Без затей - Убийцы сказок и зеркало троллей

Previous | Mem | Next

30 June 2006 @ 10:48 pm

Убийцы сказок и зеркало троллей

Знаете, кого я ненавижу? Убийц сказок. Или, как изящно выразилась о себе

lugovskaya@lj, тэйлкиллеров. Это люди, у которых в голове, в глазах, в сердце, в печенке и почках сидит по осколку того самого сволочного зеркала.
Честертона они честят жестоким и человеконенавистническим лжецом, Андерсена - "недобрым, с отчётливыми садистскими наклонностями", Толкина - туповатым глупцом, Шварца выворачивают наизнанку и в пустую шкурку набивают своей мерзости...

Что делает добрый и талантливый человек со сказкой? Он пересказывает ее, добавляя к ней крови из своего сердца. Так вышло с "Золушкой" у Шарля Перро и Евгения Шварца, у того же Шварца с "Тенью" и "Голым королем" Андерсена, у Дунского, Фрида и Олега Даля с уже шварцевской "Тенью", у Полонского и Нечаева с "Кольцом и розой" Теккерея (это был один из последних советских сказочных фильмов "Не покидай"), у того же Нечаева с "Тутто Карлссон первой" Яна Экхольма ("Рыжий, честный, влюбленный"), у Маршака и Т.Лисициан с "Чипполино" Джанни Родари, у той же Тамары Лисициан с "Волшебным голосом Джельсомино" того же Джанни Родари, у режиссеров Роу и Птушко, у Леонида Филатова с русской народной сказкой про Федота-стрельца, у авторов гениального мультика про Винни-Пуха с одноименной книжкой Милна, у авторов советских фильмов-сказок...
Или этот человек сочиняет свои сказки - как Андерсен, Тамара Габбе, Шварц, Олеша, Софья Прокофьева (нет, вы же помните "Лоскутик и облако"? ведь помните же?!), Кир Булычев, Редъярд Киплинг, Алан Милн, Туве Янссон, Михаэль Энде...

Старые сказки в их руках расцветают опять, розовый куст вновь и вновь распускается чудесными цветами.

Ведь вы же помните "Снежную королеву" (ах, какой вышел замечательный мультфильм!), и "Щелкунчика", и "Муми-троллей", и Карлосна, который живет на крыше, и "Город мастеров", и "Кольца Альманзора", и "Кощея Бессмертного", и "Раз-два, горе не беда"?

Так скажите мне, что надо иметь вместо сердца и разума, чтобы писать, переиначивая и выворачивая наизнанку шварцевского "Дракона" и толкиновские книги, как Харитонов? Чтобы из "Властелина Колец" делать дерьмовую агитку "Мы, урус-хаи", как Лазарчук? Чтобы оплевать, точнее - отменить любовь Герды и раскаяние Кая, как Луговская?

Они приходят с баллоном жидкого азота, поливают из него розы - а потом бросают на асфальт с размаху. И роза разлетается мелкими осколками...

Скажите мне, господа убийцы сказок, сложилось ли из ваших льдинок слово "вечность"? Довольны ли вы постмодернистской замысловатостью, с которой черви объели розовый куст?

Примечание: слово "оплевать", первым пришедшее мне на ум по прочтении стиха, заменено на более точное "отменить".

Tags: зеркало троллей

370 комментариев | Оставить комментарий

Page 1 of 2
<<	[1] [2]	>>

( Post a new comment )

tauriel@lj on June 30th, 2006 - 04:39 pm

Это сравнимо с преступным вандализмом. :-/ Ужасно.

(Reply) (Link)

zvantsev@lj on June 30th, 2006 - 04:44 pm

Дело даже не в эстетике, в которой я не смыслю. Главное: зачем этакое вообще писать? Для кого? По-видимому, есть соответствующий читатель, который без постмодернизма литературы не мыслит. Ну, а прочим, нормальным, читать не следует. Совсем не. Нервы экономятся. И что Вы точно подметили: постмодернизм какой-то всегда гнилой и костлявый, несъедобный...

(Я последнее время, лет с пять, стал делать то, чего раньше себе не позволял: применять приемы скорочтения к худ., так сказать, литературе. Если, пролистав 20 стр. за 30 сек., чувствую, что зацепило, то начинаю читать по-человечески.)

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 05:16 pm

Да мне самой интересно, будут ли авторы упомянутых вывертов растить собственных детей на своем творчестве.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

zvantsev@lj on June 30th, 2006 - 05:22 pm

Что Вы! Это пишется не для детей. Взрослые сказочки.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 05:34 pm

Штука в том, что сказка - она для всех. А "сказкоубийцы" - только для определенного круга людей.
Ну вот я и хочу, чтобы сказкоубийцы вырастили своих детей не на противных им сказках, а на своих.
Детей, конечно, жалко.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

zvantsev@lj on June 30th, 2006 - 05:47 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 05:59 pm

* * * -

zvantsev@lj on June 30th, 2006 - 06:08 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 06:16 pm

* * * -

zvantsev@lj on June 30th, 2006 - 06:20 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 06:23 pm

* * * -

zvantsev@lj on June 30th, 2006 - 06:28 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 06:44 pm

* * * -

khathi@lj on June 30th, 2006 - 06:33 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 06:43 pm

* * * -

khathi@lj on June 30th, 2006 - 06:56 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 07:05 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 07:08 pm

* * * -

khathi@lj on June 30th, 2006 - 07:10 pm

* * * -

dirnaith@lj on July 1st, 2006 - 04:18 am

* * * -

donal_sagan@lj on July 1st, 2006 - 05:14 am

oal@lj on June 30th, 2006 - 05:07 pm

> Чтобы из "Властелина Колец" делать дерьмовую агитку "Мы, урус-хаи", как Лазарчук?

Лазарчука на эту тему не читал, надо будет поискать.

Мне тут другое интересно -- как Вы относитесь к творчеству Еськова? И к "контр-пропаганде, заказаной мордорофилами"(ц) и к, если можно, "Евангидею от Афрания".

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 05:15 pm

В смысле тэйлкиллерства - точно так же. Еськов умеет занимательно писать, он неплохой беллетрист, но какого черта все, что пишет - это обгаживание чужого?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

estera@lj on June 30th, 2006 - 06:07 pm

Кстати, про Борю-Робингуда - не тэйлкилерство...

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 06:21 pm

А что же? (я просто не читала)

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

oal@lj on June 30th, 2006 - 06:44 pm

* * * -

irukan@lj on July 1st, 2006 - 01:54 am

* * * -

oal@lj on July 1st, 2006 - 06:34 am

* * * -

lazarus_long007@lj on July 2nd, 2006 - 06:24 am

* * * -

shannar@lj on September 24th, 2006 - 03:05 pm

* * * -

lazarus_long007@lj on September 24th, 2006 - 03:59 pm

* * * -

arnaut_katalan@lj on July 3rd, 2006 - 03:54 am

* * * -

estera@lj on June 30th, 2006 - 07:17 pm

oal@lj on June 30th, 2006 - 06:51 pm

> Еськов умеет занимательно писать, он неплохой беллетрист, но какого черта все, что пишет - это обгаживание чужого?

Ну-уу, не знаю. Тут, мне кажется, еще вопрос в том, признавать ли ВК и ~~историю Иешуа Га-Ноцри~~ новый завет сказками. А так -- апокрифы, вполне себе ээ... жанр. Мне кажется, что вот это мерзское впечатление "растоптали сказку, сволочи" бывает при чтении выварачивающего все на изнанку апокрифа-продолжения-римейка именно к сказке. Вот например именно так я, наивный вьюнош, воспринял некоторые из рассказов "Времени учеников". Те, где была попытка рассказать, что в полдне АБС "было все совсем не так". Но это была эмоциональная реакция восторженного фанната. А вот скажем к "Лабиринту" Бушкова я отнесся более тепло. Миф про Тесея все-таки, не моя сказка.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 07:04 pm

Ну, они примыкают. Фольклорная сказка - это изложение мифа для простецов, в форме сказки миф осатется жить даже тогда, когда парадигма мышления уже сменилась. А "Властелин Колец" - это мифоисторический роман, и Евангелие - тоже миф. Не в смысле "нечто придуманное", а в смысле мифа как картины мира.
Я вообще тут говорю о сказках в широком смысле слова, оно интуитивно понятно, но определить точно его сложно. Я не жанр имею в виду, а род историй о добре и зле - ведь конфликт сказки именно на этом построен, на том, что есть добро и зло.

И "Время учеников" я поэтому же не читаю. Не могу видеть, как Успенский из простого парня Гага, решающего сложные мировоззренческие проблемы, делает эдакого суперменистого герцогеныша. И дело тут не в восторженном фанатстве, я от этого далека.

Кстати, бушковский "Лабиринт" мне тоже не понравился. Я вообще не люблю разоблачительно-обсирательный пафос, он всегда маркирует текст как довольно плохой, а вот его же соседняя вещь про Тезея и причины троянской войны - вполне хороша.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

oal@lj on July 1st, 2006 - 06:46 am

lynx9@lj on June 30th, 2006 - 06:13 pm

**Скажите мне, господа убийцы сказок, сложилось ли из ваших льдинок слово "вечность"? **

У Луговской - вполне. :)

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 06:22 pm

И где же, позвольте полюбопытствовать? где ее серебряные коньки и полмира в награду?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

el_d@lj on June 30th, 2006 - 06:33 pm

Сделал то, что хотел.
Спасла человека, которого хотела спасти.
В нашем мире - это, в принципе, сказка.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 06:47 pm

Антрекот, если бы там Андерсен был ни при чем - было бы так, как вы говорите. И намерение автора декларировано открыто.
Более того - она его НЕ СПАСЛА. Выходит через ее труп равнодушный и высокомерный подонок, и все осколки у него на месте - в глазу и в сердце.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 07:03 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 07:04 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 07:45 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:01 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 08:17 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:21 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:50 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:56 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:06 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:32 pm

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:37 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:47 pm

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:54 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:55 pm

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:07 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:15 pm

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:22 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:41 pm

* * * -

silhiriel@lj on July 1st, 2006 - 03:15 pm

* * * -

shoshana_flor@lj on July 1st, 2006 - 03:54 pm

* * * -

el_d@lj on July 2nd, 2006 - 07:59 am

... -

shoshana_flor@lj on July 4th, 2006 - 08:41 am

* * * -

shoshana_flor@lj on July 1st, 2006 - 03:52 pm

* * * -

el_d@lj on July 2nd, 2006 - 07:59 am

* * * -

shoshana_flor@lj on July 4th, 2006 - 08:29 am

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 07:06 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 07:46 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 07:56 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:21 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:52 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:54 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:05 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:33 pm

... -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 11:14 pm

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 11:35 pm

... -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 12:28 am

... -

silhiriel@lj on July 1st, 2006 - 12:53 am

... -

lynx9@lj on July 1st, 2006 - 02:46 am

... -

silhiriel@lj on July 1st, 2006 - 05:00 am

... -

lynx9@lj on July 1st, 2006 - 05:11 am

... -

silhiriel@lj on July 1st, 2006 - 03:01 pm

... -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 03:53 am

... -

morreth@lj on July 1st, 2006 - 04:50 am

... -

lynx9@lj on July 1st, 2006 - 04:56 am

... -

silhiriel@lj on July 1st, 2006 - 05:05 am

... -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 09:32 am

... -

silhiriel@lj on July 1st, 2006 - 03:13 pm

... -

el_d@lj on July 2nd, 2006 - 12:30 am

... -

morreth@lj on June 9th, 2008 - 02:10 pm

* * * -

geish_a@lj on September 25th, 2006 - 12:26 am

* * * -

katherine_kinn@lj on September 25th, 2006 - 12:36 am

* * * -

geish_a@lj on September 25th, 2006 - 10:28 am

lynx9@lj on July 1st, 2006 - 12:40 am

А разве оно обязательно?
Она изменила сюжет и написала стихотворение о человеке, который спасает друга дорогой ценой, потому что нельзя не спасать друзей. И не важно, что друг то ли сам оказался балрог знает чем, то ли стал таким в плену у Снежной Королевы. От поступка Герды это не отнимает.
Сравнивать это с поделками Харитонова можно только в больщом озлоблении.

