Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2009-12-01 21:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Палеоисторическое

В продолжение обсуждения енисейского интервью Кирилла Решетникова.

Прародина сино-кавказской (дене-кавказской) лингвистической макросемьи и пути миграции племен -- вопрос совершенно не исследованный. При этом ареал распространения языков-потомков чрезвычайно широк: от басков в Европе до на-дене в Северной Америке. Распад макросемьи (отделение сино-тибетской ветви) датируется где-то 12 тыс. до н.э.

Археологам известна т.н. "problem of gold". Археологические культуры энеолита и бронзового века, использовавшие золото как драгоценный метал для украшений, хронологически выстраиваются в определенный маршрут:

— Балканы, особенно богатые захоронения культуры Варны (терр. совр. Болгарии; энеолит, 2-я пол. 5-го тыс. до н.э.);
— майкопская культура, особенно майкопский курган (ранний бронз. век, 4-е тыс. до н.э.);
— золотые находки в транскавказской культуре (3-е тыс. до н.э.), предположительно хурриты;
— богатые захоронения 2-й пол. 3-го тыс. до н.э. в Аладжа-Хююке и Арслантепе в Анатолии (предположительно хатты) и захоронения в Месопотамии, напр., в Уре.

Культ золота вряд ли является культурной универсалией, так что подобные археологические факты можно объяснить только миграцией определенных этнических групп, ценивших данный металл.

В принципе очень заманчиво было бы считать, что это как раз и есть один из путей расселения сино-кавказских диалектов эпохи энеолита и раннего бронзового века.

И в довершение про племя касков, которое якобы предки абхазо-адыгейцев.

Из хеттских источников известно, что во 2-й пол. 2-го тыс. до н.э. в горах на севере Анатолии (вдоль южного побережья Черного моря) появились воинственные варвары kaska. Маловероятную связь этого экзоэтнонима с абхазо-адыгскими касогами мы недавно обсуждали тут.

Некоторые ученые предлагали считать племенной союз kaska близкими родственниками хаттов, живших на севере Анатолии в нач. 2-го тыс. до н.э.
Основывалось это на том, что в хаттском языке есть слово kasku 'луна', и, мол, наверное каски -- это такие хатты, у которых луна занимала центральное место в пантеоне. А так как хаттский язык, по мнению ряда ученых, относится к абхазо-адыгской группе северокавказской лингвистической семьи, то вот оно всё и сходится.

На самом деле хаттский к абхазо-адыгской группе точно не имеет никакого отношения, а, видимо, представляет собой отдельную ветвь сино-кавказской семьи, причем ближе всего хаттский оказывается к енисейской ветви (см. текст моего доклада).

Но интересно другое.
Сейчас была опубликована ревизия соответствующих хаттских контекстов. Выяснилось, что:
1) хаттская 'луна' (слово из 100-словника Сводеша) -- это kap. И это очень радует, т.к. праенисейская 'луна' восстанавливается как *qep.
2) слово kasku значит не 'луна', а 'постройки у дворцовых ворот'.

Так что доводов в пользу отождествления племени kaska с хаттами и импликаций на тему абхазо-адыгской принадлежности касков нет никаких.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]softwarengineer@lj
2009-12-01 18:52 (ссылка)
Наверное, если судить на глазок, то индейцы на-дене более очевидные родственники северокавказской ветви, нежели баски.

ты всерьез или прикалываешься?

P.S. не знал, что на-дене - это апачи и навахо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-12-01 19:02 (ссылка)
Нет, я всерьез. А что?
Понятно же, что Америка заселялась волнами и чем ближе к Берингову проливу, тем более свежая эта волна.

С на-дене та засада, что там не сделана праязыковая реконструкция (ее якобы делают американскте коллеги, но они всё делают и делают, а конца не видно). Поэтому о на-дене действительно можно судить только на глазок, строго говоря. Но что он очень похож на прасеверокавказский и праенисейский (и грамматически, и лексически) -- это факт.

P.S. Красивейшая гипотеза о параллельном заселении Америки с юга через Тихий океан (салют Хейердалу), увы, никак не подтверждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-12-01 19:12 (ссылка)
Понятно же, что Америка заселялась волнами и чем ближе к Берингову проливу, тем более свежая эта волна.

это понятно. Просто апачи и навахо живут, мягко скажем, не близко к Берингову проливу: http://en.wikipedia.org/wiki/Nadene

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-12-01 19:17 (ссылка)
Ну, спустились к югу.
Но родство атабаскской ветви между собой (лингв. карта на-дене (http://starling.rinet.ru/maps/maps13.php)) никем не оспаривается.

При этом, как я понимаю, все ранние миграции по американским континентам шли с севера на юг (т.е. навахо и апачи просто продвинулись дальше остальных на-дене).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-12-01 19:22 (ссылка)
спасибо, любопытная карта. Удивляет не столько масштаб расселения, сколько дисперсность. Ностратическая макросемья все-таки заселяет более-менее связную область: http://starling.rinet.ru/maps/maps8.php?lan=en

При этом понятно, что ничего невероятного в этом нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-12-01 19:26 (ссылка)
кстати, чем отличается http://starling.rinet.ru/maps/maps8.php?lan=en от http://starling.rinet.ru/maps/maps17.php?lan=en? Это конкурирующие гипотезы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-12-01 19:51 (ссылка)
На первой карте "The Eurasiatic Family" (http://starling.rinet.ru/maps/maps8.php?lan=en) что-то лажа какая-то. Нет дравидов и картвелов, но есть нивхи (Gilyak) + чукчи + эскимосы имени Олега Мудрака (я, честно говоря, с большим недоверием отношусь к включению этих трех групп в ностратическую семью).

Вторая карта "The Nostratic Family (Illich-Svitych)" (http://starling.rinet.ru/maps/maps17.php?lan=en) -- честная карта Иллич-Свитыча. В нее надо внести ту поправку, что афро-азиатская (семито-хамитская) группа сейчас рассматривается как отдельная макро-семья того же хронологического уровня, что и ностратическая и сино-кавказская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2009-12-01 19:12 (ссылка)
Вот я ж ссылку на проект "Tower of Babel" привел с картой расселения предполагаемой сино-кавк. семьи:
http://starling.rinet.ru/maps/maps5.php?lan=en

Масштабность миграции за 12-14 тысяч лет действительно впечатляет. Но почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -