24 November 2008 @ 06:36 pm
Трижды экспонат гербария дураков - Сергей Лукьяненко  
Первый раз он попал в гербарий за кондовейший и тупейший, утробный антиамериканизм. Второй раз - за злобнейшую глупость об усыновлении российских детей за рубеж. И вот третий раз - за культуру, так сказать. Цитирую самое выдающееся из его поста http://dr-piliulkin.livejournal.com/47780.html (впрочем, там выдающегося 80%):



У каждого народа - понятное дело, есть свой пласт культуры, определящей этот народ. У русского народа (помимо всеми любимых классиков девятнадцатого и двадцатого веков) - это "Слово о полку Игореве", былины, "Повесть временных лет" и т.д. и т.п. Вы можете их даже не читать. Но они есть и они определяют народ.

Чем народ больше, чем он "влиятельнее" на мировой культурной арене (а это то еще поле брани!), тем активнее его культура входит в сознание людей во всем мире. Есть страны, убери которые из культурной истории - и наша страна покачнется, менталитет рассыпется к чертовой матери... потому что кем мы будем без Шекспира, без Робинзона Крузо (сознательно не пишу "Дефо"), без трех мушкетеров и де Артаньяна, без итальянских художников, без Дон Кихота и Санча Пансы...

Италия, Великобритания и Франция, бесспорно, столпы мировой культуры. Где-то рядом болтаются все остальные европейские страны с их очень серьезным вкладом. Подтянулась в двадцатом веке Америка - нельзя сказать, что от всей ее культуры можно приходить в восторг, но вклад несомненен. За счет экзотики и необычности держатся в группе лидеров Япония и Китай.

Мы - где-то посерединке между Европой и Японией-Китаем. За счет Толстого-Достоевского, Шолохова-Бродского и т.д. Где-то рядом с Германией и Испанией по "мировой культурной влиятельности". :)

Культурный вклад всякой Африки, Полинезии и Австралии для простоты можно считать равным нулю. :)

Но, конечно же, свой определяющий культурный фундамент есть у каждого племени в забытых богом джунглях. Свои легенды про сотворение мира, оплодотворение первой женщины, Великой Победы Над Соседним Племенем и т.д.

Есть свой золотой фонд культуры и у Грузии, Украины, Армении и т.д. и т.п. Фонд этот для народа важен, но абсолютно локален.

Так вот, к чему я так долго подвожу... :) Во времена Великой Российской Империи, временно называвшейся СССР, культура всех малых народов страны выводилась - на государственном уровне - вровень с культурой русской, английской, немецкой и т.д. В головы школьников вдалбливалась, что какой-нибудь эпос "Угу-багатур и Алтын-Гудырисяська" (эпос придуман, дабы никого не обидеть) по величию и значимости равен Калевале, Махабхарате и легендам о короле Артуре. Что какая-нибудь поэтесса Гнуся, писавшая на местном диалекте русского языка вследствии плохого образования и провинциальных комплексов - равна Цветаевой и Ахматовой. Что драматург Бубур, написавший в девятнадцатом веке пьесу "Ох, лишенько!" - это Шекспир и Мольер в одном флаконе.

Российская Империя распалась. Ее фрагменты начали суетиться, пытаясь водрузить неожиданно доставшуюся им государственнось на идейно-культурный фундамент. И, разумеется, активно пропагандируя свои эпосы. В полной уверенности, что раз в советское время их называли великими - то так оно и есть. Что раньше гнусная Россия скрывала от мира пласты их культурного достояния, но вот сейчас...

А никому оно оказалось не надо!

Даже не потому, что оно плохо. Быть может, драматург Бубур достоин изучения, а поэтесса Гнуся ухитрилась написать самый лиричный сонет в мировой истории.

Но не надо. Все уже есть. Англия, Германия, Франция, Италия, и т.д. и т.п. - они создали общемировой культурный фундамент. Туда теперь новых кирпичей не засунешь. Можно сверху надстраивать - но это долго и трудно. Это в фундамент можно было сыпать всякий древний хлам - и за счет своей древности он там прекрасно смотрелся, а чтобы здание культуры строить дальше - нужно и впрямь очень постараться.

Так что все эти "Витязи в тигровой шкуре", все Манасы, все Тарасы Шевченко - все это из культурной основы "одной шестой части суши" мгновенно минимизировалось, съежилось шагреневой кожей.

(...)
Но факт остается фактом - значение культуры ныне независимых стран упало. И упало - до местечкового значения - навсегда. Так что не зря в моем сне хохотали депутаты, которым читали "Витязя в тигровой шкуре".

Кому как, а мне жаль нашу бывшую общую культуру



Прежде всего - обратите внимание на рейтинг культур по Лукьяненко. Который обличает поразительное невежество этого доктора Пилюлькина.
Далее - я уверена, что Лукьяненко не только всяких там "Айман-Шолпан" и "Кобланды-батыров" не читал, но и о "Калевале" имеет смутное представление. А уж о балетах "Гаянэ" или "Шурале", стихах Джами, Навои, Бараташвили и так далее он вообще не слыхал.
А в-третьих: вы ж посмотрите, граждане, как он упивается собственным величием за счет этих мелких, сдувшихся до нуля национальных культурок!
Зачем ему читать "Слово о полку Игореве", если он уже заранее уверен, что "Манас" - это фигня", а "Нюргун-боотур" - так, мыльный пузырь?
Он уверен, что лучшие места в пирамиде мировой культуры уже расхватали какие-то англичане, греки и французы, о которых он что-то слышал, а остальное не нужно, все эти Хусейни, Абаи, Хачатуряны, Нарекаци, Тутуолы и Фирдоуси - так, пыль у подножия.
Я, граждане, не знаю, каким словом назвать это сочетание невежества и самоупоения. Я просто выдаю г-ну Лукьяненко звание трижды дурака моего гербария и вешаю над его витриной вымпел победителя соцсоревнования.
 
 
( Post a new comment )
imp_105513: гриб[info]big_white_cat@lj on November 24th, 2008 - 12:44 pm
Ну, он просто сам себя превзошел! Дальше некуда. Особенно лихо разделался с Австралией и прочими Африками. Ну и дурак с дипломом. Я вот как раз их мифологией с детства весьма интересуюсь и смело могу сказать, что без нее мировая культура обеднеет заметно. А вот без великого фантаста Лукьяненко - вряд ли. :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2008 - 12:56 pm
Вот бы он это Нобелевскому комитету изложил! Последние-то десятилетия там в больших количествах идут в списки африканцы, азиаты, латиноамериканцы...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]vladimir000@lj on November 24th, 2008 - 01:02 pm
Что понимают в литературе какие-то там шведы;)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_121018[info]_celebrin_@lj on November 24th, 2008 - 01:10 pm
Да, Нобелевский комитет у нас, конечно, воплощение объективности и беспристрастности (ах да, ещё литературного вкуса)!
Как вспомнишь о некоторых лауреатах "премии мира", так расстрел через повешение ещё очень мягкой мерой наказания кажется...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2008 - 01:45 pm
За вопли не по делу и истерику - бан на две недели.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10431[info]dgared@lj on November 24th, 2008 - 04:47 pm
А Нобелевский комитет никогда не ошибается?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 25th, 2008 - 05:59 am
Дело в том, что номинанты НОбелевской рпемии (даже те. кто ничего не получает) - это, как правило, хорошие писатели с хорошо написанными книгами. Из подворотни туда не попасть, и дэнбраун туда тоже не влезет.
И даже политичесик ангажированные премии даются за очень хорошую литературу - возможно, не гениальнуЮ, не за шедевры, но это много выше просто хорошего уровня.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28383[info]vinarova@lj on November 24th, 2008 - 12:48 pm
Интересно, а он правда не знает, как Санчо Панса пишется?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2008 - 12:55 pm
Я думаю, что он пишет со слуха. То есть книжки не читал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10124[info]levkonoe@lj on November 25th, 2008 - 03:33 am
Может это он в лит. сообществе просил пересказать, о чем роман Донки-Хот? (комментарии там жгли напалмом)

Вы самый первый раз пропустили, когда он в декабре 2004 года написал страстное письмо украинцам "вы еще приползете обратно". Тогда у него и сформировалась команда жополизов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 25th, 2008 - 06:00 am
Я в 2004 только-только ЖЖ завела :-(
А украинцы, вот беда, все не ползут и не ползут...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10124[info]levkonoe@lj on November 25th, 2008 - 06:04 am
Некоторые бы с радостью поползли. И как не поползти - припасть к светочу мировой культуры в виде канала ОРТ?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_98045[info]ne_berta@lj on November 25th, 2008 - 01:37 am
Он его просклонял))))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_99301[info]igormagic@lj on November 24th, 2008 - 01:06 pm
Эхехе... Тангоданцер был прав, когда писал своё стихотворение о Лукьяненко.. хоть оно и полностью матерное. :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8018[info]panikowsky@lj on November 25th, 2008 - 08:56 am
А где его можно прочитать?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]julia_monday@lj on November 24th, 2008 - 01:07 pm
Про Австралию - может быть, он и прав (слишком далекая страна и поздно ее открыли), а вот про Африку - явная глупость. Ибо культура египетская (а это - Африка, куда ни крути) и культура негритянских племен (через американских рабов) весьма нехило повлияли на мировую культуру...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2008 - 01:47 pm
Про Австралию и мировую, например, архитектуру спросите у [info]el_d@lj. А может, вы и Алана Маршалла не читали?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]julia_monday@lj on November 24th, 2008 - 02:38 pm
Горе мне - прошел он мимо моего внимания! Ну хорошо, хорошо, и Австралия влияет...

Хотя Алан Маршалл - он все-таки не абориген австралийский, если я правильно понимаю?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2008 - 03:27 pm
А что, в Австралии культура считается только у аборигенов? Двести лет истории - это так, финитифлюшки?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]julia_monday@lj on November 25th, 2008 - 11:44 am
Просто кажется мне, что Лукьяненко имел в виду именно аборигенов. Что касается современной Австралии - безусловно, она встроена в мировую культуру.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4690[info]o_aronius@lj on November 24th, 2008 - 01:12 pm
Интересно, немцев-то за что он так неласково? Все-таки Гете, Кант, Гегель, Вагнер, Бетховен ...
Может, ниасилил?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_101018[info]eden10@lj on November 25th, 2008 - 12:23 am
Так о музыке он вообще не писал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11456[info]tanvika@lj on November 25th, 2008 - 03:56 am
а Кант каким боком к музыке относится? или у него какие-то труды по поводу музыки имеются?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_101018[info]eden10@lj on November 25th, 2008 - 03:58 am
О. Арониус упоминал Бетховена, я об этом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 25th, 2008 - 06:01 am
Он писал о культуре. Так вот вам и культура.
Вагнер, кстати, тоже музыку писал, помимо всего прочего :-)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11456[info]tanvika@lj on November 25th, 2008 - 02:24 pm
таки он и Канта упоминал.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_105[info]angels_chinese@lj on November 24th, 2008 - 01:33 pm
Ох. Япония с Китаем, разумеется, за счет экзотики и необычности. За счет чего же еще-то им "держаться в группе лидеров"? :) И Америка подтянулась только в двадцатом веке, хоть "нельзя сказать, что от всей ее культуры можно приходить в восторг". И, и, и. М-да.

Хотя для меня тут поразительнее всего не сам рейтинг культур (общее место, увы), а убеждение в том, что этот рейтинг существует и вошел "в сознание людей во всем мире".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_16001[info]tyrik@lj on November 24th, 2008 - 06:16 pm
++++
"убеждение в том, что этот рейтинг существует и вошел "в сознание людей во всем мире"." - позвольте присоединиться, так сказать..

