Барка зачем задевать? Даже невозможно сказать, что он ошибся, потому что нет там никакой подлости - просто неспособность понять, где кончаются шутки, над которыми смеяться можно. Ну вот такой человек. И в манипуляции ее зря обвиняют - она просто хочет быть в хороших отношениях с теми, кто к ней хорошо относится. Не понимая, видимо, что с определенного момента нужно выбирать. Или хотя бы если не выбирать, то не поддакивать. Вон, Могултай с Лапочкой дружит. Так его хотя бы не видно возле драугических ее постов.

Я тоже убрала Тайшет из френдов пару дней назад - за это вот и за другой такой же коммент. Не потому что перестала или начала кем-то считать - просто неприятно стало

Ее теперь еще Ева с Фарнабазом обработают - типа, смотри, какие они плохие, тебя обидели-бросили, а какие мы хорошие и верные друзья. Собственно, уже начинают... :(

Eto i ploho :( Sejchas poluchitsja, chto vse ushedshie ee sami podtolknuli k Eve i pr. S drugoj storony - a chto delat'?

А уже. И не только они... Там уже пошли фантазии про всеобщую зависть к таланту фотографа... И всякие разговоры про вшивость, про толчков(толкиенистов) (к коим тут с большой натяжкой можно причислить от силы пару человек)...

** Барка зачем задевать?

За шкафом (с) Если человек не видит, что уже не в первый раз пролетает на пушистых подлизах со своими ручательствами, это показатель. И ему не двадцать лет.

**Даже невозможно сказать, что он ошибся, потому что нет там никакой подлости - просто неспособность понять, где кончаются шутки, над которыми смеяться можно.

Прошу прощения, но есть граница приемлемого. Приличный человек на ней останавливается. Подлиза - спокойно шествует дальше.

** Вон, Могултай с Лапочкой дружит. Так его хотя бы не видно возле драугических ее постов.

Могултай Лапочке регулярно выдает по первое число за ее "драугическое". И он никогда ен стремился быть в пушистых отношениях со всеми подряд.

** Я тоже убрала Тайшет из френдов пару дней назад - за это вот и за другой такой же коммент. Не потому что перестала или начала кем-то считать - просто неприятно стало

Вот именно. Но девочка (впрочем, какая девочка? ей почти 30!) не понимает, почему другим противно.

===И ему не двадцать лет.===
По моему уже и в 20 лет надо отдавать себе отчет в своих действиях.

Барк-то тут при чем?
Ну нет у человека представления о том, что можно, а чего совсем нельзя.
Это у многих так... Одичание, однако. Барк, что ли, его устроил?

С уважением,
Антрекот

Барк - при том, что пора научиться не ходить по этим сетевым граблям. И понять, что кажущаяся бесконфликтность и пушистость - не гарантия честности.

Я не знаю насчет одичания. Люди, применяющие аргументы "от недо$ба", "от лысины", "от пиписьки" и омерзительно глумящиеся над другими, в круг достойных общения не входят. А подлизы - тем более. Меня от них тошнит.

Nu, nechestnost' za Tayshet ne zamechena. Vrode by nikto eshe ne obvinjal ee v tom, chto peredannye ej den'gi dlja Erthelge propali po doroge. Ne nado putat' raznye veshi.

Вот тут у тебя фактическая ошибка в отношении первого аргумента. В чем именно, могу написать по мылу, нет желания раздувать пламя. Но ошибка даже не разовая, а системная, увы.

Барк просто верит, что "человек-то хороший", до последнего.

Ну, я тоже верю. Но тошнит же.

Именно. И в виду того, что очень уж много народу сразу верит в плохое, я как-то не очень могу считать это недостатком. Жалко его.

С уважением,
Антрекот

Вот видно сразу, кто писал пост. Больше всего про обиду. Кэтрин, да вот уже в десятый раз повторяю - я НЕ ОБИЖАЛАСЬ на вас за несостоявшуюся встречу! Ни единой минуты не обижалась! И НИГДЕ я не писала обратного!
Много хотела написать... Передумала. Мне просто все равно.

Знаете, я была о Вас лучшего мнения. Я не могу понять человека, который бьется в смеховой истерике от такой неуклюжей пошлятины. Кроме того, Кэтрин мой старый друг, как бы мы ни ругались. Ева Гиммлер мне глубоко фиолетова, но вот то, что Вы так радуетесь оскорблению в адрес моего друга, оскорбительно и для меня.
Мне жаль, что талантливый человек, вроде Вас, так трогательно относящийся к больной подруге, любящий животных, может быть таким гадким по отношению к людям.

Иллет, пожалуйста, простите меня, если это возможно. Я уже говорила о том, что я смеялась не в адрес вашего друга. Я смеялась отстраненно. И я сожалею. Я искренне прошу прощения. И у нее попрошу. Ради всего святого - дайте мне шанс. Ваше мнение для меня очень-очень важно, вы задели мою душу. Пожалуйста, не судите столь категорично.

Ага, Иллет, больше слушай. Барк вон тоже слушал...

Вопрос: октуда знаете? Какая норна вам это предсказала?

Дара удалила все мои комментарии. Потому я и думала так.

Не, вы тока поглядите. Сразу поза обиженной страдалицы: "ах, я знаю, что коммент будет удален...". Неоригинально. Проходили уже. И с Ниенной проходили, и с Диэр проходили, и еще много с кем. "Ах, мне все равно..." И это тоже проходили. Хоть бы одна "несчастная страдалица Андалузия" что-нибудь новое изобрела.

Простите, просто мои комментарии на эту тему УЖЕ удалены с некоторых ЖЖ.

Мамзель/мадам Таушет! Не трудитесь мне что-либо объяснять. Вашим полным фальшивых слезок глазам я все равно не поверю. вы свою натуру уже показали. Идите к своим друзьям. Вопрос только в том, кто первый кого подставит: они вас или вы их. А мы посмотрим.

Простите, на моей памяти за Ниенной ничего такого не числится. А память у меня неплохая.

С уважением,
Антрекот

На моей - числится. Еще в "живом" общении. Ну так я с ней знакома с 92-го года, хотя она сейчас вживую упорно делает вид, что знать меня не знает (хотя посты и комменты, где упоминается ее имя, под каким бы ником они ни были написаны, замечательно отслеживает и меня по ним опознает). Ни рыба и ни мясо, так сказать...

Порой у меня возникает ощущение, что я заперт в сумашедшем доме (с).

Господа, у вас отчетный период на работе? :) Неприятности в Думе? :) Гегель не пошел? :) А как насчет попросить извиниться? Дать шанс, обличить между ним и тобой, так сказать? Или я что-то пропустил? Сразу диагноз. :) Народ, ну правда, прежде чем так давать людям в лицо, стоит сначала лично переговорить. Имхо.

Ринглин, судя по косвенным данным, незадолго до того Барк в закрытом посте говорил с Таушет и к какой-то там договоренности с ней пришел. Тошнотное хихиканье Таушеточки над говенной шуточкой Явы Хуммлер, имевшее место быть _после этого_, стало для него явным признаком того, что все его слова, обращенные к Таушет (уж не знаю, что он ей сказал, но явно о чем-то с ней говорил по-человечески), для оной Таушет - пустой звук. Она предпочитает лизать жипу Явочке Мыгглер, Фара-базу и Лапочке. Ну, она сама выбрала, с кем ей общаться. Субстанция к субстанции, ткскзть.

Рин, а ты серьезно веришь, что одним разговором можно что-то изменить?

Я понимаю, не хочется вам больше общаться с человеком. Бывает такое и будет ещё. Но не так, честное слово. Если уж быть человеку врагом, лучше быть ему благородным и великодушным врагом, если вы понимаете, о чем я.

"Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ". Перевирание имен - признак отсутствия аргументов, которые мог бы счесть вменяемыми даже сам говорящий. Ры.

Это не первый раз уже просто.

Тяжело.

** Порой у меня возникает ощущение, что я заперт в сумашедшем доме (с).

Ты не поверишь, у меня тоже :-)

** А как насчет попросить извиниться? Дать шанс, обличить между ним и тобой, так сказать? Или я что-то пропустил? Сразу диагноз. :) Народ, ну правда, прежде чем так давать людям в лицо, стоит сначала лично переговорить. Имхо.

Так все было. Никто же толкал подхихикивать.

Ладненько. Давайте так. Я поняла, что в данном случае Кинн, Иллет, Рин, Барк установили САМИ ДЛЯ СЕБЯ следующий стандарт, озвученный Кинн:

" Люди, применяющие аргументы "от недо$ба", "от лысины", "от пиписьки" и омерзительно глумящиеся над другими, в круг достойных общения не входят."

