13 August 2008 @ 05:00 pm
Война закончилась, пришли мародеры?  
Via [info]sergeyhudiev@lj: http://www.newizv.ru/news/2008-08-13/95891/

Я, вообще-то, не удивляюсь. Достаточно вспомнить, как позавчера в по каналу "Звезда" в очередном выпуске новостей показывали чеченское подразделение, напарвленное в Южную Осетию. Вальяжные деятели в камуфляже развязно рассказывали интервьюеру, как они будут наводить порядок, который уже навели у себя в Чечне, а корреспондент от щенячьего восторга чуть не захлебывался.
Постсоветская национальная политика России стандартна: пусть режут друг друга, потом придем и наведем порядок на зачищенном месте. Впрочем, все бывшие советские республики, в которых имеется проблема межнациональной резни, действуют так же. о время грузино-абхазской войны суверенные абхазы резали грузин, те отвечали тем же. в Южной Осетии то же самое - грузины осетин, осетины грузин, сейчас окончательно решат грузинский вопрос в Южной Осетии, уж раз у Грузии не вышло очистить территорию от осетин.

Вот мне в предыдущем сообщении [info]besm6@lj объяснял, что ненависть к чужаку - это наложение абстрактной модели врага на конкретного незнакомца. Но, черт побери, они же режут соседей!
Почему одни доносят нацистам о соседях-евреях, получая в награду вожделенную соседскую шубу, а другие этих же евреев спасают, рискуя жизнью? Почему одни защищают, другие считают себя большими героями, если тонко намекнут, что завтра придут убивать, а третьи радостно валят жечь и резать? И этих резателей - подавляющее большинство?

Я не понимаю, зачем. Я не понимаю, почему. Это даже не обезьяны, это крысы-мутанты. Говоришь с человеком, вроде нормально, книжки обсуждаете, научные проблемы, а потом он слышит ключевое слово (ну, там, грузины, или русские, или армяне) и все - слюна с клыков, морда в пене, орет: "А-а, проклятые грызуны (хачики, черножопые, калбиты, хохлы, москали и т.д.)" и вперед.
Что это?
 
 
( Post a new comment )
imp_105[info]angels_chinese@lj on August 13th, 2008 - 08:24 am
Вопрос, я думаю, риторический? Это обычный националистический заскок, одна из возможных форм сужения сознания. Свойственна любителям произросших в собственном мозгу абстракций.

Откуда берутся любители абстракций - понятно. У одних людей глаза открыты вовне, они внимательно смотрят на других; у других людей глаза открыты внутрь, они внимательно смотрят на себя.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on August 13th, 2008 - 08:28 am
Да нет, это что-то доразумное. ну какая абстракция в мозгу того грузина, который с ходу бьет человека, показавшегося ему армянином (см.пост ниже, там описано)?
Откуда возьмется абстракция, когда сосед берет оружие, вламывается к соседу, с которым рядом нормально жил годами, расстерливает его детей ( с которыми еще позавчера играли его дети), родителей, насилует дочь (подургу собственной дочери) и поджигает дом? (реальный случай, описанный одним русским беженцем из Чечни)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_105[info]angels_chinese@lj on August 13th, 2008 - 08:40 am
Легко объяснить такое поведение инстинктами, но только животные так не поступают. Они, как я понимаю, убивают почти всегда по рациональным причинам. А тут - та же дикая боязнь, но не конкретного человека, а абстракции, народа, к которому этот человек принадлежит. Дальше уже - инстинкт, в человеке "включается зверь". Мы живет в мире, где национальные предрассудки возведены в ранг истины. Увы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_29504[info]vonstrang@lj on August 13th, 2008 - 10:40 am
> Легко объяснить такое поведение инстинктами, но только животные так не поступают. Они, как я понимаю, убивают почти всегда по рациональным причинам