(Reply) (Parent) (Link)

khathi@lj on June 30th, 2006 - 06:30 pm

Из букв "А", "Ж", "П" и "О" слово "вечность" сложить невозможно.

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 06:36 pm

Именно.

(Reply) (Parent) (Link)

el_d@lj on June 30th, 2006 - 06:34 pm

Вот интересно мне, где там _оплевана_ любовь? Ну вот где?
По-моему, говорящим о зеркалах троллей, стоит поискать осколок в своем глазу.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 06:42 pm

Да вот же: "Он у выхода не обернётся, лишь плечами пожмёт: "Судьба"." И то, и другое. Ну и да, по сравнению со сказкой Андерсена именно у Луговской "холодно", по ее же собственному выражению.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

el_d@lj on June 30th, 2006 - 07:00 pm

Так ее что, _автор_ оплевал? Или автор все-таки считает, что оно стоило того? Даже без тени награды?
Ну граждане...

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 07:03 pm

Простите, Антрекот, но где Вы "стоило" увидели вот в этом:

Вдруг поймёт она: прогорела дотла. До пепла. Уже мертва.
Он у выхода не обернётся, лишь плечами пожмёт: "Судьба". ?

Нет. Не стоило. Она погибла, и погибла бессмысленно.
Может, конечно, это такая жертвенность ради жертвенности, но...

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 07:48 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 07:57 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:22 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:52 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 08:12 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:25 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:54 pm

* * * -

lynx9@lj on July 1st, 2006 - 12:45 am

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 07:06 pm

Повторяю: она никого не спасла. Никаких троллиных осколков не растаяло.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:25 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:54 pm

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 07:00 pm

Тем, что она не побеждает и не может победить.
Тем, что оказывается, на поверку, что такая жертвенность была ради равнодушного подонка, и небеса не содрогнулись.

Сказка ведь на то и сказка, что дает нужную уверенность -- добро есть в каждом, оно обязательно победит, если очень верить, если отдать все -- это спасет, и любовь способна на все, в том числе и на то, чтобы изо льда вынуть сердце.

Тут я одного мнения и с Кинн, и с Puddleglum'ом -- может быть, оно и есть на самом деле так, как вы говорите, но это хуже, чем мой мир.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

el_d@lj on June 30th, 2006 - 07:51 pm

Это просто другой мир. Ну уайльдовские сказки помните - а преемник его был тираном.
От этого ничто не становится меньше или хуже.

И вот от того, что этот другой взгляд стремятся объявить "порчей нашего" - я несколько ошалеваю.
Я понимаю, как это может _не_ нравиться. Я не понимаю, откуда крики про зеркало троллей и оплевывание - это к тексту никакого отношения не имеет.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:00 pm

Был бы другой мир, если бы не было прямых ссылок и авторских деклараций. а так - извините, вашим оправданиям грош цена.

Я не знаю, что вы имеете в виду под "порчей нашего". Я пишу о специфике троллинозеркальского взгляда на мир. А он тут во всей красе своей неприглядной.

Луговской не нравятся сказки Андерсена? ОК, своих детей пусть воспитывает на своих текстах.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:16 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:46 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:51 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:02 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:14 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:21 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:44 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:52 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:59 pm

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:14 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:43 pm

И уж тем более -

illiir@lj on September 26th, 2006 - 07:33 am

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 08:07 pm

Так видите ли, Уайльд сам свои сказки сочинял. Я Вам еще могу в пример Тэнит Ли привести, у нее ее цикл Плоской Земли и того похлеще местами, но это все же ЕЕ цикл.

А тут это именно "порча нашего" -- в угоду постмодернизму взять уже созданное и исказить. Фиг бы с ним, что законы мира там нам не по нраву -- если хорошо написать, может и понравиться, люблю же я и Уайльда, и Ли -- но это... И это даже не переосмысление, потому что переосмысление все-таки бОльшая работа, чем простое "а вот это так, потому что мне кажется и так, как есть, не нравится".

А у Уайльда, кстати говоря, добро побеждает -- не потому, что наступило благорастворение воздухов, а потому, что один человек понял, что происходит, и перед ним отступили враги, его короновало Небо, и он прав, как прав похитивший звезду у Вересаева. (Впрочем, у Ли тоже очень четко обозначены добро и зло.)

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:19 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 08:28 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:35 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:57 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:48 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:52 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:04 pm

red_2@lj on June 30th, 2006 - 08:14 pm

**Тем, что оказывается, на поверку, что такая жертвенность была ради равнодушного подонка, и небеса не содрогнулись.**

О. А по-моему, это и есть победа и сказка. Что настоящая жертвенность бывает в том числе и ради равнодушных подонков, и от того, что он подонок, жертвенность не пропадает, как снег под июльским солнцем.

Ну, товарищи, ну есть же сказка про человека, который в том числе и за подонков на крест пошёл. Может, он как-то и упирался в тот факт, что они подонки, но это его не остановило. И, что характерно, внутри истории оно сработало - мир стал лучше, чем до того.
Хотя, казалось бы...