Теперь два варианта развития событий. Первый. Я напоминаю перечисленным обо всех случаях, когда либо сами перечисленные (да-да. Не все, конечно) ползали ПОД этой планкой, либо когда их близкие друзья занимались тем же самым. И предлагаю пересмотреть отношение к себе и КО ВСЕМ остальным согласно установленному стандарту.

Второй. Я начну аккуратно собирать все будущие высказывания перечисленных и их близких друзей, которые со свистом пролетают под этой планкой и периодически их предъявлять. С просьбой объяснить, как это соотносится с установленным стандартом.

Увы, поскольку до сегодняшнего дня я не сохраняла ни емылов, ни форумно-жжшных постов, первый вариант не пройдет. Теперь мне даже жаль, что я этого не делала, за эти годы вонючей клубнички было столько, что Тайшет не могло бы и в страшном сне присниться.

Остается второй вариант. Ну-с, этот стандарт установила вам не я. Посмотрим на развитие событий. Очередное цирковое представление прошло совсем недавно, и вы же понимаете, что я не сомневаюсь, что оно еще не раз повторится. Да и кое-кто другой тоже поможет, не утерпит. Ну а если я вдруг проиграю, я заранее на это согласна - ведь на сети станет настолько чище и светлее!

А ты сохраняй, сохраняй. У меня-то дома три чемодана компромата хранится. И еще некоторое количество - в сети. Оно всегда полезно. А то "не помню где, не помню кто, но точно было" - это, пардон муа, пусть Джориан такими фактами оперирует. А нам подавай наглядно, мы у себя в России одичали, абстратных заяв не понимаем.

Да нет проблем. Посыл матом в число "достаточно криминальных" вещей входит?

Да видишь ли, как раз вот не сохраняла. Но раз уж ты сама просишь доказательств. Я не могу тебе их привести железобетонно, но память-то у тебя есть? И совесть тоже имеется? В течение этого года у тебя был пост про Лору, где аргументы были как раз из серии под этой планкой. Я не могу их процитировать, пост был в удаленном журнале, но ты-то помнишь, что писала, так? :(

А буквально на прошлой неделе был "замечательный" длиннющий пост человека, которого мы оба знаем. Пишущего в адрес другого человека такое, что и ты, и Кинн, в адрес первого таки высказали некоторые упреки. Но общаться с этим человеком не перестали. Это было на тему голодомора. Пост с тех пор удален, но ТЫ-ТО помнишь, что там было написано?

Это навскидку.

Сходу. Не выходя за пределы поста.

http://katherine-kinn.livejournal.com/155267.html?thread=4161667#t4161667 начиная с "Она предпочитает". Фу.

Полагаю, я могу поднять архивы Worlds и старых ДО АнК. Ну и по Кактусам со светотенью полазить - много наберется.

Так что вещественные доказательства - не проблема.

Аааа... Не надо! :( Ну, все же умные люди и все знают, что жизнь вели не ангельскую. Так только хуже ведь будет.

Ну РАЗУМЕЕТСЯ, почти на всех найдется грязи. Я о том речь и веду. Что заявленные принципы не совпадают с реальными. Что по заявленным принципам у Кинн должно быть куда меньше друзей, чем есть на самом деле. Вот и суть моего спича.

<Я напоминаю перечисленным обо всех случаях, когда либо сами перечисленные (да-да. Не все, конечно) ползали ПОД этой планкой, либо когда их близкие друзья занимались тем же самым>

Мит, ну не в сети же они это делали, да? Ругаются все и всегда. Но близкий человек - он еще и тем близкий, что его ты поддержишь в любом случае. Если он неправ - ты скажешь ему это непременно, но с глазу на глаз. Перед лицом посторонних ты все равно, так или иначе, будешь на его стороне. И это не двойной стандарт, это нормально. Близкому порой прощаешь больше, чем себе самому. Если ты думаешь иначе - мне жаль. Но мне НЕ кажется, что собирать высказывания за людьми, тем более за теми, кого ты считаешь близкими - достойный способ потратить время.

ну так не надо при этом говорить, что у тебя единый стандарт на всех (я так про себя, например, и не считаю, у меня есть стая из нескольких концентрических кругов, и в каждом кругу - свой счет). Я, естественно, не тебе лично это в упрек ставлю, а тем что наличие двойных счетов не признает:)

В сети, в сети, еще как в сети. В том-то и суть, что в сети.