Не просто измерительно (как, интересно??) - сравнительный (соответственно - что?) подход к культурам, а еще неявно выраженное убеждение, что так у всех..
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11439: Лемауер Пауер[info]lemura@lj on November 24th, 2008 - 01:56 pm
О Боже!
Меня ошеломил уже первый абзац: "Вы можете их даже не читать. Но они есть и они определяют народ." Правильно, книги вовсе не для чтения. "Не для вас это все. Это для всеобщей занятости."(с)
Япония с Китаем держатся только за счет экзотичности, мама моя женщина. "Витязь в тигровой шкуре" и "Манас" никому не нужны. Я вся в рыбном супе.
Кстати, абсолютно не постигаю - если, по его мнению, все уже украдено до нас "все уже есть", зачем он пишет?
(Reply) (Link)
imp_77055[info]illet@lj on November 24th, 2008 - 02:40 pm
Хе, нормальный местечковый европоцентризм:) Сейчас делаем игру по Венликой Степи и Святой Земле - и, знаешь ли, просто обладнас какой-то - Крестовые походы на пятачке суши типа великое событие, а что в параллель идет завоеваение чуть ли не всей Азии - это как-то даже и не воспринимается. Хотя события по масштабам... в общем, если даже у непредвзятых людей так, что что же говорить о нарочито предвзятых?
(Reply) (Link)
imp_121020: Маразм крепчал[info]naiwen@lj on November 24th, 2008 - 02:40 pm
Калевала - это тоже осколок Российской империи. Отказать в значимости и влиянии на мировую культуру :)
(Reply) (Link)
imp_3550[info]sciuro@lj on November 24th, 2008 - 03:00 pm
Мне трудно поверить, что он на самом деле существует. Даже виртуалов столь внутренне непротиворечивых не часто увидишь.
(Reply) (Link)
[info]miss_ksunny@lj on November 24th, 2008 - 03:09 pm
Мне кажется, что все критиковавшие здесь Лукьяненко упустили одну маааленькую деталь. Он жалеет о тех временах, когда литературы союзных республик (от гениального "Витязя в тигровой шкуре" до унылых романов о становлении социализма в Узбекистане) изучались в школе и т.д. И претензии на тему того, что он-де национальные культуры не уважает - не по адресу.
Еще вот что. Вы ведь не будете спорить, что Гамлет, Дон Кихот и иже с ними стали архетипами и вошли в "культурный код" большинства представителей европейской цивилизации? Скажите "донкихотство" - и понятно опишете суть явления даже тому, кто "Дон Кихота" не читал.
А теперь назовите какого-либо персонажа или понятие из эпосов той же самой Армении или Украины, который без пояснений будет понятен большинству окружающих?
Кстати, наш русский эпос тоже не весьма локален. Владимир Красное Солнышко, Илья Муромец или Сварог известны за пределами нашей страны весьма немногим.
Кстати, с мифологией ЛУкьяненко знаком и часто "дергает" из нее идеи и героев.
Не то что бы я считала его таким гениальным писателем, но...
уважаемые критики, столь единодушно обливающие грязью одного человека, невольно вызывают желание сказать "сам дурак".
Извините, если резковато выразилась
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2008 - 03:26 pm
Специально дял вас выделяю в сообщении ключевое:

"Культурный вклад всякой Африки, Полинезии и Австралии для простоты можно считать равным нулю. :)"

Диагноз: Лукьяненко просо незнаком. С данным клуьтурным вкладом. Книжек не читал, в музеях современного искусства давно не был, а египетские пирамиды, вестимо, расположены в Европе :-)

"Есть свой золотой фонд культуры и у Грузии, Украины, Армении и т.д. и т.п. Фонд этот для народа важен, но абсолютно локален."

Опять в пролете г-н Лукьяненко. Особенно по поводу Украины. Остальное прсото я знаю хуже.


"Даже не потому, что оно плохо. Быть может, драматург Бубур достоин изучения, а поэтесса Гнуся ухитрилась написать самый лиричный сонет в мировой истории.
Но не надо. Все уже есть. Англия, Германия, Франция, Италия, и т.д. и т.п. - они создали общемировой культурный фундамент. Туда теперь новых кирпичей не засунешь. Можно сверху надстраивать - но это долго и трудно. Это в фундамент можно было сыпать всякий древний хлам - и за счет своей древности он там прекрасно смотрелся, а чтобы здание культуры строить дальше - нужно и впрямь очень постараться."

Вот насчет общемирового клуьтурного фундамента... Арабы удивлены. да. Евреи тоже. Персы просто в ахуе. ИНдийцы курят бамбук, поэтому им все равно, что о вкладе Индии в мировую культуру думает г-н Лукьяненко.

"Так что все эти "Витязи в тигровой шкуре", все Манасы, все Тарасы Шевченко - все это из культурной основы "одной шестой части суши" мгновенно минимизировалось, съежилось шагреневой кожей."

Вот только культурная Европа так не думает.

** А теперь назовите какого-либо персонажа или понятие из эпосов той же самой Армении или Украины, который без пояснений будет понятен большинству окружающих?