Тут та же фигня. Фишка-то более в Герде. А Кай - ну, Кай получил хоть какой-то шанс. Это уже сказка, это уже много.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:16 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 08:23 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:27 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 08:32 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:38 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:55 pm

* * * -

gilras@lj on June 30th, 2006 - 08:29 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 08:35 pm

* * * -

gilras@lj on June 30th, 2006 - 08:45 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 09:06 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:09 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:37 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:47 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:54 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:05 pm

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 09:49 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:02 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:10 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:17 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:45 pm

... -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 10:57 pm

... -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 12:24 am

... -

silhiriel@lj on July 1st, 2006 - 12:32 am

... -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 09:33 am

... -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 01:23 pm

... -

silhiriel@lj on July 1st, 2006 - 02:41 pm

... -

el_d@lj on July 2nd, 2006 - 12:27 am

... -

katherine_kinn@lj on July 2nd, 2006 - 05:47 am

... -

el_d@lj on July 2nd, 2006 - 07:58 am

... -

katherine_kinn@lj on July 2nd, 2006 - 08:22 am

... -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 03:32 am

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 11:31 pm

... -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 12:25 am

... -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 12:26 am

... -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 03:54 am

... -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 05:37 am

... -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 09:33 am

... -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 01:26 pm

... -

el_d@lj on July 2nd, 2006 - 12:24 am

... -

katherine_kinn@lj on July 2nd, 2006 - 05:43 am

... -

el_d@lj on July 2nd, 2006 - 07:56 am

... -

katherine_kinn@lj on July 2nd, 2006 - 08:19 am

... -

lynx9@lj on July 1st, 2006 - 02:14 am

* * * -

silhiriel@lj on June 30th, 2006 - 10:54 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 11:33 pm

... -

silhiriel@lj on July 1st, 2006 - 12:46 am

... -

kurt_bielarus@lj on July 5th, 2006 - 01:55 am

* * * -

tanvika@lj on July 1st, 2006 - 09:41 am

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 01:28 pm

* * * -

tanvika@lj on July 1st, 2006 - 01:40 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 01:53 pm

* * * -

tanvika@lj on July 1st, 2006 - 02:05 pm

* * * -

red_2@lj on June 30th, 2006 - 09:17 pm

* * * -

gilras@lj on June 30th, 2006 - 09:24 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:26 pm

* * * -

red_2@lj on June 30th, 2006 - 09:31 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:34 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:39 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 08:47 pm

* * * -

red_2@lj on June 30th, 2006 - 09:10 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:16 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:18 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:27 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:40 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:47 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:51 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:04 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:11 pm

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:18 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:44 pm

* * * -

red_2@lj on June 30th, 2006 - 09:22 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:29 pm

* * * -

red_2@lj on June 30th, 2006 - 09:34 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:41 pm

* * * -

red_2@lj on June 30th, 2006 - 10:02 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:13 pm

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:19 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:37 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:15 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:38 pm

... -

red_2@lj on July 1st, 2006 - 03:14 am

... -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 05:35 am

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:41 pm

* * * -

red_2@lj on June 30th, 2006 - 10:04 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:12 pm

... -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:19 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:39 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 10:16 pm

... -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:39 pm

_astaldo_@lj on June 30th, 2006 - 08:14 pm

Молодец ты, просто замечательно написала. Всё правильно сказала, такие люди есть, к сожалению, и многие из них делают пиар на том, что мертвых и мастистых можно пинать; первые не ответят - не смогут, вторые - не обратят внимание на мосек.

Те же, кто пинают мертвых "слонов" - ещё хуже. Трусость и подлость - портить чужую сказку, "переписывая".

(Reply) (Link)

el_d@lj on June 30th, 2006 - 08:58 pm

Я читаю исходный пост. В исходном посте написано "оплевать любовь Герды". Это _написано_.

А замораживать ветки и прочая - ну что ж, форма спора начинает отвечать содержанию.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:08 pm

Мне надоело читать двадцать раз один и тот же аргумент. Одной ветки на эту тему достаточно.

Да, это написано. Да, я это там вижу. Да, декларация Луговской - это то, что вставляет ее стих в ряд сознательного тэйлкиллерства. Еще вопросы?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:16 pm

Только обосновать не можешь. А так все замечательно.
А занимаешься ... в общем, я лучше не буду говорить, чем. Охолони и перечитай.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

Если тут проблемы, то можно обсуждать у меня:) -

gilras@lj on June 30th, 2006 - 09:19 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:23 pm

* * * -

gilras@lj on June 30th, 2006 - 09:27 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:22 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:29 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:32 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:36 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on June 30th, 2006 - 09:46 pm

* * * -

el_d@lj on June 30th, 2006 - 09:49 pm

* * * -

schisma@lj on September 26th, 2006 - 06:13 pm

morreth@lj on June 30th, 2006 - 10:33 pm

Как известно, из букв Ж, П, О и А слово "вечность" не очень-то складывается.

(Reply) (Thread) (Link)

el_d@lj on June 30th, 2006 - 10:37 pm

А свое можешь? Или только повторять?
Пойти выручать друга, потому что _этому_ нельзя отдавать ничего живого? "Жопа", да? Ну у кого зеркало в глазу?

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Link)

morreth@lj on June 30th, 2006 - 11:00 pm
Отдельной веткой, чтобы не схлопнули

Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.

Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.

Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.

Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.

Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.

Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.

(Reply) (Thread) (Link)

el_d@lj on July 1st, 2006 - 12:23 am
Re: Отдельной веткой, чтобы не схлопнули

Отвечено у тебя.
Если урезать алфавит - получится. Но урезаете - вы.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 12:25 am

О нет, мы экстраполируем из результата господ тэйлкиллеров :-)Из слова, которое у них выходит.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 03:55 am

*озадаченно* -

donal_sagan@lj on July 1st, 2006 - 05:19 am

То, что там было написано до того -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 10:00 am

Re: То, что там было написано до того -

donal_sagan@lj on July 1st, 2006 - 10:34 am

Тогда, простите, -

el_d@lj on July 2nd, 2006 - 12:20 am

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 05:38 am

* * * -

el_d@lj on July 1st, 2006 - 09:29 am

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 01:22 pm

* * * -

el_d@lj on July 2nd, 2006 - 12:22 am

vasilisk_@lj on July 1st, 2006 - 01:03 am
пожимая плечами

"Не нравится - не ешь"(с)

(Reply) (Link)

shaggy@lj on July 1st, 2006 - 01:29 am

Я согласна с Антрекотом.