Кинуться и загрызть чужака - в рамках животных инстинктов, причина более чем рациональная. А национальность, как раз, очень удобный критерий для отделения "своих" от "чужих".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_105[info]angels_chinese@lj on August 13th, 2008 - 10:46 am
Когда человек начинает поносить людей какой-то национальности скопом - это не инстинкты, это элементарная распущенность.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_29504[info]vonstrang@lj on August 13th, 2008 - 03:05 pm
Поносить - да; но в данном случае речь идёт не о поношении.
"Поносители", они, как правило, ни на что, кроме словесного поноса и не способны. Разве что вдесятером избить одинокого студента "Лумумбы" в подворотне. Межэтнический конфликт с перетеканием в резню, это немного иное.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_67219: таракан[info]rinel@lj on August 13th, 2008 - 08:36 am
Есть теория, что таки да, крысы тут вполне при чем. Ибо человек, как ни крути, помимо всего прочего существо _биологическое_. Природное, так сказать. А в природе, когда численность вида зашкаливает за предел, определенный возможностями ареала обитания, начинает твориться всё, что ведет к уменьшению оной численности. Эпидемии, голод, а у крыс и некоторых других тварей - загрызание друг друга. С первыми двумя факторами человечество пытается справиться, теперь проявился третий. Только вот кто-то может купировать "крысиный" инстинкт разумом, а у кого-то этот инстинкт перевешивает.
(Reply) (Link)
imp_26596[info]amnuel@lj on August 13th, 2008 - 08:41 am
Подавляющее большинство не резателей, а тех, кто смотрит, как режут - может, и без удовольствия, но смотрит и пальцем не шевельнет. Или ножик подаст.
Во время армянских погромов в Баку было то же самое, только пропорции, на мой взгляд, оказались другие. Большинство, как обычно, ни во что не вмешивалось, но тех, кто спасал армян (при том, что "народный фронт" врывался в квартиры), было много больше, чем тех, кто резал.
(Reply) (Link)
[info]litera_s@lj on August 13th, 2008 - 10:29 am
Это, наверное, компенсация страха. Неуверенность в завтрашнем дне, ощущение общей обманутости жизнью и личной несостоятельности, беспомощность и отсутствие реальной возможности что-то изменить - это все очень тяжело принять и перебороть в себе. Куда легче найти "виноватого", особенно в условиях истерии в масс-медиа и давних взаимных обид (а такие в зонах межнациональных конфликтов всегда есть).
(Reply) (Link)
imp_121020: Элегия[info]naiwen@lj on August 13th, 2008 - 10:50 am
Всегда находятся уроды, которые режут, и герои, которые спасают. Но больше всего всегда оказывается тех, кто молчат. Молчат от страха, от равнодушия, от бессилия, от того, что "этим несчастным все равно не поможешь, а себя подставишь", от того, что "все равно в одиночку ничего не сделаешь".
Я больше всего боюсь этого - в себе. Потому что я хочу все-таки надеяться на то, что в случае экстремальной ситуации в числе резателей не окажусь. А в числе молчащих - увы :(
Если такое случится, остается молить Бога дай сил на то, чтобы поступить по совести.
(Reply) (Link)
imp_127184[info]shrel@lj on August 13th, 2008 - 10:53 am
Намеки на ответ есть в книге: С.Жижек. "Возвышенный объект идеологии", Москва, 2003. Вроде такие выходные данные. Кажется, глава "Жажда Другого". Там он разбирает феномен антисимитизма в Третьем Рейхе. Но он психоаналитик лакановской школы, альтернативной Фрейду. Многословен и заумен. Кстати. Просто поражаюсь, насколько совпадают многие выкладки с тем, что вижу в постах по Новгородскому делу, написанных против Тони и Кирилла :(
(Reply) (Link)
imp_62938[info]jalal_kirmizi@lj on August 14th, 2008 - 03:27 am
Это коллективное бессознательное - и ничего к этому термину не добавишь и не убавишь. Доставшаяся нам от троглодитов бессознательное стремление приобщится к своему стаду. Ни когтей ведь, ни клыков у нас -- без стада не выживешь :)

Юнг писал об итальянских крестьянах, искренне и давно ненавидевших других крестьян, тоже итальянцев, живших на другом берегу реки. На вопрос, почему они их так ненавидят, крестьяне отвечали - но ведь они же с другого берега!
(Reply) (Link)