"Близкому порой прощаешь больше, чем себе самому." - а я с этим не спорю. Еще раз.

Кинн утверждает, что человек, пишущий в сеть нечто, считается ей недостойным. Я всего-то добавляю уточнение. ЕСЛИ этот человек НЕ является ее другом. Если он ее другом является, то писать в сеть он может куда более грязные и гадкие вещи.

"Но мне НЕ кажется, что собирать высказывания за людьми, тем более за теми, кого ты считаешь близкими - достойный способ потратить время." - собственно потому я этого и не делала. Но укажи мне другой способ показать наглядно, что имеет смысл перестать искать погрешности поведения у одних людей, спуская те же погрешности другим и претендуя при этом на объективность.

К сожалению, Ольга и Рин в сети бывают невоздержаны на язык. Разница заключается в том, что они, когда угар проходит, бегут просить прощения за свой фонтан.
А Мит и Владимир уж сколько лет продолжают с холодной головой волочь утопленницу.
Если бы я следовала их примеру, я забыла бы о существовании Мит три или четыре года назад, а с Ринкой мы бы рассорились намертво в том самом 1992-м, когда и познакомились.

А я не бываю на стороне друзей, которые неправы. Я так и говорю - неправ, остынь.
И в тот день, когда МЕНЯ никто из друзей не схватит за хвост, когда я неправа... нет уж, такого мне не надо.

Razvlekajsja. Menja tozhe mozhesh' vnesti v spisok.

Hotela by ja tol'ko znat', chto eto dast. Pribavit chesti Eve Gimmler i tem, kto chislit ee v druz'jah? Ne pribavit, odnako.

Tayshet zhalko tol'ko.

Никакого списка. Я два раза вставать не собираюсь, у Дэир сайт поклонников в Сети есть - ну и еще один товарисч им обзаведется.

http://tayshet.livejournal.com/52741.html?mode=reply

Predlagaju zakryt' tem i posmotret', chto budet dal'she. Nu oshibsja chelovek. Mozhet, teper' nachnet razlichat'.

Балрога вызывали? Поздно, уплочено.

Мит констатировала наличие двойных стандартов у значительной части собравшейся здесь честной комании (что, на мой взгляд, никой образом не обвинение - к своим всегда спрост другой чем к чужим). У нее потребовали документальных доказательств того, что кто-то из близких друзей этой самой компании не перестал быть их глазах хорошим другом после соверщщения известных им подлостей, а точнее сказать - потребовали доказательств того, что полости человек совершал.

Этих доказательств у меня есть, я их подберу и повешу в конце года-начале следующего (звиняйте, есть дела и поважнее). К ситуации с Тайшет это не имеет ни малейшего отношения, естественно, и я пока вижу одну возможность процесс вывешивания грязного белья одного персонажа остановить - признать правоту начального утверждения Мит. Ну, может, кто еще какой вариант придумает, но мне он в голову не приходит.

И вас, Владимир, туда же - к Джорику. А можете - сразу к Евочке Гымлер.

S chego ty vzjal, chto moj prizyv imeet hot' kakoe-to otnoshenie k tvoim planam? Menja oni ne kolyshat - ty imi tol'ko sebe povredish'.

я выидел много недопустимых приемов спора в Сети, оно откровенный шантаж с требованием "или признай, что имерк прав или будет плдохо", вижу впервые. ТАКОЙ грязи до сих пор даже в ЖЖ не было. Ну, все когда-нибудь бывает в первый раз.
А если и после компромата не согласятся признать правоту, что делать будете? Киллера наймете?

Ципор, ну хоть вы мой ник не перевирайте, пожалуйста. По-русски он пишется как "Айлэринель" и взят из свиридовской "Межмировой таможни", где упомянутая героиня явно отчасти списана с меня :))). Она же, собственно, и на основном юзерпике.

Izvinite.

я думаю Тайшет - ребенок. она смеется там где смешно. и плачет там где грустно.
плевать она хотела на многовековую гордость. или вражду народов. или писательское достоинтсво. кто думает, что она манипулятор - тот... ))

Ева - провакатор. они бывают интересными людьми.

