Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-10-24 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Информация к размышлению
Фикция как основная форма политической жизни в России после 1991 года.

Есть некоторые наивные люди, которые полагают, что их голоса на выборах сами по себе что-то решают. Именно для них написал я этот небольшой пояснительный текст.



Традиционно считается, что политическую жизнь в стране определяют выборы. Кого выбрали, тот и правит до окончания срока, тот и ведет свою политику. Увы, несусветная эта чушь прочно засела в головах наших и требуется время и печальный опыт, чтобы ее вытряхнуть.
Да, конечно, выборы есть волеизъявление, они имеют некоторое значение, они выносят на вершину власти конкретных людей, олицетворяющих политику страны. Однако чем больше, тем дальше эту политику определяет та самая воля, изъявлением которой являются выборы. В чем же она состоит, политическая воля каждого из нас в сегодняшней России? В чем мы вольны, в чем состоят наши возможности выбора? Определенно, таковыми являются выбор работы и выбор того, на что тратить заработанное.
Увы, у большей части людей в России подобный выбор весьма узок. Они видят массу товаров на прилавках, но их скудные средства не позволяют им купить ничего кроме самого необходимого. Их работа – черная работа, плохо оплачиваемая и они не могут по самым разным причинам претендовать на лучшее. Их политическая воля может быть выражена только на митингах и на баррикадах. Так как массовые митинги и баррикады штука пока что редкая, есть все основания полагать, что реальное влияние на политику оказывает только то меньшинство, которое сегодня в России имеет действительную свободу трат и хотя бы некоторую свободу трудоустройства.
Конечно же, мне скажут, что политику определяют вовсе не простые люди, мол, “от нас ничего не зависит, все решают олигархи”. Это - ложь, отговорка ради того, чтобы снять с себя ответственность за будущее страны. Не хочешь, чтобы от тебя что-то зависело? Вали отсюда, балласта и так хватает!
На самом деле поток денег, получаемых Россией за нефть, газ и другое сырье, утекает из страны не только по воле олигархов, но и по воле рядового потребителя. Или не деньги олигархов вложены в торговые компании, которые гонят импортные товары в Россию?
Все, что могло быть вложено в наш собственный хайтек, в развитие нашей науки, все это денежное топливо для высшей ступени экономической пирамиды, сжирается в ее середине. В нормально развивающейся экономике этот сектор, этот средний уровень занят собственной промышленностью, заполняющей внутренний рынок товарами, деньги за которые остаются в стране, ложатся на банковские счета предприятий, а банки инвестируют их в новые проекты. Кажется, Сталину принадлежит нехитрая максима относительно того, что становление нормальной самостоятельной экономики начинается с захвата собственного внутреннего рынка. Естественно, в современных условиях Россия не может производить абсолютно все, что ей требуется на своей территории, но следует стремиться к тому, чтобы производить максимум промышленных товаров как можно более высокой степени сложности. Ведь деградацию нашей экономики и маргинализацию общественной жизни определяет именно постепенная потеря все новых и новых технологических цепочек без замены их более капиталоемкими.
Кто-то вновь заистерит “Вот! Вот сейчас он опять начнет про то, что надо покупать отечественные машины! А я не хочу ездить на этих ведрах с болтами, я хочу нормальную машину, я – бизнесмен, мне надо!” Ну раз бизнесмен – так иди и организуй производство хороших отечественных машин. Только не как Березовский со своим AVVA, а по-настоящему. Надо же когда-то начинать. Все когда-то начинали. И немцы машины делать не умели, и американцы, и японцы. Научились. Даже китайцы делают, причем уже вполне сносные машины, а не средства передвижения. Понимают люди в экономике, понимают, что нельзя заработанные деньги просто так из страны выпускать.
Золотыми буквами надо написать на самом видном месте: “Граждане! Когда мы как американцы будем страной-штабквартирой транснациональных корпораций и будем зарабатывать деньги по всему миру, тогда мы будем иметь возможность тратить их по всему миру, на товары из любых стран, на отдых на заграничных курортах. Пока же мы зарабатываем деньги в России, тратить их следует здесь же, чтобы когда-нибудь стать такой же мощной страной, какой сегодня является эта самая Америка”.
И пусть никому не кажется, что это – дикость, придуманная всякими Паршевыми и Кара-Мурзами. Так строили и восстанавливали свою мощь все страны во все времена. Англия блокировала ввоз иностранных товаров в пору становления своей промышленности “Навигационным актом” Кромвеля. С “Бостонского чаепития” в 1773 году началась борьба США за независимость – американцы обнаглели и побросали в воду британский чай, который англичане имели право беспошлинно ввозить в страну. Фридрих II Великий личным примером показывал подданным, что следует предпочитать немецкое иностранному.

“…Король в особенности поощрял мануфактуры и фабрики, предприимчивым промышленникам давал даже на такие заведения деньги. Он сам, своим примером, поощрял дворянство к покупке отечественных произведений и старался всеми силами распространить индустриальный дух в своих подданных. Чтобы возвысить прусские фабрики, он налагал чрезвычайные пошлины на всякий привозной товар, а через поощрение фабрикантов к подражанию иностранным произведениям доводил прусские изделия до усовершенствования. Таким образом, в Пруссии образовалась мануфактурная промышленность, которая, обрабатывая свои собственные материалы, продавала их в своем же государстве; через это деньги получали правильное обращение и оставались внутри Пруссии”.
(Кони Ф.А. “Фридрих Великий”)

