Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-07-03 00:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
“Код доступа” с Юлией Латыниной
Газета “Гудок”
[info]kenigtiger@lj попал под лошадь.



Как уже было заявлено, сегодня предполагалось не наносить никаких телесных повреждений ведущей радиостанции “Эхо Москвы” Юлии Латыниной. Еще раз, если кто-то считает, что принадлежность к слабому полу дает человеку право совершенно безнаказанно писать и говорить вот это, то давайте вы меня вычеркнете из френдов и забудете, что вообще когда-то читали. Как уже было сказано кому-то в комментах, девушка была, пока микрофон не взяла. Поэтому помидоры в свой адрес заслужила.
Зная особенности нашей свободной прессы, иногда несколько преувеличивающей кое-какие моменты, мне хотелось иметь свидетелей защиты на случай, если внезапно окажется, что я пытался жестоко избить г-жу Латынину или, “О, ужас!”, ея изнасиловать. Именно поэтому по чистой случайности рядом оказался [info]slavamakarov@lj, чисто случайно прогуливавшийся с фотоаппаратом по Новому Арбату. Рядом с ним совершенно случайно оказался камерад Миша в качестве второго свидетеля на случай всяческих инсинуаций.
Как уже было сказано, лучшие люди нации не должны были пострадать от рук и даже от помидоров кровавых русских фашистов, и они не пострадали. Госпожа Латынина, надо отдать должное ее комплекции, была очень трудной мишенью в отличии от того же Павла Гусева. Но не знаю, как там в Пизе, у нас пизанские башни таки падают. Помидоры просвистели мимо, но маневр уклонения от них закончился приземлением радиоведущей на пятую опорную точку. [info]kenigtiger@lj, кратко огласив причины помидорометания, счел свою миссию выполненной и решил удалиться.
Но не тут-то было. Если вы не трогаете руками свободную прессу, ибо брезгуете, то это вовсе не значит, что она не трогает руками вас. В то же время это вам и не Яшин_Кровавая_Гебня(ТМ) - звать на помощь милицию никто не стал.
Не прошло и секунды, как Юлия сама вцепилась в [info]kenigtiger@ljа просто мертвой хваткой, вцепилась так, как только может вцепиться женщина в уходящего мужчину. Любимый черный костюмчик, без особых повреждений переживший нападение стаи диких собак, трещал по швам. Напористая ведущая допытывалась относительно того, как зовут набросившегося на нее неизвестного коммунофашиста - как и следовало ожидать, она предлагала разрешить вопрос в духе коллективных ценностей.
А именно она заявила мерзкому фашисту что

а. с ним хочет познакомиться ее муж
б. он мерзкого фашиста непременно убьет

“Ну! Ну! Если вы не трус!” – прыгала она вокруг [info]kenigtiger@ljа, периодически повисая на нем как запасной якорь. Несколько раз [info]kenigtiger@lj отчетливо произнес свое имя и фамилию. Потом, разжал, наконец, ее мертвую хватку, достал из кармана экземпляр вышеупомянутой статьи и обозначил на оборотной стороне свои координаты полностью. Дабы муж госпожи Латыниной мог незамедлительно связаться с ним и выслушать соболезнования по поводу выбора спутницы жизни.
На этом [info]kenigtiger@lj счел свою миссию выполненной и двинулся в сторону метро. Как мы знаем, русский народ берет деньги на революцию из тумбочки и поэтому личным транспортом помидорометателей не обеспечивает. Но не тут-то было. Видимо, имени, фамилии и телефона мерзкого коммунофашиста госпоже Латыниной оказалось мало. Она опять бросилась следом. Сразу после вопроса “Не стыдно бить женщину?” последовал удар, и цепкие когти вновь вцепились в загривок. Бить женщин [info]kenigtiger@lj всегда считал вещью неприемлемой, поэтому, вместо того чтобы одним ударом отключит назойливую прессу, преспокойно шел дальше по Новому Арбату, получая тычок за тычком.
“Тебя убьют! Ты понимешь?! ТЕБЯ УБЬЮТ!!!” – валькирией вилась вокруг него Латынина, услаждая слух ветвистыми руладами. Очень захотелось закричать голосом льва Алекса из “Мадагаскара”: “Тётя! Убедительно Вас прошу! Да возьмите же вы себя в руки!”
Когда она вновь повисла на [info]kenigtiger@ljе, даме было вкратце объяснено, что она занимается самым бесполезным делом на свете – пугает русского человека, стоящего на своей земле. И было кратко объяснено, кто кого уничтожит.
Наконец, подошла милиция. Госпожа Латынина тут же заявила, что заявление подавать не будет, но требует установить мою личность. Ей был предъявлен паспорт в развернутом виде, из которого она немедленно начала переписывать все данные, попутно заявляя милиционерам, что “Он меня избил! ”.
Что увидели милиционеры? Перед ними была барышня с глазами на выкате, лупившая молодого человека, спокойно шествовавшего по улице с кровоподтеком на лице и оторванной пуговицей пиджака в руке. Милиция посмотрела на это все, спросила “Заявление от кого-нибудь будет?“ сказала “А чего мы здесь тогда?” и ушла.
В общем, в сухом остатке после этого разговора имеем предложение Юлии Латыниной вернуться к разговору о коллективных ценностях через неделю, после ее программы. Видимо, разговаривать будем с мужем.
Ну и как можно отказать даме, назначающей свидание? Да никак.
Всенепременно буду.

PS
[info]shurigin@lj! С вас, дорогой товарищ, тот самый огурец, который я обязательно передам Латыниной на забитой ею стрелке. За время знакомства с ней я успел осознать, что он ей просто ЖИЗНЕННО необходим.

PPS
Отдельное спасибо камераду, пытавшемуся отцепить от меня назойливую радиоведущую. Миша, ты снова, как и в случае с изолятором, рискуешь стать в глазах нашей прессы “КГБшным куратором этого мерзкого помидорометателя”. Что тут поделать? Неси свой крест гордо.

PPPS
А теперь смотрим и слушаем свободную прессу.

UPD
Фотоотчет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Отвечу только на содержательные доводы.
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-04 05:02 (ссылка)
>"Миф о великой подготовке Сталина к войне" убивают не цифры ленд-лиза, взятые сами по себе, а вся имеющаяся совокупность информации о ходе войны. В этой убийственной для мифа информации цифры ленд-лиза - только одна из частностей.

Только у Латыниной "миф" убивают именно цифры поставок по лэнд лизу. Соответственно ваше интерпретация не соответствует ее статье.

>А фундамент, который Сталин начал строить уже после того, как постигшая страну катастрофа показала всю ошибочность его стратегических расчетов, - чтобы в аварийном порядке подводить этот новый фундамент под уже осевшее и давшее трещину здание и использовать в качестве материала остатки старого не сработавшего фундамента, - для этого не требовалось быть ни большим стратегом, ни вообще семи пядей во лбу

Можно ли было без предвоенной индустриализации выпускать столько боевой техники сколько ее выпускалось в годы войны. Если нет, то в чем "убийство мифа" - именно предвоенные усилия и обеспечили фундамент победы - без них никак.

>Но для этого надо было, чтобы Сталин заранее поработал головой, еще до войны. Вот в таком варианте развития событий справедливо было бы славить Сталина как мудрого и предусмотрительного политика.

Осталось найти страну где руководство заранее лучше готовилось к войне лучше чем в СССР. Вы такую страну знаете? Единственный кандитат, разве что США.

В СССР развивать экономику восточных районов именно всвязи с военной угрозой начали в годы первой пятилетки. На этой заранее созданной базе были размешены эвакуированные предприятия.
Решение о эвакуации было принято в первые дни войны, причем планы эвакуации, конечно не тех объемах в которых фактически проводилась эвакуация, составлялись еще до начала войны.

Конечно все шло далеко не по планам. А у кого оно шло по планам? У Японии, Франции, Германии, Польши, Бельгии, Италии, Румынии, Венгрии?