(Reply) (Link)

irene_sagan@lj on July 1st, 2006 - 04:41 am

М-дя. А главное опять - "Судьба". А еще есть Предопределенность и замысел Единого...
А если специально для этой сатанисточки написать красивую сказочку про ведьму, которая шла своего любимого спасть от злых церковников, и дошла, и была схвачена и сожжена на костре, а он, посмотрев на это, только перекрестился и сказал: "Душа ее, очищенная пламенем, попадет в рай". Понравится им такой исход? То же самое, вид с изнанки. Красивый узорчик, мдя, лопайте...

(Reply) (Link)

donal_sagan@lj on July 1st, 2006 - 05:00 am

А самый страшный из людей это сказочник злодей(с)..
Кинн, с кем ты споришь? Ты написала отличный, правильный пост про целую породу людей ессно, породе это не нравится. Ну, не докажешь ты ничего людям, искренне считающим, что такая трактовка "Снежной королевы" возможна. Они все равно будут складывать слово "вечность" из четырех букв:"ж" "о" "п" и "а", как правильно заметил уже Хатхи. А если не получается, обвиняют в этом Предопределение, Судьбу, католиконацистких толкнинистов(с) и злых сказочников, не сумевших раскрыть Истинный Смысл и вообще с садитскими наклонностями. А проблема-то простая: растут руки оттуда, откуда слово складывают, и мозги там же находятся. Тэйлкиллеры-осьминоги. Вот и не выходит ~~каменный цветок~~ нетленка, получается одно то...ну, в общем то, что из жопы и выходит обычно. Да еще и пафосное.
У них дейтсвительно другой хом. Тот, где не видят разницы между жертвенностью и глупостью, любовью и похотью, преданностью и предательством. И я туда НЕ ХОЧУ.
А вот координаты холма узнать не отказался бы. Чтобы целеуказание почетче сделать.

(Reply) (Thread) (Link)

lynx9@lj on July 1st, 2006 - 05:12 am

какая хорошая характеристика самому себе вышла. Прелесть :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

donal_sagan@lj on July 1st, 2006 - 05:15 am

Перефразируем:"сам такой!" ну, или "сам дурак!".
Возражение принимается:). Отличный довод, просто прелесть. Еще с детсада знаю.

(Frozen)(Parent) (Thread) (Link)

* * * -

lynx9@lj on July 1st, 2006 - 05:38 am

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 05:42 am

mareicheva@lj on July 1st, 2006 - 04:58 pm

Они все равно будут складывать слово "вечность" из четырех букв:"ж" "о" "п" и "а"

Скорее уж из "вечности" то самое четырехбуквенное слово.
И будут уверять, что ничего кроме него из вечности не сложить.
Если все будет хорош, им этот холм и самим надоест. Если нет, за них остается молиться.
И сочинять хорошие сказки. Или читать ;)

(Reply) (Parent) (Link)

kat_bilbo@lj on July 1st, 2006 - 05:54 am

Кать, ну если ты так взъелась на Татьяну - которая хотя бы искренна в своей интенции подраться с Андерсеном, в том смысле, что не для развлекухи пишет и не чтобы абстрактно обгадить, у нее там свое человечье что-то болит, ну не врубается она в логику христианской онтологии, честно изначально не врубается - тогда авторов стихотворного флешмоба по Изумрудному городу тебе надо просто убить нафиг и кости спалить. А то даже как-то несерьезно смотрится стиш Луговской в сравнении с тем, что там наваяли, да еще с таким цЫнизьмом, что мама-не-горюй... Вот там - НАСТОЯЩИЙ тэйлкиллинг (за вычетом редких попыток таки вытащить сказку), не чета сердечным порывам Танды. Прочитав "изумрудную эпопею", с недоуменьем я гляжу на обсужденье ваше...

(Reply) (Thread) (Link)

irene_sagan@lj on July 1st, 2006 - 06:01 am

Кать, каждый дерется там, где находит драку. И если сердечным порывом мамзель Луговской было обосрать Андерсена, то сердечным порывом Кинн вполне может быть проехаться по Луговской тяжелым танком. Она в своем ЖЖ и в своем праве, не находишь?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

kat_bilbo@lj on July 1st, 2006 - 06:14 am

Тю! Я разве говорила, что кто-то что-то не вправе? :-) Не стоит нападать превентивно (на меня в данном случае), тем более, что я сама в принципе (то есть, вообще, вне применимости к данному конкретному случаю) не сторонница тэйлкиллинга, а Луговская и сама себя защитит, если ей это будет надо. :-)

Я всего лишь говорю, что мне прикольно смотреть, какая качуча разыгралась вокруг столь незначительного эпизода в то время, как в то же время буквально рядом разыгрывается намного более клиническая, осознанная, показательная и циничная драма тэйлкиллинга, чем стих Луговской. На мой взгляд, это куда более яркий пример для осуществления критики тэйлкиллинга - если я правильно поняла Катерину, она именно критику подобного подхода и осуществляла своим постом, разве нет? Ну так вот, дарю примерчик покруче. :-)

Кстати, ты сама читала Изумрудный флешмоб?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 06:16 am