Наполеон при помощи континентальной блокады распространял в Европе французские товары, препятствуя английской торговле и частенько сокрушаясь, что салонные барышни Парижа, лишенные кофе, куда опаснее для его правления, чем большинство европейских армий. Бисмарк в годы становления немецкой тяжелой промышленности в приказном порядке запретил строить военные корабли где-либо кроме Германии, те самые корабли, которые должны были прикрывать торговлю немецкими товарами, производство которых поднялось за счет опять же политики протекционизма. Результат – в годы Первой Мировой Германия, до конца 19-го века практически полностью сухопутная страна, имела флот куда мощнее российского или французского и резко увеличила экспорт своих товаров. Соединенные Штаты в годы Гражданской войны принесли почти миллион жизней, жизней американцев, в жертву экономическому единству страны. Именно это единство, завоеванное такой жестокой ценой, позволило американцам колонизировать Запад, стать одной из ведущих мировых держав, а потом и перехватить первенство у Британии. Кстати, об автомобилях. В той же Германии в начале 20-го века, покупатель немецкой автомашины имел массу преференций в отношении любителя иностранных марок. Но кто ж об этом помнит? А надо помнить.
Для того чтобы снять с себя ответственность за свое собственное безволие имущие классы, менеджеры и интеллигенция изобрели целую мифологическую систему, поясняющую, каким именно образом народная воля трансформируется в тот ужас, который мы наблюдаем. Тут вам и подтасовки на выборах, тут вам и коррупция чиновничества... Словом, виноваты все кроме простого “мидла”, который, позиционируя себя как патриота, тратит свои деньги на иностранщину. Причем не на жизненно необходимую, а именно на “статусную”.
Путин, в начале своей власти, позиционировавший себя как патриот России, по ходу правления вынужден был скатываться в либерализм все глубже и глубже единственно под давлением нас, избирателей. Своим рублем, отданным за иностранные товары, гнали и гоним мы Владимира Владимировича от реального патриотизма к пустопорожнему трепу, прикрывающему медленно надвигающуюся “оранжевую” революцию, вернее, оранжевый переворот.
Путин и рад бы “всех замочить”, да понимает, что москвичи, питерцы и другие “имущие” мигом взвоют, стоит только “просвещенному человечеству в лице США и их союзников” перекрыть поставки в Россию того же кофе, тех же иномарок, той же жрачки. Ведь на половину или около того по еде зависим от иностранных поставок. Причем чем дальше вверх по социальной лестнице, тем больше диета в иностранные деликатесы упирается, у работяги-то кусок хлеба по-любому русским был, русским и остался. Кстати, чесночок в магазинах, и тот китайский. “Китайский чеснок безвредный” – так и написано на этикетке. Хорошо хоть безвредный.
Вот сейчас все выясняют – кто виноват в том, что стабфонд лежит мертвым грузом. Мол, правительство его разворовать хочет, поэтому никуда не вкладывает. А виноваты на самом деле имущие избиратели, старательно душившие отечественное производство покупкой импорта в предыдущие годы. Два с хвостиком года назад я еле-еле нашел в дальнем углу “Горбушки” людей, торговавших отечественными стиральными машинами “Вятка”. Купил, поставили, с тех пор работает без проблем и поломок. Одна проблема – разговорился я с мастером, который машинку ставил, оказалось, что при его опыте в пару лет беспрерывной установки кому-то стиральных машинок эта “Вятка” - первая отечественная машинка. Сижу вот, думаю, делают ли их еще, или все окончательно увяло. А ведь рабочие семьи – та самая демография, которую офисные клерки с их одним ребенком на два развода, никогда не восстановят. Еще одну заповедь золотыми буквами: “Сегодня отнял у соотечественника работу – завтра он с голодухи ограбит тебя в подворотне. Хочешь жить в спокойной стране – заплати своему рабочему, а не иностранному, своему инженеру, своему дизайнеру…”.
Мы, дорогие мои обладатели выхода в Интернет, мы и никто другой просрали стабфонд еще до того, как он был создан. Была бы промышленность, были бы механизмы регуляции внутреннего рынка, было бы куда вложить эти деньги так, чтобы они принесли больше пользы, чем вреда.
Ах, если бы Путин мог выйти и сказать: “Гражадне! Через два года любая легковая иномарка на дорогах России будет вне закона!” Ведь не может. Сами ж его съедите с потрохами. А раз так – получайте ту политику, которая от вас не зависит и ведет вас в могилу всем скопом – к финансовым кризисам, к революциям и новому витку гиперинфляции и безработицы. Вы сами поляризуете общество, разделяя его все резче на богатых и нищих, лишая здоровой середины, которую вместо инженеров и управленцев-производственников занимают сегодня разводилы-нувориши, по большей части не русские
Сегодня вы декларируете свое право покупать любой товар, завтра рабочий, потерявший работу, задеклариует в ваш адрес рожок из АКСа. Как говорит [info]haeldar@lj - “Точка лазерного прицела у тебя на лбу - тоже чья-то точка зрения”. Демократия-с, привыкайте. Кому и винтовка – праздник. За неимением лучшего.
Надо, надо всем вместе стремиться к тому, чтобы все дорогие вещи, покупаемые в России, делались здесь же. Вся дорогая бытовая техника, весь спектр автомашин от самых дешевых до статусных аналогов “Чайки” и “Волги”. И так вплоть до самолетов - в идеале попытка, просто попытка купить “Боинг” или “Аэробус” вместо ИЛа, даже не покупка, а попытка, для российской авиакомпании должна заканчиваться закрытием.
Необходимо, жизненно необходимо занять как можно больше русских рук как можно более дорогой и полезной работой – вот в чем залог долговременной социальной стабильности и гармоничного развития общества. В этом случае нас вряд ли будут смущать мигранты, ведь они не будут хозяевами в нашей стране как сегодня. “Кто ти такой? Ти, рюсский, за месяц на своем кампютере са сваими чертижами столько же заработаешь, надриваясь, сколько я за неделю не напрягаясь!”
Кому-то кажется, что роскошь по нынешним временам – завести себе машину или купить мощный компьютер, или регулярно оставлять кучу денег в кабаках. Хе-хе. Настоящая роскошь по нынешним временам, други мои, это растить детей, своих, русских детей. Спросите у отца семейства, какова главная статья расходов в семье, и он ответит вам, что это не кабаки, не шмотки и не новенький ноутбук. Это – дети. Вот вам еще один патриотичный вид расходов.
И именно так, изо дня в день, заработком трудового рубля и его умелым расходом делается настоящая политика, которая как вода расточит любые камни. Можно ставить у нее на пути хилые плотинки политических разводок и жиденькие шеренги демократов и правозащитников, но она, эта политика, национальная политика, проломит их, сметет. А коли не будет ее, так и плотинок не понадобится. Любого патриота, избранного президентом, сами же доведете до гротескного низкопоклонничества перед Западом вечером после утренних патриотических тирад.
Будете и дальше плавать в сладеньком столичном потреблятстве, дорогие россиянцы, так опричный национал-социализм раньше вас построят на той же Украине. Там, судя по всему, народ с востока активно готовит зеркальный Майдан к годовщине Майдана первого. Впрочем, об этом мы поговорим отдельно и обстоятельно.
А пока что вот на чем закончим: Кого бы мы ни избрали, с каким бы перевесом и с какими бы торжественными мероприятиями не усадили бы на трон, ни гроша он не будет стоить без нашей ежедневной поддержки, материальной поддержки. Фикция, ширма, прикрывающая хорошей миной нехорошую игру на развал России.

