***ничего о Латинской Америке не знает и знать не желает, ему главное - что левых покрошили***
Похоже, да...

Обмен виртуальных жертв на реальные под прикрытием "хуже было б". Там, где арифметические операции недопустимы. Знакомо.

Да даже не это... тут хуже. Тут даже не важно, были бы эти виртуальные жертвы или нет, главное, что левых порезали...

С уважением,
Антрекот

Это тоже да. Но аргумент знакомый выскочил.Он частый на самом деле.

Поражаюсь твоему героизму:)
Я массово читаю различных политических фриков, но меня профессия обязывает. А ты делаешь то же самое добровольно:)

Это мне френдлента обеспечивает. А что будет, если я телевизор включу?

Очень не советую:)

да вот и муж то же самое говорит :-) буду смотреть Rambler.

Завидую людям, имеющим возможность выбирать, чмотреть им новости и "аналитику" или не смотреть:)

Сочувствую.

Псиб:)
Я на самом деле не жалуюсь:) Так, ворчу иногда:)

Зубощипательно.

"Он замечательный человек" - "И ему замечательно пристало бы болтаться на рее" (с) Стивенсон.

http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn10/n10_19p24.htm

Хорошая статья, кстати.

о. Михаил Ардов - это о. Михаил Ардов. По-моему, это человек без убеждений, эпатажник любой ценой. То обличает светское искусство в ток-шоу Авдотьи Смирновой, то выступает соведущим в передаче у отнюдь не правоконсервативно настроенной журналистки Нателлы Болтянской, то оправдывает Пиночета. А не колышет столь сурового священника, что Пиночет притащил в Чили массовую культуру США - хорошо что хоть в относительно причёсанном "католическими ценностями" виде, а не прямо "sex, drugs, rock'n'roll"?

Так это и есть дурак. Причем дурак от православия, а ведь нет зрелища более жалкого и стыдного, чем дурак в рясе, плящущий на потеху толпе.

Увы.

Оффтоп: ток-шоу Авдотьи Смирновой? мама дорогая...

*** оправдать убийства, пытки и террор преотвращением гипотетических жертв. ***

Ну, тут прямо основы экономической теории в чистом виде - что бы ты не сделал, все равно будешь иметь убытки. Например, если у человека есть участок земли, его можно использовать несколькими разными способами (засеять, сдать в аренду, начать строительство и др.) И какой бы способ владелец не выбрал, не полученный доход от других возможных способов является экономическими убытками. Так и здесь - не стань Пиночет диктатором, неизвестно, чем бы это все обернулось (говорю совершенно нейтрально, без намеков на кровавые бани в стиле красных кхмеров в исполнении чилийских коммуниство).

Конечно, сегодня можно как угодно критиковать Пиночета, но это похоже на пинание мертвеца.

Поставьте себя на его место. Человек знал о Пол Поте, читал чегеварины труды с призывами к "тысячам вьетнамов" и т.д. Как военный, не мог не знать о развале армии. А где гарантия, что Альенде не решит "экспортировать" коммунизм в сопредельные государства, например, в ту же Боливию, где несколькими годами раньше словили Че Гевару? Явственно вырисовывается перспектива втягивания страны в какую-то грязную локальную войну. Какой эффект оказывает война на экономику и демографию страны-участницы, надеюсь, пояснять не надо? Где гарантия, что в случае локальной войны Чили не будет прибито, как в свое время Парагвай (потерял две трети населения в результате поражения в войне с Аргентиной, Бразилией и Уругваем)?

Известно, что любой информации всегда недостаточно, а Пиночет, как человек, могущий что-то изменить, имеющий какие-то представления о патриотизме, в условиях неполной информации вынужден был принять какое-то решение.

Поставьте себя на его место, прежде чем делать какие-то выводы.

Оставьте Богу его судить.

Пардон, поправка. Пол Пот был, конечно же, позже прихода Пиночета к власти.