* * * -

irene_sagan@lj on July 1st, 2006 - 06:19 am

* * * -

kat_bilbo@lj on July 1st, 2006 - 06:43 am

* * * -

irene_sagan@lj on July 1st, 2006 - 08:06 am

* * * -

kat_bilbo@lj on July 1st, 2006 - 08:24 am

* * * -

irene_sagan@lj on July 1st, 2006 - 08:42 am

* * * -

kat_bilbo@lj on July 1st, 2006 - 09:51 am

* * * -

irene_sagan@lj on July 1st, 2006 - 11:10 am

* * * -

vasilisk_@lj on July 1st, 2006 - 02:35 pm

* * * -

irene_sagan@lj on July 1st, 2006 - 02:44 pm

... -

vasilisk_@lj on July 1st, 2006 - 02:56 pm

... -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 03:03 pm

... -

irene_sagan@lj on July 1st, 2006 - 03:03 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 02:45 pm

... -

vasilisk_@lj on July 1st, 2006 - 02:57 pm

... -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 03:05 pm

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 03:07 pm

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 06:15 am

Не в танке дело. А в способе обращения со сказками. Я, кажется, об этом пространно написала уже. Я могу список длиной километра в два привести, это сути дела не изменит.
В "Драконе" вон никакой "христианской онтологии" нет, а харитонов все равно написал по нему дерьмище.

(Reply) (Parent) (Link)

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 06:14 am

Кэт, да ни при чем тут какая-то там христианская онтология! В "Снежной королеве" все эти ангелы вообще в той же роли, что и Маленькая Разбойница с финкой и лапландкой. Человек не в христианство "не врубается", а в сказку как в таковую.
А эти флэшмобберы - такие же тэйлкиллеры. Пойми ты, мне лично Луговская совершенно безразлична, я ее не знаю, я о типаже в целом. Их же много. Это способ мышления.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

kat_bilbo@lj on July 1st, 2006 - 06:35 am

А я тебе о чем? О том же, о типаже. Просто гораздо более яркий и циничный пример, чем стих Луговской. Кстати, я вижу в них различие. Я позволю себе поговорить о явлении, а не о персональной морали, можно?

Насчет онтологии - Танда не вообще сказок как таковых не понимает. Ей не близки сюжеты, логичные в христианской онтологии, ввиду того, что она в ее суть не врубается. А сказки Андерсена (многие, по крайней мере, и уж точно - Снежная Королева) именно в ней и выстроены, поэтому она их не понимает. Однако она воспринимает их всерьез, она наезжает на них, как на некий идейный тезис. Тэйлкиллерство Танды - само по себе мифологично, в смысле - порождение мифологического, мифопоэтического сознания, она тоже живет в мифе, только в другом. Но на том же поле игры. Человек, вовсе не верящий в сказку, не пойдет со сказкой сражаться всерьез.

А вот тэйлкиллерство "изумрудных флешмоберов" - оно другой природы, оно - как раз от ощущения своей сладкой власти над прекрасным, когда делаешь с ним все, что захочешь. От стремления принизить чистый сюжет и его героев до доступного уровня и ниже - до уровня бытовухи, пьянства, блядства и т.п. От упивания своим талантом, позволяющим осуществить свое маленькое всевластие по мерке. От пресыщенного, обожравшегося сюжетами "постмодернизьма" и иллюзорного "понимания настоящей правды жЫзни"... От того порочного чувства, когда человек знает, что делает дрянь, но остановиться уже не в состоянии, пока "все не умрут".

Поэтому, мне кажется, второй случай гораздо эффективнее и страшнее. А само явление в нем проявлено гораздо более явно, несмотря на все патетические декларации Танды.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 06:53 am

* * * -

kat_bilbo@lj on July 1st, 2006 - 07:10 am

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 07:19 am

* * * -

kat_bilbo@lj on July 1st, 2006 - 07:58 am

* * * -

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 01:09 pm

* * * -

aywen@lj on July 2nd, 2006 - 03:16 pm

* * * -

beldmit@lj on July 3rd, 2006 - 07:06 am

* * * -

beldmit@lj on July 3rd, 2006 - 07:09 am

Вслед Нине -

katherine_kinn@lj on July 2nd, 2006 - 03:24 pm

mareicheva@lj on July 3rd, 2006 - 03:15 am
По мне - это хуже.

Флэш-моб - это что-то на уровне анекдотов про Гену и Чебурашку. в минимальных дозах бывает смешно, в больших - скучно, если передозировать, будет противно. Но они существуют параллельно миру мультфильма и книги. Никто из тех, кто смеется над анекдотом, не "дерется" с Успенским. Равно как и эти "измрудники" ни с Волковым, ни с Баумом не дерутся. Мало того - анекдоты потому и вызывают смех, что и слушатели и рассказчики признают норму. Если не знать, что Чебурашка - милый зверек, а не алкоголик-наркоман, то анекдот просто непонятен.
А тут автор прямо говорит о желании с Андерсеном "драться". И преподносит свой вариант не как анекдот, а, как минимум, в виде равноправного с исходным варианта. А то и "неправ Андерсен, не так все было..."
Можно отклониться от исходного сюжета, можно вообще перевернуть все с ног на голову, но только если держишь в голове то, как оно должно быть. "Стареющая Золушка шьет туфельку сама" потому так пронзительно и печально, что все знают: так быть не должно. Если Золушка не едет на бал, а потом ее не находят по туфельке, а потом они с принцем не живут долго и счастливо, значит, рушится мир. Если же утверждать, что все нормально, что лузерше-Золушке место на кухне, это и будет тейлкиллерство. С какой бы интонацией это не говорилось. Даже если обливаться слезами над бедной девочкой и искренне ненавидеть мачеху и предателя-принца.
лучше уж анекдоты. Менее утонченный грех.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 03:28 am
Ну где тут

лузерша-Золушка. Ну объясните нам, идиотам. Пожалуйста.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

Re: Ну где тут -

mareicheva@lj on July 3rd, 2006 - 03:33 am

Есть. -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 03:52 am

Простите, я вмешаюсь - (Anonymous) on July 3rd, 2006 - 05:29 am

Cпасибо -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 05:38 am

Re: Cпасибо -

donna_lenka@lj on July 3rd, 2006 - 05:56 am

Да отчего же "плохо старалась"? -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 06:18 am