PS

С. Михалков, “Две подруги”


"Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!" -
"Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!" -
"А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!" -
"Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!.."

Х Х Х

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 04:11 (ссылка)
Гениальная статья, я считаю. Добавил в мемориз.

Кстати, об аргументах. Дебилы с промытыми мозгами повторяют штампы типа: "если закрыть наш рынок от дешевых иномарок, наш автопром так никогда и не научится делать хорошие автомобили". Идиотизм! Никто и никогда не вкладывается в развитие производства в ситуации жёсткой конкуренции "на смерть", когда речь идет о банальном выживании. Сокращают издержки? Да. Путем снижения качества, увольнения "лишнего" персонала, перехода на более дешевое сырье и комплектующие (к чему это приводит, ясно). И откуда предприятию, проигрывающему в конкурентной борьбе, брать деньги для модернизации, если своя рентабельность на нуле? И кто ж ему, проигрывающему, даст кредит на нормальных условиях?

А вот когда предприятие "освоилось" на своём рынке, когда оно имеет финансовые, производственные и людские резервы, оно начинает поглядывать на соседние регионы (страны, континенты). И может вложиться в разработку такого товара, который позволит выиграть конкуренцию на чужом поле. Да-да, то самое "экспортное исполнение". Но имея хороший товар на экспорт, оно и внутренний рынок будет потихоньку "переключать" на этот товар, не так ли? Во-первых, потому что товар всё-таки новый и лучший, и люди внутри страны с удовольствием поменяют на него старые модели. Во-вторых, тут и государство опять может оказать некоторое влияние...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2005-10-24 04:17 (ссылка)
чушь!

70 лет автоВАЗ осваивал СССР! и что? как были модели 60-х годов так и остались. И вроде "типа конкуренция" внутри страны была, а все равно... "Зачем двигаться, если и так хавают гавно"

И ведь при развале союза у ВАЗа были все возможности рынок захватить, и сеть сервисов и сеть дилеров, однако он даже не почесался.

Только жесткая, предельно жесткая конкуренция!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 04:43 (ссылка)
Примерчик из истории автопрома, если не сложно.

Интересно, а вот почему в Египте министры (некоторые) ездят на "Ниве"? А таксисты почти сплошь - на "Волгах"? До сих пор, кстати. Не, я понимаю, дикая страна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 04:45 (ссылка)
Вот если бы американцы, западные немцы, французы и итальянцы ездили на "Жигулях" и "Волгах", то было бы о чем говорить. Египет — страна в достаточной степени нищая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-10-24 05:06 (ссылка)
А мы, стало быть, жутко богатая нация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 05:15 (ссылка)
Не самая богатая в мире, но более, чем в два раза богаче египтян. ВВП на душу населения в России — $9,800, а в Египте — $4200.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-10-24 07:16 (ссылка)
То есть мы уже можем себе позволить массово пересаживаться на Ландкраузеры и Форды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 08:30 (ссылка)
Лендкрузеры — определенно нет, это дорогой SUV, не всякий может себе его позволить, но "Форд Фокус" при наличии возможности купить оный в кредит: а почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-24 09:38 (ссылка)

а судьи-то (тьфу, кредиторы) хто?! ... те, кто хотрожопо запрудил ручеёк от нефтянки... мудрая маркетинга, аднака, кхэ... в топку таких "гидростроителей", с их ипотекой!

боцман Шорох

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 10:01:50
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 11:41:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 12:05:03
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-10-24 22:27:27
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-25 03:31:56
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-10-25 07:53:24
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-25 07:57:24
- [info]oas@lj, 2005-10-30 19:06:24
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 23:38:53
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-25 03:35:31
(без темы) - [info]pif@lj, 2005-10-25 22:55:13
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-26 14:37:05
Вопрос можно? - [info]pif@lj, 2005-10-26 14:39:16
Re: Вопрос можно? - [info]steissd@lj, 2005-10-26 15:04:18
Понятно - [info]pif@lj, 2005-10-27 00:38:48
- [info]oas@lj, 2005-10-30 20:17:54
Re: • - [info]steissd@lj, 2005-10-31 16:30:36
- [info]oas@lj, 2005-11-01 13:58:10
Re: • - [info]steissd@lj, 2005-11-01 16:03:41

[info]sish@lj
2005-10-24 04:48 (ссылка)
К чему привела свободная,предельно жесткая конкуренция-можете изучить на примере США образца 30-ых годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2005-10-24 04:59 (ссылка)
надо немного шире изучать

а к чему это привело США со временем? правильно - к мировому гоподству.

Я и не говорил, что это будет легко, но русскому человеку не привыкать страдать ради будущего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-10-24 05:14 (ссылка)
К господству их привела ВМВ,а вовсе не великая депрессия,когда использовались социалистические методы.
Лучше использовать апробированный опыт мировой державы СССР,чем опыт.подсунутый нам извне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2005-10-24 05:29 (ссылка)
"Лучше использовать апробированный опыт мировой державы СССР"

послушайте, но вы же умный человек, ну вы же понимаете, что СССР была абсолютно исскусственной страной, существующей только за счет закрытых границ и репрессий. В наше время в условиях глобального экономического и информационного пространства возрождение СССР в том, виде каком оно было, невозможно, а попытки его реанимировать просто опасны, т.к. раскачивают самую опасную прослойку общества - люмпенов.