это все означает, что вы никогда и не были друзьями. если этого не поняли. поэтому вы вряд ли друзья друг для друга. так... совместный треп.

А _мы_, замечу, (в отличие от) ни к кому в друзья или даже собеседники и не напрашивались. Мы не сто рублей, чтобы всем нравиться, и мы сами это знаем.
А что касается "ребенка" - в двадцать с гаком лет можно было бы и повзрослеть. Быть/считаться ребенком в таком возрасте должно быть уже обидно.

согласен - пора бы повзрослеть и понимать что будет за фразаит такого типа. такое могут простить люди даже еще лет в 14. но не после 16. для этого нужно что-то иметь в себе такое... ребенком короче быть.

На мой взгляд большая часть присутствующих, простите, сошла с ума.
И выбрала для того не самый лучший повод.

Придите в себя, если можно.

С уважением,
Антрекот

Да нет, Антрекот. Повод самый как раз тот. И повод для того, чтобы посмотреть, "кто мне друг, а кто портянка", как говаривали во времена моего детства.

Да, мне этот способ выяснять отношения в этом самом детстве казался, в общем, бредовым. Потому что, как правило, людей в этой ситуации переклинивает, они говорят не чтобы объясниться, а чтобы ударить. И поведение начинают трактовать максимально неблагоприятным образом.
И потом хвосты таких выяснений десятилетиями всплывают.

С уважением,
Антрекот

кто тут друг, а кто поросячий хвостик(с) честно говоря, малость прифигел.

Искренне надеюсь, что Тайшет действительно действовала по недомыслию. И такое бывает. На эти грабли наступали многие в целом неплохие люди. Главное, учесть ошибки и понять, что для всех хорошим никогда не будешь и рано или поздно все равно придется выбирать. Не для других - для себя. Надеюсь, человек и правда понял. Есть вещи, в которых бываешь по-настоящему рад ошибиться.

А насчет Митриллиан...просто слов нет. Вроде нормальный человек...
Да уж. Никогда не знаешь...

IMHO единственная проблема с Митрилиан в данном случае - в отличие от Тайшет, она права. За что я недолюбливаю ненавистников двойных стандартов - так это за двойные стандарты... В смысле - к остальным я за двойные стандарты отношусь спокойно, ибо вариантов нет.

Объясняю еще раз, для программистов: Мит я отфрендила не потому, что она "других воззрений", чем я. А потому, что за сам факт наличия у меня других воззрений, чем у нее, она считает меня безвольной идиоткой. А Мит в данном случае неправа потому, что исходит из неверных предпосылок. Когда человек приходит к кому-то в ЖЖ, напрашивается на общение или, паче того, дружбу, а потом в ЖЖ других своих френдов поддакивает гадостям, сказанным о том, к кому приходил, то это одно дело. Когда человек в своем ЖЖ открыто, с готовностью отвечать за свои слова в реале, говорит, что такой-то сделал то-то и то-то и потому считается отныне нерукоподаваемым - это другое дело. Особенно если за крепкие выражения, сказанные в запале, впоследствие принесены извинения. Что, Явочка говорила мерзость про противоблошинные ошейники в запале? А Тайшет над этой шуткой тоже в запале смеялась? Зачем приравнивать сплетни, распускаемые в обществе, к матерщине, когда тебе наступили на ногу? Не путайте теплое и мягкое. А Мит вот путает. За все это она вылетает из моих френдов нафиг. Пусть общается с теми, кого воспринимает адекватно, если таковые еще остались.

В чем она права? (в данном случае)

Впечатление: драка горшками в детском саду.
Возможно ошибаюсь, но кажется, постоянное и слишком плотное общение с "дураками" (споры, коллекционирование их и т.п.) вредно для здоровья и рассудка.
Извините, ничего личного! :-)

Видите ли, и "Ева Гыммлер" и Тайшет некоторое время назад в этот ЖЖ приходили сами. Типа "на пообщаться". А потом первая стала у себя в ЖЖ нести всякую гадость о тех, с кем здесь общалась, поскольку ее взгляды, видите ли, не разделяют. А вторая то ли по наивности, то ли еще почему, ее поддержала в этом неблагом начинании. Так что все, здесь происходящее, как бы оно ни выглядело со стороны, является "переделом границ общения". Так сказать, объединением и размежеванием. Со стороны многое серьезное может выглядеть смешным. В том числе и проблемы, которые решали или будете решать вы сами.

Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам, куда идти.
Какое вам дело до моего здоровья и рассудка?

и стандартах.
В этом споре, на мой взгяд, разные люди выделяли в одном и том же действии _разные_ параметры - в качестве ключевых. И, соответственно, по-разному, реагировали.
Причем, я никаким образом не претендую на объективность, я отмечаю тe patterns, которые доступны моему взгляду.
И тут мы видим, что для Кинн важно, чтобы до человека дошло (причем именно дошло) и он сдал назад, Рин, сколько я могу судить, открытую вражду или личные выпады вполне переживет, а вот обман доверия, поддакивание мелкому пакостному делу или неготовность встать за своего оценит хуже любого скандала, а для Мит неважно, что именно происходит, важно в какой мере это _плохо_, и если плохо в одной мере, а реакция разная - она считает, что имеет место двойной стандарт и разное отношение к людям. А там часто - разное отношение к _поступкам_ - просто оценка идет по тем критериям, которых часть собеседников может и не считать существенными - или не видеть вовсе... ну и так далее, вплоть до невозможности представить себе, как можно написать длиннющую телегу, пребывая в состоянии неконтролируемого бешенства. Так я вам скажу - в этом состоянии можно не то что письмо, _программу_ написать...

То есть, по-моему, конфликт вышел из-за разницы видения. Но тут стороны перешли к требованиям и угрозам... и это на мой взгляд, со всех сторон лишнее и дурное дело.

С уважением,
Антрекот

Одна ошибка. Мне кажется (я подчеркиваю - кажется), что для Мит неважно, что происходит, а важно, кто происходит. То есть на Ольгу она орала с самого начала появления, временами мне казалось, что с того конца провода вопит одержимый. Я могу понять, почему Ольга неадекватно отвечала Митрилиан - какая тут адекватность, я бы на ее месте вообще затоптала ногами и сверху камешек положила. Я не могу до сих пор понять, что это было.
Понимаете, Ольге ее матерных фонтанов Мит простить не может, хоть ты убейся. Но те же самые вещи она свободно попускает Джориану, Апачу и прочим, причем в случаях, когда о фонтане не идет и речи - с того конца провода люди с холодной головой.
Например, единственного фонтана Ольги в адрес Яны Мит не спустила. А неоднократные оскорбления и грязные поливы от Апача ее не волнуют. Черт, в последних выступлениях Джориана против Ольги или меня его пыталась тормознуть Тайэрэ, с которой у меня отношения, прямо скажем, даже не нейтральные. А Мит и Владимир - наоборот.
Так что ей важно - кто. И против кого. Такова моя гипотеза. Отсюда же и подлавливание других на "двойном стандарте".

Если мне предложат другую модель, в которую те же факты улягутся так же логично, я ее с удовольствием приму. Потому что эта мне не нравится. Ну не бывает таких мутаций! Она же всегда старалась понять человека! Я который год в тихом офигении...

"вплоть до невозможности представить себе, как можно написать длиннющую телегу, пребывая в состоянии неконтролируемого бешенства. " - ну не так. Я недоформулировала вчера, а ты уж и выносишь как истину. Я на этих салазках сама каталась и прокатывалась мимо знака "осторожно" несколько раз. И через эти несколько раз сделала для себя вывод. (Ингваллу: сколько истории ходит по сети о людях, которые писали подобные письма начальнику ДВА раза? А ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ?) После чего придумала нехитрый способ себя обмануть. В Ворде писать надежнее, чем в окне поста на форум. Ну и стала писать в Ворде. А как напишу, сохраню, перечитаю - и надо ведь еще сеть подключить (в те годы), браузер открыть и прочая. А утро вечера мудренее. И взяла себе за правило сразу не отсылать. А утром уже не отсылала, а писала заново или не писала вообще. Сколько-то времени было такой тренировки и надобность писать в Ворд отпала, стала писать "в голове". Иногда - вслух. В пустой комнате.

** То есть, по-моему, конфликт вышел из-за разницы видения.

Сдается мне, что дело в чем-то другом.

