Новая тактика Другой России и культа поклонников Крокодайла? Сразу ведь видно, зачем им надо людей обманывать? лучше бы они честно сказали и с хоругвями со своим божеством шли.

Главный организатор этого Марша -- питерское "Яблоко", а не члены ДР.

Но скажите, пожалуйста.
Вы действительно одобряете постройку газпром-сити? Одобряете снос старых зданий и постройку нового элитного жилья (а жителей выселяют с ОМОНом абы куда)? Одобряете, что старые дома никак не ремонтируют? Одобряете, что жители СПб не могут переизбрать себе губернатора, т.к. теперь Матвиенку назначает сам Путин?

Или Вы просто считаете, что всё, к чему прикоснется "Другая Россия" или "Яблоко", оборачивается злом?

Питерское яблоко, если это Навальный - такие же оранжисты-крокодилисты как и сторонники шахматиста.

назначения губернаторов это нормально для империи, а я за империю, как Вы знаете. не вижу тут проблемы.

Да я считаю что все, к чему прикасается Другая Россия - зло, потому что этим высовываться давать нельзя

Шутка юмора в том, что практически каждый сторонник империи или диктатуры (ну, кроме конченых маниаков и кроме совсем забитых граждан) мгновенно трансформируется в либерала, поборника свободы слова и т.п. -- стоит лишь государственной репрессивной машине коснуться его лично.

Так и с людьми случается и с целыми движениями (напр., НБП или НСО).

нБП тупо купили вместе с Лимоновым. Старичок решил прекратить перфоманс и срубить бабла, это нормально. Либералом я никогда не стану, ибо это извращение хуже гомосексуализма в моем понимании.

Я тоже сторонник свободы слова и не вижу, в чем она в России ограничена? Эхо Москвы выходить, Новая газета издается, Нью таймс печатается

Империя со свободой слова и прессы... интересно

Приведите, пож., какой-н. исторический пример.

> не вижу, в чем она в России ограничена? Эхо Москвы выходить, Новая газета издается, Нью таймс печатается

Телевидение. Сейчас важно телевидение. И там никакой свободы нет в принципе.

"Приведите, пож., какой-н. исторический пример."

Британская империя в XIX веке.

"Телевидение. Сейчас важно телевидение. И там никакой свободы нет в принципе."

Госмонополия распространяется только на метровые каналы. Дециметровое, кабельное, спутниковое, интернет-TV есть какое угодно.

> Британская империя в XIX веке

Угу.
Я знал, что будет приведен этот пример.

Да не было ведь там для автохтонов особой свободы слова. И свободы прессы не было. Не мог зулус или сипай приехать в Англию и начать издавать там газету, где бы обличал колониальную политику английской королевы.

"зулус или сипай" :)))

Сипай - не народность. Так называли военнослужащих индийских колониальных войск.

В начале 20-века у британцев была большая серия эсминцев "Savage", среди которых были "Zulu" и "Cossack". Просвещенные мореплаватели считали казаков особым диким народом :)

На примере Махатмы Ганди можно видеть, что свободы для жителей заморских территоррий были. Он вел вполне легальную политическую деятельность, и никто его за это не преследовал. Кажется, арестовывали пару раз за организацию незаконных митингов, и все.

Но насколько объем прав того же Ганди отличался от объема прав жителя метрополии - вопрос интересный. Надо изучить.

...якобы "на юге России в некоторых населённых пунктах до 80 % жителей записались как казаки"...
...при желании можно сказать, что и татар "считали диким народом": см. http://www.battleships-cruisers.co.uk/tribal_class.htm или http://en.wikipedia.org/wiki/Tribal_class_destroyer_%281936%29
...а насколько объем прав Ганди регулировался кастовой системой?

Я имел в виду Tribal class 1907 года. Интересно, что те названия были полностью повторены в конце 1930-х.

Татары все-таки народ, хотя и не такой дикий, как думали британцы. Казаки - скорее сословие, чем этнос.

В Британской Индии кастовая система официально не признавалась и действовала только в рамказ обычного права. Махатма Ганди тоже с ней боролся.

...а, действительно - у Вас же было "в начале века"; заметьте, что в той серии и крестоносец пробегал - так что условное обозначение "Tribal" вряд ли надо воспринимать серьезно... Наверное, подчеркивалась не "дикость", а "воинственность"...
...что же касается Ганди, то и.о. всё про него объяснил - сошлись они на почве предпочтения просвещенно-фашизированного нацизма брутально-неорганизованному...

> Сипай - не народность. Так называли военнослужащих индийских колониальных войск.

Да.
Но они же вели освободительную войну

> На примере Махатмы Ганди

М.Г. -- это все-таки XX в. (или самый конец XIX в.).
В общем, тут тенденция прослеживается обычная -- с увеличением свобод, распадается империя.