>А при том варианте, который реализовался на самом деле, Сталина можно было бы, конечно, и похвалить снисходительно за то, что он сумел всё-таки ценой неимоверных жертв вытащить страну из задницы, в которую сам же ее и загнал. Но - не более того.

А вот во Франции или той же Германии не нашлось такого Сталина который мог бы вытащить из задницы. В отличии от бездарного Сталина они умели только в нее залезать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вижу, что Вы не согласились с моей интерпретацией...
[info]cars_drive@lj
2005-07-04 06:51 (ссылка)
Только у Латыниной "миф" убивают именно цифры поставок по лэнд лизу. Соответственно ваше интерпретация не соответствует ее статье. - Опять двадцать пять! Я ведь спрашиваю о соответствии моей интерпретации фактам, а не тексту Латыниной.

Можно ли было без предвоенной индустриализации выпускать столько боевой техники сколько ее выпускалось в годы войны. Если нет, то в чем "убийство мифа" - именно предвоенные усилия и обеспечили фундамент победы - без них никак. - Мой ответ находится в Вашей цитате: чтобы "использовать в качестве материала (для нового фундамента) остатки старого не сработавшего фундамента, - для этого не требовалось быть ни большим стратегом, ни вообще семи пядей во лбу".

Осталось найти страну где руководство заранее лучше готовилось к войне лучше чем в СССР. Вы такую страну знаете? Единственный кандитат, разве что США. - А я не пытаюсь сравнивать Сталина с другими главами государств. И даже Вашей подсказкой (США) не воспользуюсь. Сталин был обычным стандартно мыслящим политиком, таким же, "как все", а не гениальным стратегом. Ну, может быть, немного более хитрым и коварным. И если бы он 22 июня пустил бы себе пулю в лоб от досады, вряд ли что-то существенно переменилось к худшему для СССР в дальнейшем развитии событий.

В СССР развивать экономику восточных районов именно всвязи с военной угрозой начали в годы первой пятилетки. На этой заранее созданной базе были размешены эвакуированные предприятия. - Развивать экономику восточных районов связи с военной угрозой с запада? И на заранее созданной базе, а не "практически в чистом поле", как любили живописать советские газеты? Вы уверены? Откуда такие сведения?

Решение о эвакуации было принято в первые дни войны, причем планы эвакуации, конечно не тех объемах в которых фактически проводилась эвакуация, составлялись еще до начала войны. - Интересно было бы узнать подробнее о довоенных планах эвакуации и для какой ситуации они были предусмотрены.

Конечно все шло далеко не по планам. А у кого оно шло по планам? У Японии, Франции, Германии, Польши, Бельгии, Италии, Румынии, Венгрии. - Я же и говорю: Сталин был не семи пядей во лбу, ошибался, как минимум, так же часто, как большинство других политиков. Ему помогло то, что он стоял во главе страны с мощнейшими рессурсами, а не во главе Польши или Бельгии. В его действиях не прослеживается никакая особая одаренность. Возможно, если бы в 1939 году СССР и Франции поменялись бы руководителями, ход дальнейших событий почти не переменился бы.

А вот во Франции или той же Германии не нашлось такого Сталина который мог бы вытащить из задницы. В отличии от бездарного Сталина они умели только в нее залезать. - А по-моему, все факты наводят на мысль, что причина, по которой СССР, в отличие от Франции и Германии, удалось устоять, была в том, что в распоряжении Сталина имелись рессурсы, которых не нашлось ни у Франции, ни даже у Германии. В частности, таким специфическим рессурсом был менталитет населения СССР. Это Сталину повезло со страной, а не стране со Сталиным. См. мой комментарий в предыдущем абзаце о том, что было бы, если бы Сталина стал во главе не СССР, а Франции.

Я так думаю, что позиции сторон прояснились в достаточной степени, чтобы понять: к согласию мы не придем никогда. Так не остановиться ли нам на этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вижу, что Вы не согласились с моей интерпретацией...
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-04 08:11 (ссылка)
>Опять двадцать пять! Я ведь спрашиваю о соответствии моей интерпретации фактам, а не тексту Латыниной.

В сообщение на котрое я отвечаю вы утверждали что просто интерпртируете текст Латыниной: "Моя интерпретация означает, что Латынина убивает миф, будто Сталин "построил, создал и обеспечил" фундамент этой победы."

> Мой ответ находится в Вашей цитате: чтобы "использовать в качестве материала (для нового фундамента) остатки старого не сработавшего фундамента, - для этого не требовалось быть ни большим стратегом, ни вообще семи пядей во лбу".

Сеьмь пядей во лбу нужно было для того что бы создать в СССР промышленость, котрая да же после больших потерь смогла перегнать Германию по выпуску военной техники. И это при колосальном отставании в начальном уровне.

>И если бы он 22 июня пустил бы себе пулю в лоб от досады, вряд ли что-то существенно переменилось к худшему для СССР в дальнейшем развитии событий.

То есть никаким особым "вредительством" по вашему мнению сталин не занимался?

>Развивать экономику восточных районов связи с военной угрозой с запада?

Да.

Перед началом осуществления пятилетнего плана было принято постановление В июне 1928 г ограничивающее строительство новых предприятий в зоне возможной оккупации и переоборудование уже существующих заводов. Касалось оно прежде всего западных районов, .

>И на заранее созданной базе, а не "практически в чистом поле", как любили живописать советские газеты? Вы уверены? Откуда такие сведения?

Пример:
"В 1936 году Правительством СССР было принято решение образовать подальше от границ страны завод-дублер Ленинградского государственного оптико-механического завода (ГОМЗа). Выбор пал на Казань, где имелись и рабочие, и научно-технические резервы. И в 1940 году Казанский оптико-механический завод был зарегистрирован в числе действующих предприятий Советского Союза.
В Великую Отечественную войну КОМЗу пришлось сменить мирный ассортимент производимых товаров на военный, и большая часть коллектива ленинградского завода в августе 1941 года была эвакуирована в Казань."
http://www.tatar.ru/president/more.php?type=news&id=80

"В начале войны на площади Уфимского завода эвакуирован ряд моторных заводов, в том числе и из Рыбинска. 17 декабря 1941 года Рыбинский моторный завод N26, два ленинградских завода-дублера (234-й и 451-й) частично, 219-й из Москвы, проектное бюро ЦИАМ (Москва), конструкторское бюро Добрынина (Воронеж) и два уфимских завода - моторный (384-й) и дизельный (336-й) объединены в единое целое. Новое предприятие стало правопреемником объединенных заводов и получило номер головного - 26-й. Директором назначен В.П. Баландин, главным инженером - П.Д. Лаврентьев, главным конструктором - В.Я. Климов."
http://www.ravnenie-na-pobedu.ru/regions/02/history6.html
И т.д. и т.п. читайте истории заводов.

>Интересно было бы узнать подробнее о довоенных планах эвакуации и для какой ситуации они были предусмотрены.

"На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и др[угих] хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др[угого]. "

>Ему помогло то, что он стоял во главе страны с мощнейшими рессурсами, а не во главе Польши или Бельгии. В его действиях не прослеживается никакая особая одаренность. Возможно, если бы в 1939 году СССР и Франции поменялись бы руководителями, ход дальнейших событий почти не переменился бы.

И умело распоряжался этими ресурсами как до войны, так и во время. При таком же умелом использовании своего потенциала Германией у нас просто не было бы шансов.

>А по-моему, все факты наводят на мысль, что причина, по которой СССР, в отличие от Франции и Германии, удалось устоять, была в том, что в распоряжении Сталина имелись рессурсы, которых не нашлось ни у Франции, ни даже у Германии.

Откуда взялись эти ресурсы (сталь, чугун, уголь, и т.д.). Большая часть их производилась на мощностях созданных в годы первых пятилеток. Без этих ресурсов о серьезной борьбе с Германией не могло быть и речи.
Ресурсы СССР не с неба свалились их нужно было создавать. Чем советский народ не без участия товарища Сталина и занимался в предвоенные годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вижу, что Вы не согласились с моей интерпретацией...
[info]cars_drive@lj
2005-07-04 22:38 (ссылка)
Придется повторить: наши позиции полностью прояснились, и дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Хотелось бы только под занавес прокомментировать Ваши примеры эвакуации заводов на заранее подготовленную базу. В обоих примерах не идет речи о заранее подготовленной базе для эвакуации. В первом примере и вовсе говорится об эвакуации не оборудования, а персонала на завод-дублер, причем нигде не сказано, что дублер создавался как база для эвакуации. Во втором примере также не идет речи о площадях Уфимского завода как о заранее подготовленной базе для эвакуации. Просто описаны относительно благоприятные условия эвакуации, когда персолнал и/или оборудование не выгружались в чистом поле. И всё. А идея эвакуации возникла уже после начала войны.

В ответ приведу другие ссылки, которые я получил, задав поиск по фразе "в чистом поле". Я был уверен, что слова "в чистом поле" я читал в связи с эвакуацией очень часто. Так и оказалось.

1) Эвакуация увеличила население Новосибирска в два раза. Приезжали заводы, в чистом поле ставились станки, начиналась работа. Над ними спешно возводились цеха, рядом вырастали землянки и времянки (http://www.ng.ru/architect/2002-01-22/9_novosibirsk.html).

2) В конце 1941 года завод эвакуировали на Урал. Шесть эшелонов ушли на восток. В Перми в чистом поле построили новый завод. Сегодня там собирают велосипеды. А поселок, где когда-то жили работники завода, и по сей день называется Владимирским (http://www.mironov.ru/Information/16096.html).

3) - Мы эвакуировали авиационный завод под Балашихой. Немец нещадно бомбил территорию завода. Зажигательные бомбы сбрасывали с крыши руками и присыпали их на земле песком. Но на Урале, куда нас отправили, оказалось еще суровее - один котлован в чистом поле. А морозы до минус 45 градусов. Однако немец прет! Самолеты делать надо! Завод возвели буквально за пару месяцев. Работали по 12 часов в сутки, без выходных, грелись возле паровоза (http://www.mzd.ru/static/index.html?cur_id=201&he_id=75).

4) А многих эвакуированных просто высаживали в чистом поле. Здесь им приходилось рыть землянки, которые и стали их жильем на ближайшие годы. Работники эвакуированных заводов зачастую поселялись прямо на стройплощадках, спешно возводимых цехов и мастерских (http://www.fortification.ru/articles/evakuaciya/).

5) С началом войны ленинградские предприятия быстро перешли на военные рельсы. Немцы продвигались быстро, и уже с июля началась эвакуация предприятий на восток. Эшелоны со станками и рабочими непрерывной чередой шли на Урал, в Сибирь, где буквально в чистом поле строились новые цеха. (http://www.lomo.ru/site/news/index.php?cn=930&ct=6)

6) Нередко предприятия, особенно эвакуированные в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию, оказывались едва ли не в чистом поле. Стройка шла круглосуточно. Нередко заводы начинали работу до окончательного завершения строительства. Еще продолжалось возведение стен и перекрытий, а с конвейеров уже сходили первые снаряды, танки, самолеты (http://his.1september.ru/1999/his45.htm).

7) Везу оборудование завода, а сам думаю: «Когда его соберут — ведь в чистом поле разгружать, — поржавеет все, зарастет бурьяном». Л мне рабочие говорят: «Приезжай, отец, через полгода за нашей продукцией, а может, и раньше. Не сомневайся, слов на ветер бросать не будем, война нам сроки указывает».
Не обманули. Теперь такую технику тянем — диву даешься. Берем ее с тех пустырей, куда год назад привозили станки, а ныне там корпуса стоят. Везем все, что фронту надо, а обратно — битую немецкую технику на переплавку
(http://militera.lib.ru/memo/russian/kovanov_pv/01.html).

Всё, я устал копировать ссылки. "И т.д. и т.п. читайте истории заводов". (C)

Оставайтесь при Вашей вере в Сталина, который нас всех спас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -