Ну хоть бы что новое выдумали, а...?

То,что написано, в общем, верно.
Сомнения у меня вызывает отсутствие ссылки на собственный текст Кураева.

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=72153&cf=
А вообще-то это была передача.

Не секу в вопросе вообще, но где-то читала, что наименование "украина" / "окраина" во времена Киевской Руси прилагалось как раз к Руси Владимирской - ибо далеко, север, все дела. На а потом все поменялось из-за смены геополитической обстановки: Киев потерял былое значение и т.д. А вообще это название никогда не было презрительной кличкой. Ну далеко мы друг от друга - что ж ты с картой поделаешь?:)
И еще очень жаль, что политические передряги кроят историю русско-украинских отношений согласно требованиям последней генеральной линии обеих партий:(. Сейчас с той и с другой стороны столько ангажированных историков повылезло, что просто сердце отдыхает:(

Да куда ни глянь, все резко заделались специалистами по истории и лингвистике, хоть отстреливай...

Опять злые польские оккупанты, соответственно, злобно гнетут. По-моему, кто-то явно обчитался Бушкова.((

читали ? Кроме Бушкова ?:)

Поспокойней, поспокойней, без оскорбленных поз.

Я,по правде сказать,хихикаю - у меня впечатление, может быть, и ошибочное, что поддакивающие вам посетители не в теме.

А Бушков у нас один аки МакЛауд? ;)
Ну что поделаешь, нет Бушкова в библиотеке при Ганноверском университете.)))

Ссылаетесь на Бушкова, а его не читали...(Я правильно понял слова про Ганноверский университет ? )

Не совсем правильно.
Я на Бушкова не ссылаюсь, а "как бы намекаю" на его бредовость - я в достаточной степени знакома с его... кхм... творчеством, чтобы делать выводы.
Ганноверский университет тут упомянут по той причне, что в университетской библиотеке оного Бушкова нет, поскольку он не является серьёзным автором (хотя другие русские и не только авторы присутствуют). Более того, Бушкова нет и в городской библиотеке, и в земельной - а там уж русской литературы, что художественной, что исторических изысканий, вполне себе внушительное количество. для меня это показатель

Хихиканье - мой личный заскок, признаюсь. Поскольку как только я начинаю ссылаться на то, что в оных библиотеках, собственно, накопала, то сразу оказываюсь Врагом Земли Русской и чуть ли не веры православной. Уже было, и не раз, так что сложно сохранять серьёзное лицо. ( :) ) Ничего личного.

Что ж ему Польша-то покоя не дает!
То злобные польские католики вербовали украинских русских мальчиков Достоевского в ксендзы, дабы заслать их работать во Францию и Италию, поскольку местных кадров там не хватает, а поляки не годятся.
Теперь вот еще.
Ну хоть бы развил поинтереснее: "Украина - масштабный польский проект..." и так далее.

"Украина - масштабный польский проект..."

Нууу, это старо...

Я удивляюсь, что из этой темы еще не полезли жидомасоны... :-)

Уже было. Просто сейчас на телекамеру об этом не говорят.

Я слышал, что австро-венгерский. :)

Кто больше? :-)

Причём слышал я это у Вассермана. Умный же вроде человек, а как дойдёт дело до Украины и украинского языка, такое начинает нести.. Причём на аргументы оппонентов, кажется, вообще не обращает внимания.

Не только Украины.

И зря вы считаете его умным человеком. Я знакома с ним с 1993 года - и у меня еще тогда сложилось впечатление, что он эрудированный дурак.

Хотел бы я поглядеть на ваше с ним состязание в решении логических задачек или тестов на сообразительность...

Дурак - это не состояние интеллекта, а способ его использования.

Эрудиция не делает человека умным.

Зато масштабно.

(В том смысле и том контексте , которые можно предположить по вырезанной цитате)

Это противоречило бы другому мифу, согласно которому "Украина - масштабный АНТИ-польский проект" австрийских властей и лично губернатора Львова и будущего министра графа Стадиона. :)

Просто игрок был не один."Украинскую карту" разыгрывали и поляки, и австрийцы(запретившие, между прочим, ещё в начале 19 века ввоз ЛЮБЫХ русских книг и действительно требовавшие от русинских деятелей заявить, что они не русские, если те желают хоть какого-то признания как самостоятельной силы.

Вы что, всерьез это приняли?

что к политическому проекту "Украина" поляки и австрийцы не приложились.

То злобные польские католики вербовали украинских русских мальчиков Достоевского в ксендзы, дабы заслать их работать во Францию и Италию, поскольку местных кадров там не хватает...
Между прочим, о. Юрий О.П. из Питера в этом вопросе с о. Андреем оказался вполне согласен... ;-)

где было "горнило козней и ненависти к России" , по выражению бессмертного Дениса ?


"развил поинтереснее: "Украина - масштабный польский проект..."

Литературы об этом достаточно, она доступна.Полагаю, Кураев и сам в курсе, и предполагает соответствующий уровень аудитории.

А какова этимология названия "Украина"?

Грубо говоря - "окраина". Помнится, кто-то в шутку предлагал переводить Mark of Rohan как "Украина" :-)))

А, собственно, почему тогда Украину не могли назвать "окраиной" поляки? у них какое-то другое слово?

Да просто все эти именования и их изменения очень хорошо документированы :-) Так что Кураеву не надо было измышлять фигни - надо было историческую литературку почитать.

Подозреваю, что фигню измышляет как раз "разоблачающий" его автор по ссылке.
Если Кураев говорит о распространении названия "Украина" с Браслащины-Киенвщины-Переяславщины на территории Юго-Западной Руси, то он прав.

В польском языке нет слова "окраина", т.е. происхождение не польское.
В украинском языке его тоже нет, значит не украинское.
В русском есть, но название "wkraina" появилось задолго до появления собственно России и формирования русского языка.
Вывод: этимология "Украина" от "Окраина" скорее всего неверна.

Странно, что лежащее на поверхности самоназвание "Україна" <- "край", т.е. "часть земли, территория" незаметно Кураевскому глазу :)

Слово "край" (как и "сторона/страна") - само по себе энантиосемичное, то есть может означать как внутренние области (родной край, родная сторона), так и границу. Вот и "оукраина / въкраина" в летописях относится то к порубежью, то к внутренним областям. Из-за чего сыр-бор зажЫгать - непонятно.

"сыр-бор" исключительно вокруг того, является ли это название самоназванием (от общеславянского "край") или некие враги "в насмешку" окраиной назвали (кураевская версия). До Кураева по интернету бродила версия, что Украина так названа как "окраина Российской Империи", но позже выяснилось, что название "Украина" относится к временам ВКЛ и никакой Российской Империи тогда ещё не было. Соотв. этимологию быстро переделали в "окраину Польши". Так глядишь скоро до готов доберёмся :)

Версия же с самоназванием от "край" (в любом значении, хоть "земля", хоть "граница") лежит на поверхности. Но она так неприятна отдельным товарищам, что они и раздувают "сыр-бор" :)

Какое там ВКЛ, слово в первый раз попадается в Ипатьевской летописи.

Ну и?
Ипатьевский список датируется примерно 1420 годом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьевская_летопись

как раз период ВКЛ.
я понимаю, что сама летопись описывает более ранние времена, но доказательств, что в 12-м веке слово "Оукраина" было в ходу - нет. Можно только предположить, что слово, используемое в письме уже давно прижилось в разговорном языке, т.е. существовало десятки/сотни лет.

Ну вот типа того.

Да не "типа того". Потому что в Ипатьевской летописи украина не выступает как этноним. Поэтому мало собрать украины со всех старых текстов (мне и "Тферская укарина" встречалась). Вопрос в том, кто казаков то стал так именовать.

"название "wkraina" появилось задолго до появления собственно России и формирования русского языка"

Какой России ? Россия и русский язык не с неба свалились-были , только не в современных видах, естественно.
Слово "украина" как название порубежных областей было и до монголов, и в московскую эпоху, и действительно означало "окраина".
Украина Залесская превратилась в ядро Великороссии, Украина Польская сейчас не имеет своего названия.Имелось ещё несколько украин.
Украиной , название которой перешло на всю Юго-Западную Русь, именовались Браславщина, Киевщина и Переяславщина.

> Какой России ? Россия и русский язык не с неба свалились-были , только не в современных видах, естественно.

Вы даже не представляете насколько "несовременных". Новгородские грамоты видели?

> Украина Залесская превратилась в ядро Великороссии, Украина Польская сейчас не имеет своего названия.Имелось ещё несколько украин.

да слышал я эту чудную теорию, только доказательств не видел.

> Украиной , название которой перешло на всю Юго-Западную Русь

А этот термин (Юго-Западная Русь) тоже выдуман по срочной необходимости?..

можете потренироваться.Ничего сложного для образованного русского с хорошим лексическим запасом.Но, если что, словари к услугам
, да могу и два учебника рекомендовать-по древнерусскому и старославянскому.

"Вы даже не представляете насколько "несовременных".

Вот чего вы точно не представляете-это что представляю я.

"да слышал я эту чудную теорию, только доказательств не видел"

Это не теория, это топонимы, если угодно.Вы бы документы 17 века поглядели , по пограничным делам...
Или вы вообще не знаете, что называлось Польской Украиной ?

"А этот термин (Юго-Западная Русь) тоже выдуман по срочной необходимости?.."

С этим термином есть научные работы.Вот хотя бы Шабульдо, из самых популярных...А в 19 веке документы издавались-с таким названием на титульном листе, только "России", а не "Руси"...
В общем, к обсуждению этой темы вы явно недостаточно подготовлены.

да уж, про Юго-Западную Русь однозначно не готов.

.

именно за логику-см.выше

ой, я так расстроен, щас пойду валерьянку пить.
какое-то неизвестное с недоказанными теориями мне двойку поставило.
ужас-ужас.

Это аноним. Забаню-ка я его, чтобы не засорял.