Опять обмен вершков на корешки. Во-первых, никаких локальных конфликтов у Чили не предвиделось. Во-вторых, от Альенде, МАПУ и всего этого альянса до Че Гевары - как пешком до истоков Амазонки. Нормальная социал-демократия, имевшая, кстати, вменяемую программу.
Только в Чили же медь. И интересы штатовских компаний. А латиноамериканские пронунсиаментос 60-70-х с легкой руки Штатов - это обыденность. Причем каждый такой переворот приводил к власти диктатора. С ними же проще иметь дело - с Сомосой, с этим, аргентинским, как его... забыла уже. Так что не надо про Пол Пота и Че Гевару.

А насчте судить - Бог-то его рассудит. И за нарушение присяги, и за массовые убийства. См. у меян в предыдущем посте про гербарий истори. однйо очнеь консервативной и совершенно некоммунистической журналистки. Там и ссылка есть. Специально для тех, кто оправдывает Пиночета.
Нет, если вы согласны, чтобы вашу жену подвесили на дыбу, насиловали толпой и переломали ей ноги ради защиты мифической стабильности и предотвращения гипотетической угрозы - вперед, в машину времени и в 14 сентября 1974 г. Вместе с женой. Впрочем, там и и вам хватит.

Если бы я была на его месте, то переворота не было бы.

И насчет судить еще раз. С какой стати нельзя судить убийцу, предателя и организатора массовых пыток и террора? А?

Хм, я не оправдываю Пиночета. И не порицаю. Человек принял решение - ошибочное ли, правильное ли - не мне, живущему на другой стороне Земли, судить. Меня больше волнует реванш Януковича и его _бригады_ :)

*** С какой стати нельзя судить убийцу, предателя и организатора массовых пыток и террора? ***

Судите, сколько влезет. Только не на уровне ЖЖ, а в суде.

Мое мнение, что о мертвом либо хорошо, либо никак, будь то Пиночет, Че Гевара, или Ленин, прости Господи.

***Мое мнение, что о мертвом либо хорошо, либо никак, будь то Пиночет, Че Гевара, или Ленин, прости Господи.***
Когда речь идет о человеке по имени Аугусто Пиночет, это может быть верным.
Но восхваляется-то не лично он, а явление, называемое "Пиночет". Ах, как было бы хорошо, если бы пришел сильный дядя в мундире, стукнул кулаком по столу и заявил: нет, ребята-демократы, повеселились и хватит. Страна должна быть сильной и единой, порнуху запретить, желтую прессу разогнать. Вот каким примером тычут в глаза.
Только вот не было такой сказочной фигуры. Было много крови и насилия. О чем и пытаются втолковать мечтателям.
Не надо призывать Пиночета как спасителя, не надо кивать на Чили. Вот о чем разговор.

Ну дык, это один (якобы) успешный пример из большой череды неуспешных. Предложите им сравнить развитие Северной и Южной Корей, Восточной и Западной Германий... В первых есть или была власть тоталитарного характера, во вторых - демократического (плюс к тому же они были завоеваны _американцами_). Приведите пример развития (экономического и культурного) Ирана до и после мусульманской революции (вроде бы тоже инициированной ЦРУ). Еще пример - тот же Талибан, как продукт ЦРУ. Это лишь несколько примеров навскидку, чтобы показать малопривлекательность авторитарных или тоталитарных режимов.

Мало им - что ж, тогда вряд ли стоит продолжать с ними спорить.

Предложите им сравнить развитие Северной и Южной Корей, Восточной и Западной Германий... В первых есть или была власть тоталитарного характера, во вторых - демократического ...
Это лишь несколько примеров навскидку, чтобы показать малопривлекательность авторитарных или тоталитарных режимов

Насчёт демократичности в Южной Корее от души посмеялся. Ещё не так давно там расстрел демонстраций был нормой (последний раз кажется в 86м в Кванджу). А нынешний президент был политзаключённым. В 60е на север народ бежал пачками.
А Иран сейчас показывает очень неплохое развитие. В то время как при шахе массовый голод с большим количеством трупов отнюдь не был экстраординарным событием.

Классика- Куба где сейчас медобслуживание лучше чем во многих европейских странах, одна из самых высоких в мире продолжтельность жизни и мизерная детская смертность (вполне на уровне той же Европы)

*** Ещё не так давно там расстрел демонстраций был нормой (последний раз кажется в 86м в Кванджу). ***

Вы упускаете из виду, что демонстрации были студенческим протестом против захвата властьи генералом Чун Ду Хваном (Chun Doo Hwan), который и задавил эти выступления.

_Снова_ демократической Южная Корея стала сравнительно недавно - в 1988 году, когда этого самого генерала вынудили провести свободные выборы и уйти с занимаемого поста.

Заметьте, что корейское экономическое чудо началось задолго до него - в 1962 году, после переворота 16 мая 1961, когда генералу Пак Чунг-хии (Park Chung-hee) удалось свергнуть старое правительство, ставшее тоталитарным и коррумпированным. Народ это приветствовал, и позже переизбрал этого генерала на второй срок. Затем была череда других _выборных_ правительств.

А уже намного позже, в 1980 году, генерал Чун Ду Хван пришел в результате переворота к власти, продержался 8 лет. Вот он-то и установил в стране военную диктаруру, приведшую к студенческим протестам и массакру в Кванджу.

** А нынешний президент был политзаключённым. ***

Вот видите, даже бывший политзаключенный может стать в Южной Корее президентом. Это ли не демократия?

*** А Иран сейчас показывает очень неплохое развитие. ***
Да, с Ираном я малость промахнулся. Нужно было предложить рассмотреть Иран до и после 1953 года.

*** Классика- Куба где сейчас медобслуживание лучше чем во многих европейских странах ***
Интересно, почему с Кубы бегут "пачками на север", в Штаты?

Мое мнение, что о мертвом либо хорошо, либо никак, будь то Пиночет, Че Гевара, или Ленин, прости Господи.

О человеке как о частном лице - да, Вы, конечно, правы. Но политического деятеля за его дела судить можно и должно. И не только в суде.

Только заклинаю, не надо при этом эпитетов и ярлыков, ладно? :)

Поправка: 11 сентября 1973.
Что-то меня клинит на даты сегодня.

Да ничего, бывает.

отстань от дедушки, гнида!!! он уже умер, понимаешь, дура ты ёбнутая ?

Гитлер тоже умер. И Сталин умер. Что теперь, обо всех только хорошее?

Извольте проследовать на север и в горы.

\\Поставьте себя на его место. Человек знал о Пол Поте, читал чегеварины труды с призывами к "тысячам вьетнамов" и т.д.

Да... Жалко что не знал человек кто скинул того же Пол Пота и потом гонял его боевиков по всей ЮВА.

Почему же, как раз это-то Пиночет знал.

В 1979 году произошла война между просоветским Вьетнамом и прокитайской Камбоджей. Надо ли говорить, что к тому моменту КНР уже занимала антисоветскую позицию? Грубо говоря, в регионе произошло противостояние КНР и СССР, такое же, как и во Вьетнаме между США и СССР.

Камбоджа войну проиграла, Пол Пот был свергнут, а его сторонники были рассеяны. К предмету обсуждения данный пример имеет очень и очень отдаленное отношение.

Озоновая дыра виновата, то несомненно. Через нее-то у людей последние мозги в открытый космос утекают.

Почему-то в качестве оправдания Пиночетовского террора всегда приводят пример, что при дальнешем правлении Альенде "было бы хуже". Интересно, откуда такая уверенность? И на чем она основана? Потому что стандартные аналогии с Кубой - это ни в какие ворота.... Экономически Куба и Чили разные, как рыба и птица.

Что это, господа? Утечка вируса мозго$бки, облучение из космоса, психотронное зомбирование, вторжение похитителей тел? - смешно сказать, но в данном случае создается такое впечатление, что г-н Ардов старается пропиарить себя любым способом. А смерть Аугусто Пиночета - только предлог. Хотя, на мой взгляд оч. нечистоплотное это дело - пиариться за счет покойников.

И интересно в статье фигурирует 8 сентября 1973 года - это по какому исчислению. Я что-то путаю, или мятеж начался 11 сентября 1973 года?