Хорошим примером нам может служить Китай.

Но путь китайцев для нас уже закрыт, место занято.

Поэтому даешь развитие науки, даешь превращение России в страну-научный центр мира!
Это совсем не сложно, при наличии нашего потенциала - всего-то вложить денег в науку и образование, сделать бесплатными и общедоступными ВСЕ виды образования (от начального до доктурантуры), дать денег институтам и АН, чтобы они смогли поганой метлой выгнать со своей территории коммерсантиков. Давайте потратим стабфонд на это и уже лет через 10-15 будет достигнута экономическая независимость от нефти.

Да блин, да у нас пол-мира учиться приезжать будет (за деньги) Кебридж с гарвардом отсосут :)

Это я вам как сотрудник Института Истории Естесствознания и Техники АН говорю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-10-24 06:29 (ссылка)
"Это совсем не сложно, при наличии нашего потенциала - всего-то вложить денег в науку и образование, сделать бесплатными и общедоступными ВСЕ виды образования (от начального до доктурантуры), дать денег институтам и АН, чтобы они смогли поганой метлой выгнать со своей территории коммерсантиков. Давайте потратим стабфонд на это и уже лет через 10-15 будет достигнута экономическая независимость от нефти."
Тратить можно только на РЕАЛЬНОЕ производство. Тупой раздачей денег-ничего не решить.
Образование и прочие социальные вкусности доступны только социалистически ориентированным:Куба,Швеция и т.п.
А кроме того-"зъисть то он зъист,но кто ж ему дасть!?"(с)-вы думаете,что "свободный рынок" в лице США-позволит "экономическую независимость от нефти"?
Не забывайте,денежки не в виде золота,и даже не в виде горы банкнот,Стабфонд лежит в ЧУЖОЙ валюте в ЧУЖИХ же банках.
Даже банально положить его на счета в русских банках,которые,кстати,дают больший процент-и то не удосужились.
Не направят его ни на что полезное.
Вон-"русское Монако" строить надумали. Чтоб,значицца,миллионеры жили себе в отдельном поселении Рублево-Архангельское,и с быдлом не пересекались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sape@lj
2005-11-02 10:39 (ссылка)
В Союзе нефть занимала 2 % ВВП, сейчас 25 % ;-) Конечно, в СССР все макроэкономические показатели нужно сравнивать, делая поправку на военно-промышленный комплекс и гос. управление, но все же разница в порядко с нынешней Россией. Уберите нефть хотя бы до 8-10 % и будем нам всем счатье

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-10-24 04:49 (ссылка)
Ну, АвтоВАЗ все же не 70 лет существует, а чуть меньше 40. Но в принципе верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_maximov@lj
2005-10-24 04:58 (ссылка)
Про 70 лет -- это Вы зря. Первая очередь ВАЗ -- 1971 год.

С другой стороны -- сейчас в демократической России уже 14 лет как свободнорыночная экономика. Как, по-Вашему, сократилось ли за эти 14 лет отставание в автопроме, по сравнению с 1991 и с 1971 годом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2005-10-24 05:02 (ссылка)
согласен, погорячился с 70 годами.

"Как, по-Вашему, сократилось ли за эти 14 лет отставание в автопроме, по сравнению с 1991 и с 1971 годом?"

так я про то и говорю, что из-а множества исскуственных преференций ВАЗ фактически пребывает в неком "экономическом терратиуме" с искуственно создаными для него тепличными условиями. А какя тут эволюция когда и так хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2005-10-24 05:48 (ссылка)
Ну, по большому счету, для эволюции нужны инвестиции в развитие. Где, по-Вашему, их возмет ВАЗ в случае введения жесткой конкуренции, т.е, например, отмены нынешних таможенных пошлин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2005-10-24 06:02 (ссылка)
Да нигде! И не надо. ВАЗ надо просто развалить/обанкротить и/или продать (я кстати читал, о том, что кто-то из мирового автопрома проявлял заинтересованность). Тут как и с СССР уже ничем не поможешь, а исскуственное затягивание естесственной гибели только приведет к еще более болезненному краху.

Ну надо признать: не умеем мы делать легковые машины! Не умеем! Танки умеем, самолеты боевые умеем, трактора умеем, корабли умеем, подлодки умеем, ракеты умеем, грузовики в конце концов некоторые неплохо делаем. Так давайте делать то, что умеем, а легковушки нам пускай другие делают.

В данной сфере "патриотизмъ" неуместен, тут надо не сердцем, а головой думать! Нам есть чем гордится, но это точно не автопром :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2005-10-24 14:22 (ссылка)
"ВАЗ надо просто развалить"

Ну вот, а начинали про конкуренцию...

Дальше, собственно говоря, все понятно.

