06 March 2007 @ 04:07 am
Пополнение коллекции  
Тут недавно на сообщество [info]logh_ru@lj и его окрестности совершила набег группа знатоков космической тактики и стратегии.
То, что человеку не нравится книга или фильм - это нормально, бывает. Даже если не нравится по причине невнимательного чтения или предвзятого отношения. Можно со вкусом порубиться и разбежаться, оставшись при своих и считая, что оппонент нифига не понял в лучшей книжке (фильме) всех времен и народов, и вообще это не его делянка.
Замечу, что это ничего не говорит о реальном качестве предмета спора. Есть сонмищи прекрасных книг и отличных фильмов, которые мне не нравятся, а от некоторого количества вполне качественно снятых/написанных вещей меня протсо плющит, и я эти вещи буквально ненавижу, до идиосинкразии. Есть слабые и просто попсовые вещи, которые мне, наоборот, нравятся. В большинстве случаев моя любовь/нелюбовь основана на реально существующих характеристиках произведений. Я бы сказала, что она всегда обоснована, но в этом-то я как раз не уверена.
И я иногда люблю порубиться за это все.
Но вот что странно - есть люди, которые считают, что доказывая низкое качество произведения, надо обязательно говорить презрительно и с дестадовскими дразнилками как о нем, так и о тех, кто с ними не согласен.
Меня поразил в самую пятку лозунг ненавистников "Легенды о героях Галактики", который можно примерно сформулировать так: "Это лохх, а кому нравится эта фигня, те все лоххи и дурачки". Естественно, многие просто пожали плечами и не стали ввязываться в беседу с этими людьми, а упорству и терпению камрадов [info]glorfindeil@ljа, [info]el_d@lj и [info]khathi@lj можно только позавидовать. Естественно, группа, о которой я веду речь, неоднородна. Кто-то может вести себя пристойно и нормально спорить, а некоторые деятели страшно обижаются, когда их просят покинуть чужой ЖЖ или банят за хамство в сообществе. Еще забавнее наблюдать обиженные кидания пометом, когда с ними отказываются играть в их игрушки и меряться пиписькой.
Но это все, дорогие читатели, было вступление. Так сказать, экспозиция. А теперь приступим к рассмотрению нового экспоната гербария.
Это [info]gest@lj И если вы думаете, что он попался на булавку в связи с его петушиными наскоками на "Героев Галактики" и мощным хамством, то вы ошибаетесь. Прочитайте эту цитату, и вы поймете, в чем причина:


Норман - гений, один из главных авторов фэнтези-дробь-героической фантастики второй половины 20 века. Понять это сложно, просто поверь мне. То, что ты этого не понимаешь, это не твоя вина, это твоя беда.

Фанфары. Занавес.
 
 
( Post a new comment )
imp_17861: angry lady[info]silhiriel@lj on March 6th, 2007 - 12:08 am
Не имея сомнительного удовольствия отледить ситуацию с самого начала, могу только сказать, что человек, говоривший это -- http://gest.livejournal.com/417339.html?thread=1249851#t1249851 -- совершенно отвратителен. Я не могу себе представить, чтобы кто бы то ни было из тех, кого я имею честь знать (а среди них, как тебе известно, есть люди со вполне себе ярким темпераментом, надменностью до грубости и резким языком), позволил бы себе столь мерзкий пассаж. И тем более в отношении учтивого и терпеливого Антрекота.

Я понимаю, что тебе может быть неприятно, что твое имя треплет человек столь специфических достоинств, но в конечном итоге, есть люди, от которых лестно принимать только ругань.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 6th, 2007 - 12:34 am
Да ситуация фигня, таких хамовитых десять на дюжину в сети. Ты оцени цитату! Насчет Нормана.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17861[info]silhiriel@lj on March 6th, 2007 - 12:42 am
Норман, мне кажется, -- такая лакмусовая бумажка. Как только мужик любит Нормана и считает его гением -- это диагноз. Не из разряда "санитары! санитары!", а скорее "бабоньки, с ним что-то не то!" :)

Впрочем, это может быть не виной, но бедой, да. То, что аффтар этого не понимает -- точно, беда :)).

ОФФ: Блин, статья -- просто какая-то бочка данаид. Каждый раз, как что-то оформляется, происходит нечто новое :). Сегодня ночью очередную порцию разбирала. Ну ничего, в ближайшие пару дней добью. А то уже неудобно, право.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10191[info]pudgik@lj on March 6th, 2007 - 03:16 am
А Норман - это хто? Для тех, кто в танке
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_29504: белый пушистик[info]vonstrang@lj on March 6th, 2007 - 03:37 am
Аффтар *замечательных* рОманов с БДСМным уклоном =-.-= И чем дальше в серию - тем БДСМнее... А серия-то длинная, под 30 штук...
*задумчиво*
Гест - герой. Он их все </i>асилилъ</i>. Я-то бросил на втором десятке =-.-=
*шёпотом*
Справедливости ради, поначалу читалось неплохо. Иногда даже какие-то мысли проскальзывали. Но потом у Нормана, явно, начался, не при леди будь сказано, спермотоксикоз - и его понесло...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 6th, 2007 - 03:44 am
Да он у него (спермотоксикоз пополам с женофобией у Нормана) был с самого начала.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_29504: ушастый ёльф с мечом[info]vonstrang@lj on March 6th, 2007 - 03:52 am
Строго говоря, нет. Первые две книги - стандартная работа "под Берроуза". Идея о гендерном превосходстве мужчин и месте женщины была сформулирована только в третьем томе. И тома до 5-6-го шла без особой провокационности или навязчивости. Наоборот, честно "обкатывалась" сюжетом и развитием характеров персонажей.
Спермотоксикоз начался ближе к 10-му тому. И уже потом - *тушите свет*....
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 6th, 2007 - 03:55 am
Ну да, то-то как забьешь англоязычный поиск по гуглю, так на БДСМ-ный сайт попадаешь...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_121110[info]xlad17@lj on March 6th, 2007 - 01:41 pm
Таити, Таити...Не были мы на Таити! ;-)
Хы-хы-хы...Читал одну какую-то книжку Нормана.Минут 30 читал. После чего сделал вывод: этот Гор- психбольница для всяких психов, а тамошние дамочки-
биороботы. Такая вот версия. ;-)
З.Ы. И не стоит так уж гордиться прочтением Нормана. Некоторые тут Эльтерруса читали. Пусть и по-диагонали. А уж это такой автор "комплексной" фантастики...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2122[info]khathi@lj on March 19th, 2007 - 07:10 am
Re: Таити, Таити...Не были мы на Таити! ;-)
Кстати, у Нормана не только про Гор есть. ;) Ещё у него имеются примерно такого же плана якобы-НФ-фантазии на тему распада Римской Империи. Причём это уже даже не Петухов -- того-то хоть за богатое воображение читать можно. Там уже вообще какой-то Вилли Кон. ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 6th, 2007 - 03:42 am
Это автор романов про планету Гор, на которой крутые мужики держат баб в сексуальном рабстве.
http://www.dreamstrike.com/gorintro.html, http://en.wikipedia.org/wiki/Gorean, и далее по ссылкам. Англоязычный поиск выводит регулярно на садо-мазо сайты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10191[info]pudgik@lj on March 6th, 2007 - 03:50 am
ААААА!!! ЭТОТ Норман! Как же как же, знаю-знаю! Феерическое дерьмище! Я, с моей любовью к СМ, и то не ааасилила.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 6th, 2007 - 03:43 am
http://www.dazereader.com/goreanlifestyle.htm -вот еще. Типа философия вокруг оного.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_121072[info]ringlin@lj on March 6th, 2007 - 04:14 am
Слушай, но это же гениально! Прямо, как в твоем вступлении: его любовь наверняка чем-то обоснована. Я не возьмусь сказать, чем именно, бо по ссылке не ходил, но ведь у Нормана и правда очень много "чего-то". :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 6th, 2007 - 09:04 am
Именно! Его любовь к Норману на чем-то основана - ну нравится ему. Вот только Норман в литературе настолько маргинален, а текст у него настолько низкого качества, что там о гениальности и соклко-нибудь заметности в НФ&Ф говорить не приходится. Известностью Норман обязан как раз сексуальной части своих книжек.

Мне вот в голову не придет писать о гениальности сериальчика "Белый крест"...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2122[info]khathi@lj on March 19th, 2007 - 07:13 am
Белый Крест -- это, собственно, милые развлечения Такэто в свободное от основной работы время. Весьма, кстати, недурственные как простенькая приключенческая история без особых претензий. Впрочем сейчас, когда Коясу, фактически, превратился в мужскую версию Хаясибары, у него просто нет на БК времени, и проект несколько заглох. ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 19th, 2007 - 07:26 am
Так вы же в курсе, Андрей-сан, что я его поклонница?
Вот давеча смотрю "Саюнкоку" - и что-то слышится знакомое... Опять он героя-любовника, к тому же заговорщика, озвучивает :-) Там в одной сцене совершенно непонятно, как это Сюрэй ухитрилась не поддаться и не завалиться в койку - а все голос, ага...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2122[info]khathi@lj on March 19th, 2007 - 07:35 am
А кто ж не поклонник-то? ;) Я просто к тому, что он в последнее время вообще стал в каждой бочке затычка, вплоть до озвучки какой-то порнухи. ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 19th, 2007 - 07:45 am
К-какой порнухи?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2122[info]khathi@lj on March 19th, 2007 - 07:58 am
Не помню. Кажется, Front Innocent. Хотя, нет, не там. Но где-то слышал. ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_54661[info]veber@lj on March 6th, 2007 - 07:42 am
Извините за дурацкий вопрос, а кто такой такой Норман и чем он знаменит?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_67219: таракан[info]rinel@lj on March 6th, 2007 - 08:14 am
См. в комментах. В основном типа-фантастически-фэнтезийным циклом про планету Гор, где мужики занимаются тем, что летают на мегаптицах, машут дрынами и (главное) насилуют женщин, предварительно их связав, избив и т.д. Его еще пан Сапковский опустил ниже плинтуса, помнится.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_54661[info]veber@lj on March 6th, 2007 - 09:55 am
А! Слышала даже про эту книжку от одной своей полу-знакомой, страшно заглюченной на Ай но Кусаби. Ей ГГ тоже не понравилось, кстати.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67219[info]rinel@lj on March 6th, 2007 - 12:09 pm
Нет, все же не удержусь и приведу цитату из пана Анджея:
В этом смысле все рекорды бьёт Джон Норман. От его цикла "Гор" несет чудовищными и постоянными комплексами и проблемами, с которыми автор должен немедленно бежать к сексологу, прежде чем они не перейдут в маниакальное состояние. Правда, и в других рассказах и романах стиля "фэнтези" герои тоже бывают мужественны по определению Кинга. Свою архетипичную мужественность они проявляют, ясное дело, разбивая противникам башки и без труда покоряя всех встреченных женщин, за исключением тех, кто сбежал на самую верхушку дерева. Правда, у этих героев имеются и другие занятия - они спасают от уничтожения миры и царства, ищут магические артефакты, убивают драконов. У Джона Нормана же герои только и делают, что насилуют. А женщина у Джона Нормана перед изнасилованием должна быть связана, закована в цепи, исхлестана и клеймлена раскаленным железом. Клинический случай вагинальных фобий, усугубленный комплексом неудачника, боящегося подойти к женщине, у которой не связаны руки и которая может решительно противостоять всем предложениям.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_54661[info]veber@lj on March 6th, 2007 - 04:44 pm
Пан Анджей хорош.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2122[info]khathi@lj on March 19th, 2007 - 07:14 am
Это у поляков национальное. Любят они съязвить, и, что самое главное, ан масс умеют. ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on March 6th, 2007 - 09:05 am
А вон я там выше Пуджику отвечала.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_67222[info]donal_sagan@lj on March 6th, 2007 - 11:15 am
Цитата -блеск.
Она еще больше убеждает меня в непроходимости человеческой тупости и что дегенератам всегда есть куда развиваться:).
А сам образец довольно типичный, хоть в нарицательные выводи, как гошу-с-рублевки.
Кстати, хорошая мысль. запомню чела, чтобы приводить в пример, если к слову придется.
(Reply) (Link)
imp_42988: Whiteglaz[info]lazarus_long007@lj on March 6th, 2007 - 03:53 pm
Прямо заинтриговали. Почитать, что ли, Нормана этого, для общего, так сказать развития... :-)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_121025[info]lipatov@lj on March 7th, 2007 - 07:48 am
Кроме всего прочего, он беспросветно скучен и глуп. Увы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_42988[info]lazarus_long007@lj on March 8th, 2007 - 04:59 am
Если честно, я и не собирался, а потому поверю Вам на слово.
(Reply) (Parent) (Link)