Вы знаете, если вам ни о чем не говорит имя Мгер или имя Давид Сасунский, это проблемы ваши, а не большинства окружающих меня людей. Ну, а вопрос об украинском эпосе выдает в вас человека, мягко говоря, не владеющего темой :-)

И где же у Лукьяненко идеи и герои из мифологии?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]miss_ksunny@lj on November 24th, 2008 - 08:07 pm
Ну в таком случае можете считать меня представителем тупого большинства, которое знает, кто такой Гамлет, и не знает, кто такой Мгер) мне не жалко
Из Лукьяненко я, честно признаюсь, читала только "дозоры", и там мифологии - хотя обрывочной и "надерганной" - хоть отбавляй.
еще раз повторяю, что написать коммент меня побудило не желание защитить писателя Лукьяненко, а единодушный порыв критиков, без сомнения людей чрезвычайно умных и интеллигентных, поинтеллигентнее меня, облить грязью другого человека.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]darum@lj on November 24th, 2008 - 09:06 pm
Ммм, сколько людям твердят "отучаемся говорить за всех", а г-н Лукьяненко такую простую вещь усвоить не может.

Про поливание грязью даже как-то и не понятно, что писать.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_105513: гриб[info]big_white_cat@lj on November 24th, 2008 - 05:17 pm
Уважает. Но только в рамках империи, за пределами которой она существовать самостоятельно не может. Это он сам там в комментах говорит, можете поискать, а мне уже некогда их заново перелопачивать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_106820[info]felis_melas@lj on November 25th, 2008 - 07:17 am
ППКС
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10431[info]dgared@lj on November 24th, 2008 - 05:06 pm
Может, он так думает, может, отрабатывает. Какая разница, а? Количество поклонников от этого не уменьшится, оплата его литераторского труда тоже. И ладно. Дети должны хорошо кушать и расти в мире.

Вот ведь не первый раз уже так, когда успешный художник, литератор, актёр начинает чего-то вещать на подобные темы - получается лажа.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_67222[info]donal_sagan@lj on November 24th, 2008 - 07:30 pm
Вопрос возникает ровно один - а зачем тогда писать лажу о том, в чем не разбираешься, да еще и идиотски-глубокомысленным видом и претензией на Объективную Истину? Лукьяненко кассовый писатель, он уже много лет несет херню в массы(с), массы хавают, платят Лукьяненко приличные суммы - ну и пиши себе дальше, радуй народ жвачкой, неплохо же выходит! Pачем лезть в темы, требующие если не ума, то хотя бы эрудиции, которой, по ходу, сильно не хватает? Неужели так приятно выглядеть дураком?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10431[info]dgared@lj on November 25th, 2008 - 01:11 am
Для себя, для родственников, для друзей, для поклонников и издателей он выглядит как надо. Писать провокационную чушь, изрекать с видом пророка-первооткрывателя истин лютую банальщину - это входит в стиль поведения, избираемый некоторыми публичными личностями. Показательна мутация, происшедшая с Лукьяненко буквально на моих глазах. Вот он на сцене провинциального ДК в компании Вохи и ещё кого-то, делая широкие жесты пухлой рукой с зажатой а ней бутылкой местного, тогда ещё очено неплохого, пива. Прост, общителен, разговорчив. Атмосфера самая дружеская. Прошло изрядно времени. Вот он на канале "Культура" в программе "Ночной полёт" у Максимова, после премьеры фильма "Ночной дозор", более всего напоминает нашкодившего подростка у директора школы, очи долу, невнятно мямлит в ответ на протсые, очень простые вопросы, будто стесняется чего-то невыносимо. И ведь не пытают его, не мучают. А вот он у себя в ЖЖ и уже в другой программе Максимова, ведущий пришёл к нему в гости. И тут совсем другой человек. Сытый довольный котяра, у которого жизнь удалась, и я рад за него, молодец. Только не надо впадать в гордыню и изрекать нечто из серии "как нам обустроить Россию" или "какая-такая Осетия?". Ну, ему изрекается. Это же так приятно, наверное, чувствовать себя учителем жизни, живым классиком и наставником молодёжи. А дураком - нет, не чувствует он себя. Вон, ляпнет чего-нибудь, и сразу тыща комментариев, и "каменты жгут", как говорится. Популярность - её поддерживать нужно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10124[info]levkonoe@lj on November 25th, 2008 - 03:54 am
На самом деле самое смешное вот это: Мы - где-то посерединке между Европой и Японией-Китаем - лихо он обошелся с величайшими культурами (о которых, впрочем, тоже вряд ли имеет представление)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993: doll[info]katherine_kinn@lj on November 25th, 2008 - 06:03 am
Ну, он где-то слышал слово "аниме", которое обозначает китайские порнографичесике мультики :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10124[info]levkonoe@lj on November 25th, 2008 - 06:04 am
А, ну тогда верно, посередине.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17630[info]adunai@lj on November 25th, 2008 - 05:17 am
По-моему, у тебя с Лукьяненко случилось глобальное недопонимание. Он явно пишет про закономерности массовой культуры, а ты препарировала его постинг с позиции культурной элиты, вдобавок отягощенной гуманитарным образованием.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 25th, 2008 - 06:07 am
Перечитай внимтаельно. Он пишет о клуьтуре вообще. О культуре как таковой.
Причем утвреждает, что те культуры, котоырым не повзело остаться для него неизвестными, - могут существовтаь только в армках империи, а вне ее они ноль. Извини, когда какой-то там сказитель рассказывал армянским владыкам (могучим союзникам Византии, владыкам Малой Азии) о Давиде Сасунском и сыне его Мгере, предки Лукьяненко еще даже изб не строили и жили мелкими общинами по берегам Днепра. И известно о них было только то, что из тех мест возят хороших рабов - сильных и светловолосых.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17630[info]adunai@lj on November 25th, 2008 - 06:42 am
Прости за ламеризм, но разве культура может существовать "как таковая", безотносительно к человеческому сообществу, которое является носителем этой культуры или ее потребителем?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 25th, 2008 - 06:52 am
Лукьяненко не в курсе, что "потребителей" "Манаса", "Гэсэра" и "Шах-намэ" несколько больше в сумме, чем европейцев - ладно. Но ты-то?

Лукьяненко - очень ограниченный потребитель крайне ограниченного сегмента мировой культуры. Он даже "ДОн КИхота" не читал. Так, слышал. И он берется оценивать вещи, которых он не знает? Выносить им приговор?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17630[info]adunai@lj on November 25th, 2008 - 07:13 am
Так я-то тоже не гуманитарий. "Манаса", "Гэсэра" и "Шах-намэ" однажды читал, когда до соответствующего тома в БВЛ докопался, но и только.

Ну и, конечно, среди родных осин вполне простительно представление о американо-европейской культуре как об абсолютно доминирующей в мире, - для человека, который не имеет гуманитарного образования или хобби в том же русле.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 25th, 2008 - 07:21 am
(терпеливо) Представление - да. А глубокомысленные и громкие выводы, уничижительные по отношению к другим культурам - нет.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]mona_silan@lj on November 25th, 2008 - 01:34 pm
Не. Отсылка к массовой культуре не держит воды. Потому как если ее понимать в предельном виде как культурный бэкграунд Джо Сикспака или Васи Пивососова, то что Ахматова, что Калевала, что Махабхарата не катят. Король Артур - да, через кино-мультики, а вот Вяйнемейнен или Юдхиштхира - уже никак, извините.

...интересно, имя "рас Тафари" Лукьяненко знакомо? К вопросу о культурном влиянии Африки. :)
(Reply) (Link)
(Anonymous) on November 27th, 2008 - 08:09 am
Здравствуйте, Катерина
По моему Вы все таки поняли Лукьяненко неправильно. Он ведь говорит не о том, что эти так скажем "эпосы" или "локальные культуры" плохи или недостойны изучения. Он говорит про ВКЛАД их в массовое сознание. Именно про то, о чем Вы говорите- их просто никто не знает. То есть проще говоря - все знают про донкихотство, но кто знает про Вяйнемёйнена? А про мифы австралийских племен я и сам не знаю ничего. А из африканских знаю только самую малость мифы готтентотов. А древний Египет - это правда не Африка, это часть античного мира. То есть это географическая Африка, но не историческая Африка, что ли. Или не смысловая Африка. Хотя тут конечно можно спорить, это скорее вопрос мнения. Но мне кажется, что древнеегипетская культура ближе все же к ближневосточной и даже ближе греческой, чем той же культуре готтентотов.
Так вот, мне кажется, Лукьяненко там говорит всего лишь следующее: несмотря на то, что все эти вещи есть и иногда они даже неплохи, но ЗНАТЬ их МАССОВО население планеты Земля уже не будет. Знание их навсегда останется уделом одиночек. Вот, что, как мне кажется, хотел сказать Лукьяненко. Именно в этом значении он, как мне кажется, употреблят слово "вклад".
А по поводу Китая... Традиционная китайская культура мертва. И китайцы нынешние ее не знают, ей не интересуются. Их она не волнует. А современная китайская культура... хотел я некогда найти китайских поэтов, которые пишут на китайском, в традиционной китайской манере, сейчас прям пишут. Не нашел. Ни в реале, ни в инете, ни в книжных магазинах Шанхая. Нигде. Я не знаю, как там традиционная японская культура, поспрашиваю друзей-японистов.
Кстати, по поводу "Блича". Вы пожалуйста спросите у Ольги Чигиринской пожалуйста, смотрела ли она все 196 серий, вышедших на данный момент или только 170? А то где то я там в постах видел, что кто-то говорил, что их где то лежит 170 штук. А ведь только 25го числа вышла 196я, 2 декабря выйдет 197. Раз в неделю, как ни печально. Я бы сам ей написал, но не могу, у нее анонимы запрещены, а заводить себе жж мне очень не хочется.
С уважением, Atharvan
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 27th, 2008 - 11:29 am
Была ли речь у Лукьяненко о массовом сознании или о том, что "оно не надо" - тут уже отвечали.
В посте Лукьяненко о массовом сознании нет ни слова, он рассуждает о мировой культуре как таковой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on November 27th, 2008 - 12:51 pm
как же нет ни слова, когда вот оно, слово:
"Чем народ больше, чем он "влиятельнее" на мировой культурной арене (а это то еще поле брани!), тем активнее его культура входит в сознание ЛЮДЕЙ ВО ВСЕМ МИРЕ. Есть страны, убери которые из культурной истории - и наша страна покачнется, МЕНТАЛИТЕТ рассыпется к чертовой матери... потому что кем мы будем без Шекспира, без Робинзона Крузо (сознательно не пишу "Дефо"), без трех мушкетеров и де Артаньяна, без итальянских художников, без Дон Кихота и Санча Пансы... "
"Люди во всем мире" и "менталитет" я выделил, потому что именн это указывает на то, что Лукьяненко имеет в виду именно массовое сознание. Менталитет - это массовое сознание. Бесспорно влияние на наш например менталитет европейской культуры, но очень спорно влияние уникальной культуры готтентотов. Не потому, что она хуже, а потому что мы ее не знаем. По крайней мере по этой причине - по причине неизвестности.
И там в конце он пишет "Кому как, а мне жаль нашу бывшую общую культуру". То есть он выражает по-моему сожаление относительно того, что, по его мнению, значение некоторых культур еще упало с развала СССР. Значение он понимает как степень известности у "людей всего мира". То есть именно ту самую массовую известность.
С уважением, Atharvan
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 27th, 2008 - 01:23 pm
Он дальше пишет, что "витязей в тигровой шукре" не надо. ЧТо это все фуфло.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]anton_patron@lj on December 1st, 2008 - 02:07 pm
Почему то некоторые не любят Лукьяненко. Чего он вам сделал то?
(Reply) (Link)
imp_67574[info]tramarim@lj on December 3rd, 2008 - 08:25 am
Доктор не читатель, доктор писатель :) И это диагноз.
Интересно, кому стало хуже от знакомства с культурой других народов. И чем г-н Лукьяненко мерил величие и значимость литературных произведений? :)
(Reply) (Link)
imp_105787[info]v_lechenko@lj on January 27th, 2009 - 10:42 am
miss_ksunny

Он жалеет о тех временах, когда литературы союзных республик (от гениального "Витязя в тигровой шкуре" до унылых романов о становлении социализма в Узбекистане) изучались в школе и т.д. .

На мой взгляд вообще-то советской школьной литературе было бы правильнее адресовать противоположный упрек -- ни "Манас" ни Низами, ни Хаям например в общеобразовательном курсе не изучались.
(Reply) (Link)
imp_105787[info]v_lechenko@lj on January 27th, 2009 - 10:43 am

Диагноз: Лукьяненко просо незнаком. С данным клуьтурным вкладом.

Как человеку, слегка пробавляющемуся фентези, С.Л. бы нелишне знать откуда позаимствована пресловутая "мана"
(Reply) (Link)
imp_55700[info]mikhail_zeleny@lj on April 2nd, 2009 - 08:38 am
А я вот с Лукьяненко полностью согласен
(Reply) (Link)