Механизм прост. Практически любая нация хочет независимости (хотя бы номинальной). Свобода слова помогает в борьбе с захватичиками. Поэтому или империя рассыпается, или зажимает гайки и еще какое-то время функционирует. (Потом все равно рассыпается, конечно.)

> Госмонополия распространяется только на метровые каналы. Дециметровое, кабельное, спутниковое,
> интернет-TV есть какое угодно.

Спасибо, все в курсе.
Де-юро (де-юро ли?) на метровые. Де-факто -- на все. Пропробуй, приди на кабельный канал и закажи ролик (пусть на правх рекламы) о предстоящем Марше несогласных. Или попробуй выступление Каспарова оплатить.

Что думаешь, так не пробовали делать? И на радио не пробовали ролики заказывать?

Даже помещение для конференций чезвычайно сложно найти: http://community.livejournal.com/namarsh_ru/681857.html

Я вообще ТВ не смотрю, для меня таого СМИ не существует. Если в гостях (у родителей) и вклюсаю, то с чисто развлекательными целями. Это не источник информации.

империя со свободой прессы - Британская

"Я вообще ТВ не смотрю, для меня таого СМИ не существует"

+100. ТВ - не источник информации, а средство оболванивания и спецпропаганды.

Говорят, Зворыкин в старости очень переживал по этому поводу.

> империя со свободой прессы - Британская

Не с такой уж свободной. Чем более свободной становилась пресса, тем быстрее эта империя разваливалась.

Механизм прост. Практически любая нация хочет независимости (хотя бы номинальной). Свобода слова помогает в борьбе с захватичиками. Поэтому или империя рассыпается, или зажимает гайки и еще какое-то время функционирует. (Потом все равно рассыпается, конечно.)


P.S. Вы не ответили на вопрос, одобряете ли Вы разрушение Петербурга?

Не одобряю

Понимаю.

Скажите, пожалуйста, а гражданский протест жителей СПб одобряете? (Я сейчас не спрашиваю, в какой форме этот протест будет.)

Одобряю. Но чтобы никого из деятелей маршей несогласных и духу не было

Понимаю.

Т.к. просто граждане организоваться в цивилизованный протест не могу. Это аксиома. В случае самодеятельности мы получаем как раз тот бунт, который бессмысленный и беспощадный. В нашем случае -- битье стекол, поджигание машин и т.п.

Нужно какая-либо структура, к-рая бы этот протест организовывала и держала в рамках.

"Другую Россию" в кач-ве такого организующего начала Вы отвергаете.
А кто, по-вашему, должен был бы этим заняться:
-- ЕдРО?
-- Яблоко?
-- Молодая гвардия?
-- Евразийский союз?
-- НСО?

Общественные организации не связанные с несистемной оппозиции

Вы не уточнили, могут ли эти организации иметь "политический" бекграунд или нет.

Если нет.
Назовите, пожалуйста, существующие сейчас де-факто (т.е. не существующие только на бумаге) общественные организации России, НЕ связанные с политикой и политическими силами. (Партию любителей пива не называть.)

Если да.
Озвучьте, пожалуйста, приемлемый для Вас список.

Что мешает создать таковые?

Если их тем не менее нет, то ведь наверное что-то мешает? И если те образования, которые были "неполитическими" на предыдущем этапе истории (при Ельцине и раннем Путине) перекрашиваются в политические, то и этому ведь наверное есть причины? (Вот, напр., "Комитет солдатских матерей".)

И эти причины кроются вовсем не в массовом умопомешательстве и не в том, что "Запад всех купил".

Дело в том, что сейчас в России никакой реально действующей организации нельзя не самоопределиться на политическом поле.

Хе-хе. Даже тусовке аполитичных альпинистов необходимо полизать зад ЕдРу (http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=12690) (ну, это они сами выбрали такой объект для лизания).

В системном лагере достаточно партнеров. Но с несистемщиками сотрудничать равносильно предательству интересов страны

А, т.е. консолидирующая протест организация все-таки может быть политизированной (раз уж других в России нет). При этом она обязательно должна быть лояльной власти (в крайнем случае: т.н. "системная оппозиция). Правильно я Вас понял?

Тогда повторяю свой вопрос. Кто должен, по-Вашему, возглавить протест жителей Петербурга:

-- Молодая гвардия?
-- ЕдРо?
-- Справедливая Россия?

Да какая разница? Хоть СПС или Гражданская сила.

> Хоть СПС или Гражданская сила.

Отлично.

Скажите, пожалуйста, почему же тогда ни СПС, ни ГС не занимаются проблемами горожан (будь это массовый протест против разрушение СПб или же пикеты против точечной застройки в Мск, СПб и т.д.)?