Re: Да отчего же "плохо старалась"? -

donna_lenka@lj on July 3rd, 2006 - 08:59 am

А в том, что она за ним пошла - -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 09:57 am

Re: А в том, что она за ним пошла - -

donna_lenka@lj on July 3rd, 2006 - 10:59 am

... -

katherine_kinn@lj on July 3rd, 2006 - 02:51 pm

... -

grashalmstahl@lj on September 24th, 2006 - 04:09 pm

... -

katherine_kinn@lj on September 25th, 2006 - 12:13 am

... -

grashalmstahl@lj on September 25th, 2006 - 12:57 am

... -

katherine_kinn@lj on September 25th, 2006 - 01:12 am

... -

grashalmstahl@lj on September 25th, 2006 - 07:10 am

... -

katherine_kinn@lj on September 25th, 2006 - 07:15 am

... -

grashalmstahl@lj on September 25th, 2006 - 07:25 am

... -

katherine_kinn@lj on September 25th, 2006 - 07:49 am

... -

grashalmstahl@lj on September 25th, 2006 - 08:04 am

... -

katherine_kinn@lj on September 25th, 2006 - 08:25 am

... -

grashalmstahl@lj on September 25th, 2006 - 10:03 am

... -

grashalmstahl@lj on September 25th, 2006 - 07:31 pm

... -

katherine_kinn@lj on September 25th, 2006 - 07:48 pm

Re: Есть. -

donna_lenka@lj on July 3rd, 2006 - 05:31 am

Re: Есть. -

mareicheva@lj on July 3rd, 2006 - 06:16 am

Re: Есть. -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 06:23 am

Re: Есть. -

katherine_kinn@lj on July 3rd, 2006 - 06:35 am

Re: Есть. -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 07:04 am

Re: Есть. -

mareicheva@lj on July 3rd, 2006 - 06:42 am

Re: Есть. -

katherine_kinn@lj on July 3rd, 2006 - 07:02 am

Re: Есть. -

gilras@lj on July 3rd, 2006 - 08:58 am

И где это тут -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 07:03 am

Re: И где это тут -

mareicheva@lj on July 3rd, 2006 - 07:07 am

До конца в рамках текста - не удалось -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 07:13 am

* * * -

katherine_kinn@lj on July 3rd, 2006 - 07:16 am

... -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 07:24 am

... -

katherine_kinn@lj on July 3rd, 2006 - 07:28 am

... -

el_d@lj on July 3rd, 2006 - 07:47 am

* * * -

katherine_kinn@lj on July 3rd, 2006 - 06:25 am

haritonov@lj on July 1st, 2006 - 10:15 am

Спасибо за идею: я и в самом деле как-то упустил из виду Андерсена :)

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 01:12 pm

Вы не переживайте, мировая литература велика, а таких, как вы, всегда было много. Cacatum non est pictum.

(Reply) (Parent) (Link)

vtosha@lj on July 6th, 2006 - 02:12 pm

А Андерсен-то уже ответил:) Есть у него сказка про то, кто сделает самое невероятное. Весьма рекомендую.
Если не читали, вкратце: художник сделал очень красивые, с безумно сложным механизмом, потрясающие часы! Все ими восхищались и единодушно признали, что это --- самое невероятное!
Но тут появился другой человек, и сказал, что самое невероятное сделает он. Он взял молот и разбил прекрасное произведение искусства.
... да, это было действительно невероятнее всего, что можно представить.
... Но... если умирает создание, то остаётся жива идея.

Дальше --- к Андерсену.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

haritonov@lj on July 6th, 2006 - 02:51 pm

Я помню, да.

Правда, есть ещё сказка про Левшу :)

(Reply) (Parent) (Link)

mareicheva@lj on July 1st, 2006 - 04:27 pm

Можешь бить - но "Рыжий, честный влюбленный" - тоже к тейлкиллерам.
В сказке лисы хитрые просто потому что им так положено. Ну порядок такой - лисы должны обманывать. При этом они удивительно простодушны.
В фильме и пьесе - какое-то кошмарно-подлое семейство.
Луговская - талантливый человек, но тратит свой талант не пойми на что. Обидно и жалко.Да, и разумеется - все сказанное мною не ярлык, не обвинение, а только мое впечатление. И от фильма, и от Луговской.

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on July 1st, 2006 - 04:37 pm

А мне вот "Рыжий" показался вполне в пределах отклонения от книги. И Людвиг с Туттой там правильные.
И в книге они достаточно подлые, особенно брат Людвига.

(Reply) (Parent) (Link)

aywen@lj on July 2nd, 2006 - 04:45 am

ИМХО проблема в том как раз, что у людей слово "вечность" не складывается. И они убеждаются, что и не может сложиться в принципе. Как разубедить - не знаю.

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on July 2nd, 2006 - 09:41 am

Да вот выше почти две с половиной сотни комментов именно об этом. Ну нравится людям так, они считают, что это нормально, а Андерсен - недобрый садист...

(Reply) (Parent) (Link)

vtosha@lj on July 2nd, 2006 - 10:52 am

Иногда людям хочется "постебаться над святым". И если они это делают, значит, "святое" у них всё же есть. Зачем кому-то нужно это оплёвывать --- это другой вопрос.
Сказки не умирают из-за того, что кто-то начинает их анализировать и находит в них глупости или несостыковки. Они ведь и строились не на жизнеподобии. Если кому-то угодно извлечь из неё гадость --- его дело, если кто-то хочет извлечь хорошее --- тоже пусть. Сказки, может, и как раз и хороши своей многозначностью.
И кстати, почему-то как раз запоминаются "в годах" и нравятся большинству людей именно те варианты, где из сказки извлекается хорошее. Наверное, потому, что те, кто достают из неё плохое, сказки детям не рассказывают, а потому и не могут продлить жизнь мерзостям и гадостям. Это можно сделать во взрослом состоянии, но... значимость гораздо больше у того, что мы слушаем в детстве. А надо очень не любить мир и детей, чтобы рассказывать детям неприятные сказки.
Поэтому не стоит бояться переделок и обсуждений сказок. Это для них --- всё равно, что метеорит в сравнении с планетой.
Сказки, ведь они оттуда и берутся --- чтобы превозмочь жидкий азот повседневности и обыденности. А если они уже смогли его преодолеть, то сказочная роза от нового жидкого азота не может разлететься. Я бы считала это проверкой на прочность самой сказки и на верность --- её поклонников.

(Reply) (Link)

alwin@lj on July 2nd, 2006 - 11:56 pm

Ты, по-моему, принимаешь не стоящие того вещи близко к сердцу. Это постмодернизм, явление в мировом масштабе преходящее.

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on July 3rd, 2006 - 02:31 am

Есть предел, который очерчивает границы терпимого. Кто сказал, что литература не должна быть моральной? ЧТо все дозволено? Нет уж, нафиг такйо постмодернизм, хотя против постмодернизма в целом я ничгео не имею.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

alwin@lj on July 3rd, 2006 - 02:40 am

Никто не говорил. :)
Я просто написал, что постмодернизм, в том числе и в литературе - вещь преходящая. Мировая культура вирусом цинизма уже поражалась в 20-30-х - а потом появились пятидесятники.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

* * * -

katherine_kinn@lj on July 3rd, 2006 - 07:18 am

* * * -

alwin@lj on July 3rd, 2006 - 09:46 am

tchr@lj on July 5th, 2006 - 07:55 am

Кинн, а как вы относитесь к фильму "Братья Гримм"?

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on July 5th, 2006 - 08:40 am

О-о, это замечательная сказка про тэйлкиллеров. Причем в духе Сапковского.

(Reply) (Parent) (Link)

istanaro@lj on July 5th, 2006 - 10:18 am

У меня "Мы, урус-хаи" Лазарчука вызвало сильнейшее неприятие. Апологетика грубости и бескультурия.

(Reply) (Thread) (Link)

illiir@lj on September 26th, 2006 - 08:36 am

Вы бы это Лазарчуку сказали. Он бы точно со стула упал. Не со смеху, так от удивления.

(Reply) (Parent) (Link)

ikadell@lj on July 6th, 2006 - 01:30 am

Не жидкого азота, а жидкого дерьма. И выливают получившееся на мостовую. Потому что внутреннее ощущение восторга творения от разрушения ничуть не меньше.

(Reply) (Link)

merelana@lj on September 24th, 2006 - 01:18 pm
А что было после сказки?

Очень-очень давно у одной популярной некогда советской писательницы прочла гениальную фразу - "нас учат верить в алые паруса и не учат разводиться". Сказочник - святой человек, но он в какой-то момент теряет интерес к своему герою, бросая его с дежурной фразой - "и с тех пор они жили долго и счастливо". Читатель - на какой-то момент удовлетворен: да, как и водится в сказках, все закончилось хорошо. И часть читателей вместе со сказочкником тоже бросает этого героя - а что о нем дальше думать, ведь ему хорошо... Другая часть - думать продолжает, и неизбежно задает себе вопрос: а как сложилась семейная жизнь у Ассоль и Грея? Что дальше было с Гердой и Каем? Как Иван-дурак управлял своей половиной царства? И так далее. Одни задают себе этот вопрос, другие - нет. Оба случая - абсолютно нормальны.
А детям мы все равно подсовываем Винни-Пуха, Андересна, а потом - Грина. Ибо им не надо пока что знать, как люди делят кастрюли при разводе.

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on September 24th, 2006 - 01:31 pm
Re: А что было после сказки?

Ассоль и Грей любили друг друга, жили долго и умерли в один год.
Герда и Кай выросли, Герда вышла замуж, а Кай женился, у них были дети, потом Кай и Герда состарились, и по вечерам сидели у окна, каждый у своего, и смотрели друг на друга и на розы, которые цвели в ящике за окном, и на внуков, которые бегали кататься на горку. Но никто из их внуков не цеплял свои санки к быстрым экипажам - ведь они обещали бабушке и дедушке так не делать...
Иван-дурак взял себе в советники Ивана-боярского сына, а в воеводы - Ивана коровьего сына, прижил с Марьей-царевной троих сыновей, подданных своих в обиду не давал - ни ворогу-степняку, ни Кощею Бессмертному. Правда, читать он выучился только по складам, но разве это большая беда? А как настало ему время помирать, призвал он сыновей к себе и сказал... но это уже другая сказка.

Я не умею разводиться. Мне не нужно это умение.
Учить надо не разводиться, а хранить верность и любовь. Поэтому продожения сказок под девизом этой самой писательницы и выходят убогими и унылыми.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

merelana@lj on September 24th, 2006 - 02:07 pm
Re: А что было после сказки?

Никогда не знаешь, какое именно умение тебе понадобится. Верность и любовь - конечно, замечательно. Но умение сохранить достоинство в любой ситуации мне видится не менее важным.
Вы все замечательно описали. С точки зрения задумавшегося над сказкой ребенка. (вне зависимости от возраста человека)
Однако ж тот, кто чувствует себя постарше, занявшийся этим делом - неизбежно придет к неутешительному выводу, что семейная жизнь Ассоль и Грея вряд ли была уж так безоблачна, а Иван-дурак, скорее всего, довел страну до развала...
Честно говоря, я не всегда понимаю, зачем нужно писать продолжение - пусть остается все так, как есть. А вот если человек себя ассоциирует со сказочным героем - он имеет полное право писать о нем-о себе так, как пишется. А выход всегда простой - можно ведь и не читать то, что не нравится.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

Re: А что было после сказки? -

katherine_kinn@lj on September 24th, 2006 - 02:11 pm