Тьфу, а я вот с Исфин влетела так влетела :((( Общалась мельком с ней на Зиланте - довольно доброжелательно, откомментила пару записей в ее ЖЖ, попыталась в дискуссии об абортах возразить корректно, однако в комментах у Ксанн черти меня дернули высказать, что я о ней думаю (ничего монструозного, просто констатация факта, что это человек хамоватый и скандальный). Если бы она не перешла все границы в оскорблении Ксанн, я бы ни одной душе про это трепать языком не стала. Получила обвинение в том, что предательница - как я посмела с ней общаться и в то же время обливать грязью за глаза. Наверное, в ответ на постинг про аборты я должна была откомментировать в духе "Ты конина б.ская" или "Ты тупая п.зда". Это было бы "искренне" и "смело", да?

Так что перехлестнуть через край с этими "в глаза и за глаза" - раз плюнуть. Сегодня ты на этого человека зол и обматерил его от всей души или высмеял за глаза, завтра успокоился и думаешь, а чего злился-то. Бежать и докладываться ему в том, что а я вот тебя вчера козлом обозвал? Глупость какая-то.

Не знаю, на какой стадии идея по собиранию и вывешиванию копромата (хотелось бы надеяться, что уже неактуально), но если вдруг еще актуально, то см. сюда.
К Владимиру не обращаюсь за бессмысленностью, а к тебе попробую.

http://users.livejournal.com/_lapochka/

постинг ниже. Про тусовку и "cтрашное".

У тебя все еще есть желание реализовать идею или давать ее реализовать Владимиру? Ну, дело ваше.

Отдельно замечу, что за Кагеро я не беспокоюсь. Ей вреда не будет. Тебе - да.

Ну, почитала я и это, и то, что вокруг. Наблюдений несколько:
1) То ли Тайшет действительно такое дитя великовозрастное наивное, что ей нужны только поглаживания и почесывания, а любой совет она принимает как давление. В этом случае мне ее жаль, поскольку в нашей стране любому человеку нежданно-негаданно может прилететь испытание куда более тяжкое, чем сетевая разборка, и что тогда это дитя будет делать. То ли она ловкая манипуляторша, использующая эту маску беззащитного дитяти. Посмотрим. Все маски рано или поздно слетают.
2) Тайшет совершенно не понимает тех советов, с которыми к ней обращаются. Факт совета она воспринимает как давление, а в смысл вообще не вникает. А смысл был следующий: ее никто не заставляет отфренживать Лапочку, Яву Гыммлер, Фарнабаза и прочих сочувствующих. Ей просто намекали, что поддакивать заведомым инсинуациям и клевете в адрес тех, с кем Тайшет пыталась общаться, в журналах этих френдов и не одергивать этих френдов, когда они у нее в ЖЖ про тех же людей пишут матюки и клевету (а также отвечают руганью на комменты тех, кто к их тусовке не относится), - что это всё не ведет к улучшению отношений ни с поливаемыми, ни с друзьями поливаемых. В частности, с той же Иллет. Которую там уже успели обозвать "случайной толкушкой" и еще много кем. То есть хочешь дружить со всеми - дружи. Но у себя дома не допускай хамства одних в адрес других, а в гостях - не поддакивай этому хамству. А если уж так невтерпеж послушать, как тебя превозносят, поливая грязью других, то заведи разные группы френдов и вешай замки.
3) Вся "страшная травля" Тайшет, о каковой травле так вопит тусовка Явы Гыммлер, заключалась в том, что несколько человек сказали Тайшет о неприемлемости такого поддакивания, а также в нескольких грубых эпитетах, высказанных мною, за каковые эпитеты были потом принесены извинения (http://katherine-kinn.livejournal.com/155267.html?thread=4193923#t4193923). Если это - травля, то как называется то, чем занимаются сейчас друзья Тайшет? Вопрос философский.

Да не переживайте вы так. Пусть вешают. Люди, кготрых хотят таким образом шантаировать, не ведут двойную жизнь, не скрывают своих характеров и готовы признавать свои ошибки. ТКомпромат опасен тем, кто ведет двойную жизнь, кто что-то скрывает. Ну будет у компании уродов еще один повод порадоваться и позслословить:так они его и так найдут. Возлюбят Ева, Фарнабаз и Лапочка шантажистов до плеши - и что? Н икому не будет от ътого хуже, уверяю вас. Кроме, разве что самих шантажистов, так это тоже по сути полезно. Если люди не понимают, что шантаж это плохо, жизнь она научит. И лучше в Сети, где это ничем не угрожает.

ОК, логику я осознал :) она забавная.