Почему? Ваша версия.

У них надо спросить. Возможно, не считают своей компетенцией.

...ну и о чём спор?
...они к нам с Путиным, а мы к ним с башней Газпрома (Газпром же, если поскрести - посконный, московско-татарско-западе[э]нский) - плоть от плоти любителей яблок, гармошки да футбола)...
...не всё москвичам синяки да шишки, а "питерцам" (само это слово, применяемое к нынешним обитателям г.-на-Н., - надругательство над памятью сотен тысяч жертв) - пироги да пышки...

Логично, но в перспективе не целесообразно.

...перебраться в болото хотите?
За последние 10 лет в городе уже накоплен положительный опыт возведения зданий до 25 этажей (высотой до 75 м). Он показал, что при комплексном подходе к оценке инженерно-геологической ситуации площадки строительства, правильно проведенном расчете совместной работы системы «конструкции здания – фундаменты – грунты основания», технологических возможностей подрядной организации с учетом имеющегося в нашей стране и за рубежом опыта строительства в скором времени и в нашем городе появятся здания высотой 100, 200, 300 и более метров, и заоблачные высоты будут покорены питерскими строителями (http://www.geostroy.ru/news.php?id=66)

Леша, а чем так ужасен офис Газпрома? Он что, будет прямо на Невском построен?

Что касается Матвиенко, то ее деятельность в целом полезна для Питера. Дороги значительно улучшились, дома стали ремонтировать. Особенно разительный контраст с деятельностью демократически избранного вора Яковлева.

Газоскреб плох тем, что жители его не хотят. Кроме того он действительно уродский и Питер испортит.


> Что касается Матвиенко [...]

Фи, грубый вброс ;///
НИЧЕГО там не ремонтируется. Всё ветшает и разрушается.
Да, действует (по кр. мере, заявлена) городская программа "Фасады Петербурга". Одна формулировка названия уже обо всем говорит.

Про дороги не знаю, не автомобилист. В любом случае они дряные, с Европой/Америкой сравнивать нельзя.

"Газоскреб плох тем, что жители его не хотят. Кроме того он действительно уродский и Питер испортит."

А чем он так плох? И где его хотят построить? Неужели в центре? Если в центре - одно дело, если в Купчино каком-нибудь - другое. В Питере много районов, которые уже ничем не испортишь.

"НИЧЕГО там не ремонтируется. Всё ветшает и разрушается."

По крайней мере, в районе Невского фасады активно красят. Чинят ли что-нибудь внутри, не знаю.

"В любом случае они дряные, с Европой/Америкой сравнивать нельзя."

Ты не представляешь себе, что было в 2000. 1-я линия Васильевского была как после минометного обстрела. Такое впечатление, что с войны не чинили. Сейчас стало НЕСРАВНИМО лучше.

Его хотят построить напротив Смольного собора, на другом берегу реки, до центра на машине минут 10-15.
В районе Невского втихую под покраску якобы снесли парочку неплохих зданий. В других районах все как стояло, так и стоит без ремонта. Потом некоторые варианты покраски фасадов просто пугают...

Это то, что называется "Охта-центр"? Место для офисного центра вполне нормальное. Но правда ли, что планируемая высота сооружения 300м?

"В районе Невского втихую под покраску якобы снесли парочку неплохих зданий. В других районах все как стояло, так и стоит без ремонта. Потом некоторые варианты покраски фасадов просто пугают..."

Я в августе был в Питере. Вроде бы ни на Невском, ни на набережных дырок не видел. Даже если где-то снесли пару зданий, по сравнению с кепкой это мелочи. Например, недавно я обнаружил, что активно начали сносить четную сторону Мещанской (пр. Мира).

> Это то, что называется "Охта-центр"?

Да.


> Но правда ли, что планируемая высота сооружения 300м?

ой, поищи поиском. Что-то типа того. Не помню точной цифры. Факт, что этот хрен будет видеть из любой точки питера. Где-то в сети 3d модели даже были.

да, это рядом с Охта-центром, по идее неплохо было бы там что-то построить, а то торчит некрасивая дыра и вообще тот берег весьма непривлекателен, но в том-то и дело, что не такой бешенной высоты...
Дырок и не увидите, если так взглядом пробежаться, а вот если заглянуть за якобы ремонтные щиты фасадов, там и будет дыра во всей красе

Главным образом это произойдет из-за чрезмерной высоты сооружения — разные источники называют то 320, то 380, то 400 метров. При том что в этом районе высота зданий согласно городскому регламенту ограничена 48 метрами.

Да, 300-400м - это круто. Особенно на болоте. Совсем из ума выжили. Похоже, Газпрому некуда девать деньги.

удачи с тяжелым днем