...кроме одного: Вы действительно уверены, что нефтяной дождь будет длиться вечно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sape@lj
2005-11-02 10:43 (ссылка)
Уважаемый, идите на хрен! ;-) Дайте мне новую машину за 6 тыс. долл. сначала, а потом уже банкротьте. Народ покупает ТАЗы не из-за патриотизма в большинстве своем, а из-за соотношения цены\качества. Какой еще новый автомобиль можно купить за 6 тыс. или вообще за 4 тыс.?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonrainbow@lj
2005-10-27 08:00 (ссылка)
Bы много чего не знаете в отношении ВАЗа. Hапример, вы не знаете, что за 18 лет производства на главном конвейере ВАЗа сменились 8 моделей, причем девятая была уже переднеприводной и разрабатывалась с начала 80-х. A через несколько лет уже при „демократии“ ее заменили на 99-ю, разработанную в конце 80-х.
Bсе это легко можно найти на сайте ВАЗа, после чего вопросы о десятилетиях отставания отпадают сами собой. Конечно, на Западе переднеприводные машины начали активно ставить в серию с начала 80-х. Hо 10 лет разницы – это, простите, еще даже не поколение. При этом на ЗАЗе первые разработки по переднему приводу вообще относились к 1976 году (что вполне соответствовало мировой тенденции), а переднеприводная „Tаврия“ могла быть поставлена на конвейер уже в 1985 году, если бы на то были деньги.
Уже в 2000-х ВАЗ снова обновил модельный ряд, и разницу между продукцией ВАЗа и иномарками по внешнему виду я вообще перестал видеть.
Претензии в отношении качества более обоснованы, но это вопрос совершенно другой – вопрос культуры работы, которую, к сожалению, недостаточно воспитывали, и это надо исправлять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-10-24 04:20 (ссылка)
Извините, что влезаю, но вам и правда какие-то дебилы попались, не иначе. Потому что наш рынок, если кто не в курсе, от дешевых иномарок уже закрыли. Подержанная иномарка - допустим, немецкая, - которая за несколько километров от границы в "ту" сторону стоит, скажем, две тысячи евро, спустя несколько километров "сюда" набирает в цене в два и более раза. Что автоматически дает огромный конкурентный простор для наших ВАЗов и прочих отечественных машин - и они успешно конкурируют. Хотя если бы не эти протекционистские пошлины, действующие, кстати, исключительно против иномарок старше семи лет, то есть основных конкурентов ВАЗов - хрен бы что у них получилось.
Так что посоветуйте дебилам с промытыми мозгами хоть немного интересоваться ситуацией в стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-10-24 04:21 (ссылка)
Можно поступить и проще: выпускать те же лицензионные иномарки у себя в стране. Пусть машина называется, скажем, "Тойота", а не "Жигули", но зарплату за ее производство получат Иванов и Петров, а не Тояма и Токанава. В Турции, например, действует завод, выпускающий "Хонду-Сивик", в том числе и на экспорт (в Средиземноморский регион — от Марокко до Греции), и турок не заедает то, что машина называется японским, а не турецким словом: деньги-то от ее продажи идут в основном туркам, японцы имеют лишь отчисления. Аналогично, можно создать и заводы, которые станут изготовлять (на законных основаниях) те же "Индеситы" и "Боши".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2005-10-24 04:30 (ссылка)
ППКС

Кстати, насколько знаю, Индезит так и делает, только не у нас а на Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 04:40 (ссылка)
Так разумеется. Японцы тоже с этого начинали в 60-е годы, не гнались за престижем (типа, будем производить только наше, оригинальное, японское и в гробу мы видели "пиндосов", которые на нас ядреную бомбу сбросили), а добросовестно гнали лицензионную бытовую электронику. А потом подкопили бабла, создали достаточную прослойку специалистов и показали штатовскому авто- и электропрому мать Кузьмы к концу 70-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-10-24 04:33 (ссылка)
Если отчисления, то есть роялти за франшизу - это одно. А если иностранный инвестор вкладывает свои миллиарды в строительство завода и налаживание производства - это другое. Иванов и Петров получат зарплату - а куда уйдет остальная прибыль, по сравнению с которой эта зарплата - так, прах у ног?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2005-10-24 04:41 (ссылка)
да и Господь с ним!

Пускай получает!!!
Главное другое, он будет ПЛАТИТЬ не только "зарплаты_прах_у_ног" но и НАЛОГИ с этих прибылей ТУТ, НАМ... понимаешь? А на каком он будет языке говорить не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-10-24 05:23 (ссылка)
Это, конечно, будет лучше, чем ничего.
Только много ли вы можете назвать развитых стран, которые впрыгнули в эту когорту, развиваясь исключительно с крох, перепадающих им с размещенного в них иностранного производства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2005-10-24 05:49 (ссылка)
тут есть тонкость...
Большинство "развитых стран" стали таковыми или благодяря мировым катаклизмам и/или в силу исторических и географических причин во времена отсутствия глобальной экономики

>Только много ли вы можете назвать развитых стран

Япония, Ю Корея, Китай (Тайвань, Гонконг). Достаточно?
(я кстати не говорил про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО иностранные производства - я говорил про то, что лучше средства полученные от этих производств надо направлять на собственное развитие, чем вообще ничего не получать, и сидеть "голодными но гордыми")

Про европейские страны и США см. выше...

кстати практика размещения иностранных производств в странах потребителях - обычная мировая практика и в Европе (тот же Форд например)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-10-24 05:54 (ссылка)
По-моему, вы что-то путаете - я насчет мировой практики.
Если себестоимость машины + стоимость доставки машины из страны А до страны В ниже, чем себестоимость машины в стране В - ее будут возить. И все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-10-24 04:43 (ссылка)
Так, у "олигархов" есть миллиарды, заработанные на нефти, которые можно вложить в производство. Надо только заинтересовать, а не тащить и не пущать. Намекнуть о возможности введения большого налога на природную ренту, а с другой стороны, принять закон о поощрении внутренних инвестиций в несырьевые отрасли. Так они тогда и займутся диверсификацией своих вложений. Капитал перетекает туда, где его вложение более выгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 04:50 (ссылка)
Вот именно. Поэтому "Лукойл" уже вкладывает свои капиталы в сеть АЗС в США и нефтедобычу в Южной Америке. Вместо геологоразведки в РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 04:56 (ссылка)
Так чего же плохого в том, что российская компания эксплуатирует природные ресурсы другой страны? Пусть об этом у Чавеса голова болит, а не у русских. Тем не менее, если бы существовал закон о поощрении внутренних инвестиций, и потенциальная выгода от строительства автозавода (или фабрики по производству швейных машинок по лицензии "Зингера") была выше, чем от создания сети автозаправок в Штатах, то деньги были бы вложены именно в это. Буржуи вкладывают средства в тот или иной проект, руководствуясь экономической целесообразностью, а не патриотизмом, или, напротив, низкопоклонством перед заграницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-10-24 06:41 (ссылка)
"Буржуи вкладывают средства в тот или иной проект, руководствуясь экономической целесообразностью, а не патриотизмом, или, напротив, низкопоклонством перед заграницей. "
Буржуи руководствуются очень многим,в том числе-смотрят в будущее своей страны. Именно поэтому в самих США легкодоступные и разведанные скважины-законсервированы,а используются всякие русские и т.п. Экономической целесообразности тут нет,есть нужды обороны и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 07:00 (ссылка)
Смотрят в будущее не буржуи, а правительство. Американское стимулировало добычу нефти за рубежом (окольными путями, хотя бы через невыносимые экологические нормативы дома), российское может стимулировать стратегические (а не портфельно-спекулятивные) инвестиции в своей стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-10-24 07:06 (ссылка)
Почему не банальный расстрел за вывоз капитала?)
Кстати-посадили Ходора,и сбор налогов поднялся на многие тыщи...так-совпаденьице?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 08:22:52
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:21:22
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 12:25:26
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:38:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 12:42:41
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 13:19:13
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 13:24:50
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 14:20:08
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 14:43:38

[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 10:18 (ссылка)
Вот именно. Но попробуй подними пошлины на иномарки - и поднимется вой. Попробуй подними налог на добычу полезных ископаемых или сделай обязательными инвестиции в геологоразведку новых месторождений под угрозой отъема лицензии - и вой поднимется до небес. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 10:39 (ссылка)
Повоют и заткнутся. Без лишних глаз (то есть, без огласке в прессе) объявить такого рода публике, что если они не хотят потерять все, причем не по произволу "кровавой гэбни", а в результате коллапса экономики страны и сопутствующих социальных пертурбаций, то должны пожертоввать частью. Если не хотят кормить налогами чинуш, то пусть реинвестируют значительные средства в производственную сферу, в которой на протяжении всего периода буржуазной индустриализации будут действовать существенные налоговые льготы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:42:03
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:43:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 12:45:28
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 13:16:37
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 13:22:38

[info]sish@lj
2005-10-24 06:37 (ссылка)
Вы разницу ощущаете? Между производством автомобиля в своей стране,т.е. метал,стекло,резина и прочие-прочие-прочие комплектующие и тысячи заводиков по стране,и отверточной сборкой иномарки?
А,самое главное:завтра японцы посчитают,что в Буркина-Фасо производство машины дешевле на три йены,и живенько свернут нахрен,отправив рабочих по домам.
И не будет у нас ни заводов,где можно было бы производить,пусть херовые,но машины,ни специалистов ни вообще нихрена.
Опять будем распродавать Эрмитаж,чтобы купить технологии и обучить спецов? Как делалось на НАЗе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 06:56 (ссылка)
Между прочим, чисто из соображений дешевизны перевозок, возникновение автосборочного завода в стране стимулирует возникновение мелких или средних предприятий по производству комплектующих из стекла, резины, металла, пластика и т.п. Это — рабочие места для еще энного числа человек. А в Буркину все не убежит: есть же до сих пор автомобильные заводы в Европе, Японии и США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-10-24 07:05 (ссылка)
"Между прочим, чисто из соображений дешевизны перевозок, возникновение автосборочного завода в стране стимулирует возникновение мелких или средних предприятий по производству кмплектующих из стекла, резины, металла, пластика и т.п. "-как только производить в стране станет дешевле,чем везти извне. В России много производств. Но что-то ни Форд,ни БМВ-не торопятся закупать у нас... Коврики и,возможно,дворники-вот и вся локализация.
"есть же до сих пор автомобильные заводы в Европе, Японии и США."-вот только прикрываются они. И уходят в страны третьего мира. Которые будут крутить гайки за копейки и радоваться от 20% скидки на покупку авто рабочим.
Вот это и есть удел стран третьего мира-крутить гаечки,и отдавать большую часть заработанного-хозяевам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 08:21 (ссылка)
Большую часть заработка хозяину отдают любые работники. Тем не менее, с этого надо анчинать. Японцы и китайцы не стали становиться в позу, начали именно с выпуска чего-то по лицензии. И у них экономика растет вне зависимости от цен на нефть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-10-24 12:35 (ссылка)
Одно дело-хозяева МЕСТНЫЕ. и совсем иное-если хозяева извне.
Местные хозяева-тратят денежку здесь,в массе. И налоги и даже такую вещь.как взятки-тоже здесь тратят. Т.е.е денежка не уходит на зарубеж. А вот чужие-вывозят.Получается,что русские рабочие трудятся чисто на свое прожитье и расходуют невосполнимые ресурсы. Чистый убыток стране при локальном росте благосостояния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-10-24 12:40 (ссылка)
Представьте себе, что даже если все хозяева будут чистокровными Ивановыми до 950-го поколение, то, как они станут распоряжаться деньгами, зависит от инвестиционной и налоговой политики. Если налоги станут слишком высокими, а реинвестирование прибыли не будет материально поощряться, Ивановы переведут денежку на Каймановы острова точно так же, как это сделали бы Смиты, Дювалье, Мюллеры или Рабиновичи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 13:20:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 13:29:43

[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 05:05 (ссылка)
>"если закрыть наш рынок от дешевых иномарок, наш автопром так никогда и не научится делать хорошие автомобили".

Расстрел нескольких директоров определенно сдвинет дело с мертвой точки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_155@lj
2005-10-24 05:45 (ссылка)
Только потом надо будет ещё раз операцию повторить, чтобы от "модного дезигна" и "стандартов ЕВРО-2" мозг директоров повернулся в сторону кузова из нержавейки, неломающихся бамперов, возможности ремонта в чистом поле при помощи топора и едрёной матери, тёплого салона и двигла которое будет работать на всём, что горит. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я давно заметил, что вы полусумасшедший идиот.
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-10-24 08:59 (ссылка)
в сторону кузова из нержавейки, неломающихся бамперов

И иных штуковин из разряда "сам вдребезги, а калоши целы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz@lj
2005-10-24 09:46 (ссылка)
Кстати, выссказывание про машины совершенно тождествено тому, что несла Латынина про титановые подлодки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я давно заметил, что вы полусумасшедший идиот.
[info]ext_155@lj
2005-10-25 09:22 (ссылка)
Киса, КУ-КУ!
:)

Мудилко, ты зачем сюда прибежал? :)

Киса, ты только не обижайся.

ЗЫ: Можешь меня зобанить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Я давно заметил, что вы полусумасшедший идиот.
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-10-25 09:42 (ссылка)

(зевая) уймись, дурак.





Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше.
[info]ext_155@lj
2005-10-30 13:40 (ссылка)
Слив зощитан.
Когда экслеров и прочих плющевых со скунсами травить будешь, полусумасшедший идиот?
Кишка тонка? Обосратушки? :)
Хе-хе, обосравшийся Опач - это даже не смешно. Это противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше.
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-10-30 13:56 (ссылка)

(брезгливо) ты ещё не захлебнулся своим визгом?





Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше. - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 14:14:59
Re[4]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше. - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 16:09:11
Re: Re[4]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше. - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 16:33:46
Re[6]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше. - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 17:00:26
Re: Re[6]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше. - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 17:49:10
Re[8]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше. - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 17:59:22
Re: Re[8]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше. - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 18:57:05
Re[10]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше. - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 19:09:35
Re: Re[10]: Я это насчёт вас заметил гораздо раньше. - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 19:14:41
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 19:37:30
Re: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 19:45:59
Re[2]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 20:20:57
Re: Re[2]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 20:38:03
Re[4]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 20:44:32
Re: Re[4]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 20:56:42
Re[6]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 21:04:35
Re: Re[6]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 21:08:56
Re[8]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 21:28:42
Re: Re[8]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 21:34:23
Re[10]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 02:28:06
Re: Re[10]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 02:55:39
Re[12]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 03:10:24
Re: Re[12]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 03:34:05
Re[14]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 03:40:54
Re: Re[14]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 03:51:51
Re[16]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 03:56:16
Re: Re[16]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 04:01:17
Re[18]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 04:05:10
Re: Re[18]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 04:07:24
Re[20]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 04:31:02
Re: Re[20]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 04:43:26
Re[22]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 05:17:21
Re: Re[22]: ... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 05:26:00
Re[24]: ... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 05:28:56
Re: Re[22]: ... - [info]zavulonium@lj, 2005-10-31 07:14:14
Re: Re[22]: ... - [info]vi_huhol@lj, 2005-11-01 21:40:34
Re: Re[22]: ... - [info]zavulonium@lj, 2005-11-02 05:50:38
Re: Re[22]: ... - [info]ex_oxidized@lj, 2005-11-03 00:26:46
Re: Re[22]: ... - [info]zlodey@lj, 2005-11-03 03:04:25
тьфу, зашибровались, бля - [info]som@lj, 2005-10-31 03:58:33
Re: тьфу, зашибровались, бля - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 04:03:16
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 05:58:26
Простой вопрос - [info]yurri@lj, 2005-10-31 06:33:25
Re: Простой вопрос - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 10:20:18
Re: Простой вопрос - [info]yurri@lj, 2005-10-31 10:25:39
Re: Простой вопрос - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 12:25:20
Re: Простой вопрос - [info]yurri@lj, 2005-10-31 14:16:46
Re: Простой вопрос - [info]ext_155@lj, 2005-11-01 08:21:45
Re: Простой вопрос - [info]yurri@lj, 2005-11-01 08:24:51
Вот и раскололи тебя, мразь жидовская. - [info]probegi@lj, 2005-11-02 04:20:20
мурзилка картонная - [info]som@lj, 2005-11-01 01:28:57
про детей Пикассо - [info]ax_libris@lj, 2005-11-02 20:30:03
Re: про детей Пикассо - [info]ext_155@lj, 2005-11-02 21:53:43
Re: про детей Пикассо - [info]ax_libris@lj, 2005-11-03 07:26:01
Re: про детей Пикассо - [info]ext_155@lj, 2005-11-03 07:38:44
Re: про детей Пикассо - [info]ax_libris@lj, 2005-11-03 07:56:05
Re: про детей Пикассо - [info]ext_155@lj, 2005-11-03 11:38:52
Re: про детей Пикассо - [info]ax_libris@lj, 2005-11-04 10:15:14
Re: про детей Пикассо - [info]zavulonium@lj, 2005-11-04 19:35:12
Re: про детей Пикассо - [info]ext_155@lj, 2005-11-04 22:43:59
Re: про детей Пикассо - [info]ext_155@lj, 2005-11-04 22:51:07
Re: Re[10]: ... - [info]ex_oxidized@lj, 2005-11-03 00:19:40
Re: Re[8]: ... - [info]dvd_long@lj, 2005-11-02 14:35:58
Плакать аж хочется... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-02 07:53:55
Ну так поплачь, я не запрещаю. - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-02 14:05:56
Mala fama - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-03 00:39:41
Re: Mala fama - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-03 01:10:50
Re: Re[4]: ... - [info]do_@lj, 2005-11-08 05:33:23
Re: Re[2]: ... - (Анонимно), 2005-11-02 08:42:53
Re: Re[2]: ... - [info]adolfych@lj, 2005-11-02 08:49:31
Re: Re[2]: ... - (Анонимно), 2005-11-02 09:34:09

[info]maks_kaufman@lj
2005-11-02 07:50 (ссылка)
Нет.. это не противно, это .. даже слов то не найдется.
Куда ему сратся.. не умеет уже.. А умел ли? Вряд ли...
Правильно - жопа подлизана.. так все через верх выходит.

Обратитесь к проктологу господин Апаж.. может полегчает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-02 13:54:11
Rumor publicus - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-03 00:40:22
Re: Rumor publicus - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-03 01:10:53
Q.E.D. - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-05 01:51:30
Re: Q.E.D. - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-05 02:41:51
Perfice te - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-06 08:11:50
Re: Perfice te - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-06 08:54:02
Зеваешь?.. Или блевать потянуло.?
[info]maks_kaufman@lj
2005-11-02 07:47 (ссылка)
Нет, Апаж.. ты как видимо имбецил последней стадии. Сказать в ответ что-то, кроме банальных фраз ты не можешь.
Зевать тебя потянуло.. надо раньше спать ложится - посмотрел "Спокойный ночи малыши" и ложись баиньки. Не надо слушать, и тем более участвовать, в разговорах взрослых и умных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зеваешь?.. Или блевать потянуло.?
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-02 08:06 (ссылка)

(посмеиваясь) Скажите, Максимилиан, отчего вы такой дурак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Damnant, quod non intellegunt... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-03 00:37:47
Re: Damnant, quod non intellegunt... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-03 01:10:49
Hoc volo, sic iubeo - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-05 01:46:45

[info]superflight@lj
2005-10-31 06:03 (ссылка)
теплый салон!? в совкомобилях?! %)) жжош.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rblaze@lj
2005-10-31 06:32 (ссылка)
Именно что. Пока щели в кузове имеют размер больше сантиметра, обогреться от этого автомобиля можно только таким образом: поджечь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 10:15 (ссылка)
Кстати, да. Думаю, даже одного директора будет вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сам-то кем работаешь, суслик офисный ?
[info]som@lj
2005-11-03 06:50 (ссылка)
стрелялка у тебя не выросла - рогаткой сначала научись пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2005-11-03 07:47 (ссылка)
О-о! Какая ты гнидёшка симпатичная, однако. Да ещё чмо, то есть, извиняюсь, мачо! Как же, училище закончил! Ты у нас какого года рождения, 1955-го? Знаешь, у нас в Саратове есть вор в законе, твой ровесник, кстати, из Грузии родом. Часом, не родственник? Вот он-то точно не суслик офисный, он для тебя, наверное, был бы авторитетом. Отцом духовным, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пояснения (специально для умственно альтернативных)
[info]som@lj
2005-11-07 01:33 (ссылка)
а) я был отличником, более того - кандидат на ленинскую стипендию
б) 1950 г.р.
в) постараюсь узнать, если родственник - попрошу об одной маленькой услуге. надеюсь не откажет.

так кем работаешь, крысёныш ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2005-11-07 08:55 (ссылка)
а) это крутой аргумент
б) столько лет прожил, а ума не нажил, сочувствую
в) попроси, попроси, не ты первый, не ты последний, если бы за каждого придурка, который пытался натравить на меня бандюков, мне бы давали по 100 рублей, я бы, конечно, не обогатился, но была бы неплохая прибавка к зарплате.
г) сейчас - на двух работах работаю, рабочий день - 13,5 часов в день. А работал много где и кем, и крыши крыл, и по городу бегал, договоры заключал.

Вот так всегда, кстати. Крутое неофисное чмо (мачо) - существо, как правило, пугливое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

испужалси ?
[info]som@lj
2005-11-08 07:23 (ссылка)
так это я пошутил, не боись :) да и кому ты на фиг нужен ?

повторяю свой вопрос: кем ты работаешь ? меня не интересует на скольких работах ты работаешь и какой у тебя рабочий день - у меня он вообще ненормированный.

ps ты свою дрожь в коленках на других не проецируй - отвечай как в армии - чётко и ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-11-08 07:34:36
вау ! - [info]som@lj, 2005-11-08 08:12:03
Гнидка меняет тон? - [info]chukov_denis@lj, 2005-11-08 09:58:36
Слив ? - [info]som@lj, 2005-11-09 01:28:37
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-11-09 02:55:05
слил таки, крысёныш - [info]som@lj, 2005-11-09 05:51:35
неправильная цель, товарищч
(Анонимно)
2005-10-24 11:58 (ссылка)

НЕ "директоров", а "манагеров" надоть чпокать... Либо ты начальником и "башкой отвечаешь за производство", либо - "с гаечным ключом на конвейере рачком-с"... и никаких "зазоров"!

а все эти "эффективные" - жрут в тригорла, выхлоп от них - "0" ... и крайнего потом фуй найдёшь, кто дело провалил... "Мы допустили сирьозные ашипки в планировании - грят, - нуно ещё $3 млн, 25 человек штата, 50 компьютеров, офис внутри Садового и год напряжённой работы..." (вот ЭТИХ давно/сразу надо изничтожать, в зародыше)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2005-10-24 08:10 (ссылка)
Бредятина, ага. В Союзе импорта иномарок - не было. Много там ВАЗ наконструировал опосля закупки "копейки"? Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 09:09 (ссылка)
Вот каюсь, не автомобилист я. Лох, можно сказать. Однако скажите, если Вы в этом специалист, неужели, скажем, 9-ка ничем принципиально не отличается от той же "копейки"? Что-то я не помню, чтобы в начале 90-х народ рвался покупать те же "копейки" вместо 9-ок. Новая 9-ка - это было достаточно престижно, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2005-10-24 09:30 (ссылка)
Объясняю - эволюция "копейки" закончилась на "семёрке". "Девятка" - развитие, хм-хм, "восьмёрки", которую дизайнили вместе с "Порше", так сказать. Нынешний модельный ряд присходит оттуда же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 10:09 (ссылка)
Ну и? Вы же сами говорите, что модельный ряд менялся. Разве 7-ка хуже "копейки", а 14-ая - 8-ки? (кстати, почему "хм-хм"?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2005-10-24 10:45 (ссылка)
Учитывая, что с 71-го года там оборудование не менялось - ну как сказать...

А "хм-хм" - потому как опять убожество получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-10-24 08:58 (ссылка)
В Израиле чудовищные пошлины на иномарки, больше ста процентов или около того.

Расскажите мне, пожалуйста, за замечательный израильский автопром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 10:11 (ссылка)
А что, в Израиле есть свой автопром? Не в курсе. Однако, если у них есть свой автопром и чудовищные пошлины на иномарки, глядишь, скоро весь мир будет ездить на израильских машинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-10-24 10:14 (ссылка)
Так давно уже пошлины, а машин всё нет.

Не подскажите, почему?

Кстати, в России тоже пошлины на ВАЗовских прямых конкурентов немаленькие.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну что ж.
[info]probegi@lj
2005-10-26 13:54 (ссылка)
Теперь, когда вам показали, насколько вы "в теме", то, может быть, вы пересмотрите свою убежденность на предмет того, чьи же мозги на самом деле промыты?

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -