Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Катя Америк ([info]katia)
@ 2007-04-25 17:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Всегда раздражало выражение "гражданский брак" -
в смысле, не mariage civil эпохи французской революции,
а ситуация, когда людям неохота идти регистрироваться в загсе.
Можно подумать, что зарегистрированные браки у нас церковные.
Раньше употреблялось как народный эвфемизм с легким
оттенком неприличия, а теперь - почти официоз.
The meaning of a word is its usage, или как там говорится?

(Добавить комментарий)

соль на раны
[info]mashaaaa.livejournal.com
2007-04-25 19:50 (ссылка)
а еще бывают гражданский муж, гражданская жена и даже - доводилась слышать - гражданская свекровь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: соль на раны
[info]katia
2007-04-25 20:01 (ссылка)
Напоминает "Я мужик государев, и борода у меня государева!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: соль на раны
[info]mashaaaa.livejournal.com
2007-04-25 20:10 (ссылка)
а это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: соль на раны
[info]katia
2007-04-25 20:16 (ссылка)
А это после череды самозванцев была паранойя
насчет самозванства; какого-то бедолагу посадили
за то, что он так выразился, когда его в кабаке
хотели оттаскать за бороду. Потом вроде отпустили
все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: соль на раны
[info]polytheme.livejournal.com
2007-05-21 17:49 (ссылка)
пирог с околоточным надзирателем :)
интересно, в каком члене у него точность нарушается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimpas.livejournal.com
2007-04-25 20:22 (ссылка)
муж–военный еще хуже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-04-25 20:31 (ссылка)
И походно-полевая жена!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimpas.livejournal.com
2007-04-25 20:34 (ссылка)
забыли тяжелую долю сына полка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2007-04-25 20:40 (ссылка)
Я не знаю почему, но штамп в паспорте производит какое-то магическое воздействие на умы людей, для меня это всегда была большая загадка. И почему-то штамп о браке - в особенности. Такое ощущенье, что у людей в головах при виде его сразу что-то щелкает, и им начинает казаться, что его не простуженная тетка в загсе, дохнув невесть чем на печать, с размаху налепила, а сам господь бог припечатал.
Я когда приехала Пашку рожать во вполне по тем временам приличную клинику Отта, одна из ковыряющихся в моих внутренностях врачих, которая помоложе, как-то уж совсем безобразно стала со мной обращаться, и пожилая врачиха стала ее окорачивать, что, типа, ну что ж вы делаете, это же невестка Мариночки Руновской, Мариночка же сама с ней приехала (а Мариночка - это колькина мама, она всю блокаду в Отто проторчала, потому что там госпиталь был и ее мама, то есть колькина бабушка, там работала, и не только в блокаду, и портрет ее на стене висит, буквально надо всем этим разговором). "Нет, - сказала врачиха помоложе, ничья она не невестка, я сама ее паспорт видела, никакого у нее штампа нет, она просто б..., а ничья не невестка" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2007-04-26 01:12 (ссылка)
Однако!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-26 01:23 (ссылка)
Это я, вообще-то, хоть каким-то образом смешную историю рассказала, выбрав ее из кучи совсем нисколько не смешных.
И как-то я не очень верю, что ханжество и лицемерие, особенно такого рода, вдруг куда-нибудь из человеческих организмов взяло да и улетучилось. С чего бы вдруг? Все там же и лежит, только слова при этом немножко другие говорятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2007-04-26 01:34 (ссылка)
Не знаю, мне кажется, это не про ханжество и лицемерие, а про мерзкую врачиху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-26 01:43 (ссылка)
Да нет, тогда бы у меня не было в запасе кучи историй, из которых я задумчиво вытрясала хоть сколько-нибудь смешную. Вы просто не жили в те времена :) Тогда было видно, что эта гадость общечеловеческая, мы же с ней постоянно сталкивались. Потом это стало не так проявляться, но в тех, кто постарше, кто на этом вырос и это впитал, оно же осталось, никуда не делось. На самом деле словосочетание "гражданский брак" идет именно оттуда, из вот этого самого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2007-04-26 01:53 (ссылка)
Да нет, я верю. Но меня религиозное отношение к штампам не возмущает. А словосочетание "гражданский брак" и вовсе кажется осмысленным: т. е. не государственный, не религиозный, а гражданский. А вот история бррр!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-26 02:09 (ссылка)
История гадкая, но она одна из ряда одинаково гадких историй про одно и то же, к сожалению. Меня-то по тем временам доставали как раз их количество и одинаковость.
А словосочетание "гражданский брак" мне не нравится ровно потому, что в те времена оно тоже существовало и синонимом слова "брак" вовсе не было, в том числе и с точки зрения общепринятой морали. Я думаю, что и сейчас дело обстоит примерно так же - не зря же ровесники [info]hvil@lj-а вынуждены тратить кучу времени и душевных сил на кретинское и нафиг им не нужное мероприятие по имени "свадьба".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-04-26 14:52 (ссылка)
Ну, там не очень много времени. Надо сходить в загс
назначить дату, потом где-то через месяц прийти
что-то подписать, а потом выпить с друзьями, но это
мы и так всегда делаем. Мы лет пять назад проверяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-26 19:44 (ссылка)
Душевных сил уж больно много на это у людей уходит. У некоторых по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-04-26 20:03 (ссылка)
Хехе. Напомнило: когда на десятом то ли одиннадцатом
году совместной жизни мы пошли расписываться
(т.к. я побоялась, что иначе не дадут кое-какие
еще более ценные бумажки), "гражданский свекр"
выдал - за ужином - следующее: "Я предлагаю выпить
за то, чтобы серьезные дела делались серьезно".
Сначала подумала, что я ослышалась. Но нет -
просто недооценила человеческую серьезность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-27 01:49 (ссылка)
Люди на удивленье серьезны - аж плакать иногда хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-04-26 15:00 (ссылка)
По первоначальному смыслу, государственный - это и есть
гражданский. Граждане ведь тоже бывают у государства.
Забавны метаморфозы понятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-04-26 14:57 (ссылка)
Мне все-таки кажется, оно не совсем общечеловеческое.
Но если за здоровьем не следить, то есть шанс подцепить, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-26 19:46 (ссылка)
Общечеловеческое не в смысле неминуемости, а в смысле широкого распространения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-04-26 14:49 (ссылка)
Это был такой особенный биологический вид. Интересно,
сохранился ли до наших дней. Конечно, когда он по
какому-то дикому стечению обстоятельств работает
врачом (или, например, учителем) - это кошмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-26 19:42 (ссылка)
Я как раз про то и говорю, что еще как сохранился. Вот дамы моего возраста, например :)
Я же дофига и больше без штампика в паспорте вот с такими на сохранении в одной палате срок мотала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-04-26 20:08 (ссылка)
Ага. Я полезла сейчас на какой-то новгородский
форум и офигела: совсем другой "дискурс", чем в моей
интеллигентной френдленте. То есть, где-то половина людей
там нормальные, а вторая половина - слетелись мухи на говно.

http://www.novgorodinform.ru/forum/12437

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-27 01:47 (ссылка)
Угу, вот именно. В оранжерее живем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-04-26 15:04 (ссылка)
P.S. В смысле, что в каком-то виде сохранился - это
понятно; интересно, эволюционировал ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-04-28 04:10 (ссылка)
да, именно это В. имел в виду.

ответь, пожалуйста на следующие вопросы:
каковы зарплаты во Франции у:
1. профессора
2. постдока
3. аспиранта
усреднены (равны) ли они?
(урегулированы соглашениями)
каков темп убыли студентов,
идущих на технические специальности?

если знаешь то же по другим странам Европы,
пожалуйста, выскажи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-04-30 16:23 (ссылка)
U professora zavisit ot stazha; v srednem tyasyachi tri-chetyre
v mesyats chistymi. K koncu blagopoluchnoj kar'ery dojdet do pyati.
Nachat'sya mozhet i s dvuh (no ochen' bystro dorastet do treh).

Krome professora, est' exyo vrode "assistant professor" - eto ya.
Nachinaetsya s polutora, medlenno polzet k trem, mozhet, k chetyrem.

Postdok okolo dvuh.

Aspirant - dumayu, poryadka tysyachi stipendiya, plyus oni chut'-chut'
podrabatyvayut prepodavaniem.

Ubyl' studentov - ne ochen' zametnaya, no katastroficheski
padaet uroven'. Tak chto studentov, chto hodyat na samye
prodvinutye kursy, dejstvitel'no ne ostalos' pochti.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-05-01 14:11 (ссылка)
а в падении уровня виноваты,
как водится, бурбакисты? :)

спасиба, я там с тифаретом спорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-05-02 15:06 (ссылка)
Виноваты не бурбакисты, скорее уж антибурбакисты.
Но это долгая и сложная история, в которой я тоже
не все понимаю. Падение уровня, кстати, вещь
повсеместная. Когда читаю, что у нас (в России)
происходит, жутко становится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-11 00:06 (ссылка)
По-английски это называется "live-in girlfriend"

Такие дела
Миша

(Ответить)


[info]kaledin
2007-05-17 03:09 (ссылка)
>Можно подумать, что зарегистрированные браки у нас церковные.

Не ну а что: по сути все правильно. Гражданский брак это брак, не освященный штампом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-05-18 15:04 (ссылка)
Штампа, надо думать, и в церкви не ставили.
А mariage republicain (= civil) был тоже вполне
себе церемония, насколько я помню из книжек. Там,
правда, не сообщалось ничего про развод republicain!

(Ответить) (Уровень выше)