Г-н Манчук, Вы тут нихуя преимущественно не правы. Статья в ЗН адекватна.

Что, конечно, не отрицает смысла провести акцию против убийств на расовой почве. Хотя и тут есть много "но"... Руки прочь от "Зеркала" нах.

Короче, преступно упрощаете проблему:(

Статья конченая и ссученная, и основывается на сучьих данных сучьей прокуратуры.

Причем еще *интересно завернутых* данных.

Нихуя. Кроме прокуратуры, конечно.

Я реально в теме много лет. Ни-ху-я.

Это в какой же такой теме?

И какой процент от общего количества составляют преступления, совершенные мигрантами? И каков состав этих преступлений?


По разбору моих френдов, статья представляет из себя конченый заказной гон, произведенный соратнегами кадровой сучары, мудаком и дебилом Гнадием Москалем, которому не терпится срочно что-то да возглавить. Например - миграционную службу.

В этой самой теме.

Статья НЕ "ксенофобская", даже если подтверждения аксиоматичных тезисов используется гнилая мусорская статистика. Это всего лишь проблема укржурналистики...

Статья НЕ "ксенофобская", даже если подтверждения аксиоматичных тезисов используется гнилая мусорская статистика. Это всего лишь проблема укржурналистики...

Забористый у вас там табачок.

а какая она?

И еще вопрос: не ссучившиеся ли менты и оборзевшие прокуроры представляют для Киева куда большую опасность, чем мигранты?

Таки да, всенепременно. И что?! Будем игнорировать тему чужекультурной иммиграции?

А Вы знаете, есть опасности вообще куда пострашнее мусоров и мигрантов... типа наращивания ядерных арсеналов в странах третьего мира. И че? Все бросим и туда - пикетировать Мушаррафа?

Не демагогируйте.

Сами не демагогируйте. Тема "чужекультурной иммиграции" представляет интерес только для перепуганных, сволочей и дебилов. И раздувается для того, чтобы сволочи сидели в шоколаде.

Гнилость кривоохранителей и покрываемых ими ылитных сук и блядей - влияет на нашу жизнь куда больше.

Когда нам перестанут угрожать соцкие, ошовские, москали, луценки, блаживские, балоги, ющенки и вся прочая цельнодерьмистая ссученная дрянь, когда распоясавшихся нацистов рассадят по клеткам, когда прекратится наглый и отнюдь не мигрантский бандитизм - вот тогда можно и о мигрантах поговорить.

Вот тут Вас реально понесло... далеко влево, за пределы здравого смысла

Врачу, исцелися сам.

Будем игнорировать тему чужекультурной иммиграции?

т.е. фактически Вы выступаете против чужой культуры.
Так может дело не в насаждении чужой культуры, а в отсутствии своей? Или в нежелании поддерживать свою культуру, а не сводить ее к трыпильским глэчикам? :)

Фактически, дэвушка, Вы приписываете мне то, чего я и близко не писал, передергиваете короче:(

а в чём проблема с чужой культурой?

а которая культура не чужая?

И по-моему тут не только "ЗН" надо пикетировать, а ссученых ментов и прокуратуру - далеко не в последнюю очередь.

Я таки еще раз предлагаю зацепить ментов и прокуратуру.

И это ять не первый раз, когда ЗН подрабатывает на них по-моему.



А заодно склепать вместе статью, и размазать этих говнюков с "проблемой нелегальной миграции" мелким слоем.

Кхе, в РФ, то же самое. Сильно и громко орали, теперь вроде потише, но до сих пор встречаются утверждения типа - "иностранцы совершают преступлений больше, чем коренные граждане", самое смешное, что ссылаются при этом на статистику МВД, вывод из которой - иностранцы совершают преступлений на душу населения в среднем в 2(!!!) раза ниже, чем "коренные".
Но продолжать орать будут...

предлагаю еще офис газеты 24 зацепить

Да, но лучше начать с ЗН. Предлагаю на следующей неделе.

Это ЗН до такого докатилась? Вот **!

"за"
если до акции таки дело дойдет, то я с вами

Дойдет.

да чего вы беситесь - нормальная статья, ни в коей мере не ксенофобская. вы, г-н манчук, видимо, неадекватный человек, и буквы плохо понимаете. очень жаль.

как по мне - хорошо, что начинают обращать внимание на эту проблему - нелегалов в украине становится больше, чем нужно. если борьба против нелегалов в защиту коренного населения - это ксенофобия, расизм или фашизм - то я готов назвать себя ксенофобом, расистом и т.п., если в это понятие вкладывается чистота родной земли.

не хочу, чтобы киев стал лондоном или парижем.

нелегалов в украине становится больше, чем нужно

Очень интересно. И сколько же нужно в Украине нелегалов? И кого считать нелегалами? Студентов, официально приехавших учиться и платящих за это деньги?

Не нравится цвет кожи - наезжайте на Пархаладзе, Жванию и подобных.
Начали с мужчин, перешли к инвалидам. Завтра детей чернокожих убивать пойдете?

вы как в старом анекдоте - "он меня с**ой обозвал" - я что-то написал про цвет кожи? я написал, что кого-то надо убивать? у вас явные проблемы со зрением и восприятием окружающего мира.

я написал - нелегалы, и в статье тоже написано именно это слово, а кого ими считать - указано в законе, так? если человек легально находится на территории страны, да еще и пользу ей приносит - пожалуйста. Но речь идет о НЕЛЕГАЛАХ, понимаете? вне зависимости от их цвета кожи или языка, на котором они говорят.

бессмысленная полемика:) слепой с глухим...

Речь о том, что в Киеве регулярно убивают иностранцев. Сколько из убитых были нелегалами?
Как в старом анекдоте "бьют не по паспорту, а по морде".

Вы, как и ЗН, подменяете понятия.

а вы статью внимательно прочтите!

Цитата: "... и это касается как защиты прав граждан Украины, страдающих от преступлений со стороны приезжих, так и прав самих иностранцев, которые, даже получив легальный статус, вряд ли чувствуют себя в нашей стране комфортно и защищенно".

Существует проблема иммиграции в украину, которая не урегулирована на законодательном уровне. Более того, ни один чиновник еще ни разу публично не высказал свою позицию по этому вопросу. Т.е. - проблема игнорируется, все делают вид, что ее не существует. Отсюда - преступления, совершаемые иммигрантами (статистику "ЗН" не с неба взяли), отсюда - и преступления против них.

Проблема глубокая и серьезная, и решать ее надо комплексно, а не пытаться бороться с последствиями.

Я внимательно прочел эту статью. И не один раз. Последний абзац, который Вы пытаетесь привести в ее защиту - не более, чем политкорректная оговорка, на которую никто не обратит внимания. Потому, что акцент материала ставит его вводная часть. А она написана в откровенно ксенофобском духе, и, в вдобавок к этому, грубо искажает действительные факты.

Ее начало:

"Похоже, если в Украине в самое ближайшее время не заработает единый государственный орган, занимающийся делами мигрантов, а также не будет принят закон о миграционной службе, представителям властного олимпа все-таки придется сместить центр перманентной языковой дискуссии со славянской группы на тюркскую семью языков, семитскую или какую-нибудь другую".

..содержит в себе бездоказательную и ничем не обоснованную попытку запугать нас вымышленной угрозой этнической ассимиляции. Хороший, думающий журналист и просто культурный человек никогда не позволил бы себе спекуляций подобного рода.

А во второй фразе:

"Наконец-то задумавшись и о том, почему время от времени иностранцы устраивают перестрелки на столичной Троещине и огнем чистят рынки на Шулявке прокуратура Киева на днях сделала глубокие выводы по результатам комплексной проверки положения нелегалов в столице".

.. и вовсе наводится "тень на плетень". Потому, что, мигранты, разумеется, не имеют отношения к поджогам, которые осуществляют против них киевские расисты. С таким же успехом Ведерникова могла бы написать, что убитые на улицах африканцы сами себя зарезали. А великолепная фраза о том, что "время от времени иностранцы устраивают перестрелки на столичной Троещине" вообще служит образчиком журналистского профессионализма и не нуждается ни в каких комментариях.

Весь прочий "фактаж" этого материала, который, надо понимать, получен от той же прокуратуры, по всей видимости, настолько же "достоверен".

А все дело в том, что наши столичные прокуроры, которые не обращают внимания на чудовищные по своим масштабам и ущербу правонарушения киевских олигархов - например, в области уплотнительной застройки, и пр., и пр., пытаются пропиарить себя на теме борьбы с мнимой "мигрантской угрозой", для чего им необходимо всемерно раздуть ее масштабы. В своей массе мигранты - небогатые и бесправные люди, за которых никто не заступиться. Вот чиновная сволочь, которая ни одного местного серьезного жулика или бандюка не желает к ногтю прижать, и отрывается на них по полной программе.

А Вы выступаете у нее бесплатным адвокатом.

Начнем с того, что фраза из статьи "на счету иностранных граждан было ... преступлений" не дает информации о том, легалы это или нелегалы.
Кроме количества выявленных нелегалов, вся статистика притянута за уши.
Также мне было бы очень интересно увидеть данные из прокуратуры о преступлениях иностранных граждан с разбивкой по странам. Внутренний голос мне подсказывает, что очень большая доля припадет на граждан России.

Также в статье очень ловко представлены цифры.
читаем:
в 2004 году на счету иностранных граждан было 133 преступления
смотрим сюда: http://www.ukrstat.gov.ua/
раздел "Правопорушення".
В 2004 году было совершено 527812 преступлений.
Теперь применяем знания по математике из начальной школы и получаем, что 133 преступления - это 0,025%.
Страшная, ужасающая цифра :)

Дальше опять передергивание:
Коли­чество административных правонарушений, совершенных этой группой лиц, также увеличивается: 2006 год — 6 059 фактов

Если сравнить со статистикой "Кількість осіб, притягнутих до адміністративної відповідальності" - 7677900 в 2006 году получаем 0,079%

По-моему если бы статья не была заказной, честный журналист мог бы указать процентное соотношение.

В статье (ЗН) речь не о том, что убивают иностранцев, а о нелегальной миграции. В этом посте речь о том, что убивают иностранцев. Какое отношение одно к другому имеет? Кто-то сказал, что не надо бороться с отморозками? И почему борьба с отморозками мешет борьбе с нелегальной миграцией?

Потому, что необходимость этой "борьбы" преподносится там следующим образом:

http://kermanich.livejournal.com/111552.html?thread=1494208#t1494208

Тут Вы правы, наверное - если там враньё, то плохо...

В статье речь о нелегальной миграции, а все цифры по иностранцам вообще, без разбивки на легалов и нелегалов. Какое отношение одно к другому имеет?

О том кого ими считать нам уже прекрасно расказало Движение против нелегальной имиграции.
(http://b0.imgsrc.ru/k/keltea/8693514wYg.jpg)

Подписываюсь под каждым словом,

и уточню: таки ДА, толерасты пытаются навесить ярлык "расиста" и "фашиста" на каждого, кто осмеливается хотя бы заговорить об упорядочении миграции.

да, "борьба против нелегалов в защиту коренного населения" - это ксенофобия, расизм или фашизм.
никаких других названий этому нету, а если они будут выдуманы - то сути дела это не изменит.
- потому что - борьба с другими людьми, отличными от (кого?)
по цвету кожи и глаз,
форме носа и волос,
языку и истории -
и прочим столь же замечательным отличиям -
это ксенофобия, расизм, фашизм. и ещё несколько слов. )

вот если бы вы вели речь о том, что нужно сделать для предотвращения преступности - тогда да. но вы - про другое.

...а вообще вам не случалось читать "хищные вещи века"?

"огнем чистят рынки на шулявке"
феерично:)

И сами режут себя на улицах, надо полагать.

а что, кровь убитых неонацистами иностранцев смыла с украины прочь проблему нелегальной миграции? или у нас изначально с миграцией все в порядке?

да, зачін статті дійсно фєєріческій.
хороший задум нащот акції. но тоді робити її треба скоріше, бо коли вийде наступний номер ЗН, це вже не так актуально буде.

хотя, з іншого боку, тоді дійсно можна буде акцію "оглядову" влаштувати, тіпа екскурсію по найбільш ксенофобським редакціям (ну це якщо хоч кілька з них недалеко розташовані друг от друга, я не знаю де ЗН)

Я зараз обмірковую оргмоменти. Пропоную наступного тижня.

Андрію, акція проти ксенофобії у ЗМІ лише під офісом ЗН буде виглядати як мінімум дивно. цілком імовірно, шо почнуться всякі звинувачення в упередженому ставленні. і, в принципі, для них є формальні підстави, адже такого роду матеріали зявляються не лише в ЗН, і не лише в 24. чому ж тоді саме ЗН?

ну і більш доцільно було б зробити справді загальний такий виступ проти ксенофобії в українських ЗМІ, проти самого цього явища. звісно з назвами конкретних видань. яке місце для цього обрати - треба думати.

Тому, що, на мою думку, публікація у ЗН є найбільш яскравим і концентрованим проявом ксенофії у ЗМІ. Це не дрібна замітка та не прохідний матеріал - це своєрідна претензія на системний аналіз "проблеми мігрантів".

Сам я не маю жодного упередження до ЗН та ніколи з ними не кофліктував. Якраз навпаки, маю там непоганих знайомих.

Хоча, я не проти загальної акції.

что характерно - в том же номере качественная статья про срытые сексистские стереотипы во внешней рекламе:(

я вот думаю, что публичная акция в данном случае - это разворот дискурса "нелегалы против журналистов", не? ну то есть с информационной точки зрения скорее контрпродуктивная мера. может, написать в редакцию некоторый текст, типа вот Вы статью опубликовали, по недосмотру, наверное, попали под влияние источника, который дал Вам лиживую информацию, да еще и некорректно ее прокомментировали. в рамках полемики предлагаем вам для публикации подробный разбор поднятной проблемы... - а если не опубликуют, тогда уже можно и акцию мутить. не?

Я думаю, будет более продуктивным поговорить с ними в таком тоне лично. Поверьте моему более чем десятилетнему журналистскому опыту - письмо, вернее всего, положат под сукно, или ограничатся формальной отпиской. А из такой, простой и корректной акции они сделают выводы. И другие СМИ - тоже, что еще важней.

Я вот как раз не уверен, что из акции сделают вывод - не сработает ли обычный журналистский рефлекс "на прессу наезжают", который провоцирует скорее на самооборону ("всем не угодишь" и т.п.), нежели на извлечение уроков?
Да, конечно, передать материал знакомому в редакции лучше, чем просто прислать материал (я, помнится, присылал им как-то статью про ксенофобию, на основе

сорри за глюки в предыдущем комменте

я что-то подобное пытался сделать в отношении сайта 24. речь вот об этом - http://24.ua/news/show/id/36223.htm, и об этом - http://24.ua/news/show/id/45522.
причем инициатива "дать опровержение" исходила от них. я согласился. но в результате ничего так и не получилось. то объем слишком большой, то "не наш формат", то еще что-то... не знаю, может это потому, что я непрофессиональный журналист и действительно не дотягиваю до "высоких стандартов качества"... но вот материал по второй ссылке - это ж, как по мне, вообще какая-то запредельная совершенно муть

ну посмотрим... у "24" это все-таки позиция редактора отдела политики, если я правильно помню; он, поди, и пишет отписки... есть же надежда, что с "зеркалом" это все-таки немного другой случай...
ЗЫ. муть запредельная - это Вы мягко выразились...

да, либо отдела политики, либо вообще главный редактор портала, точно не помню уже. но отписки писал не он, другой человек, непосредственно из газеты уже, насколько я понял. и человек адекватный вроде. скорее всего, я действимтельно не смог попасть "в формат". вот у Андрея или у Вас наверняка получилось бы лучше. идея хорошая.

Про материал для ЗН буду ждать ответа Андрея, а пока использую как пример: "К сожалению, оскорбительные и провоцирующие расистскую реакцию бредни публикуют не только «желтые» издания, но и газеты, гордящиеся своей либеральной позицией и аналитическим подходом. В качестве вопиющего примера можно привести даже самая серьезная украинская газета – «Зеркало недели». Опубликованная в последнем на момент написания этого обзора номере "ЗН" статья с характерным заголовком «Киев: рай для мигрантов?» начинается так: [...] . Цитировать статью можно долго – она вполне достойна служить примером типичной мигрантофобской «страшилки». "

готовая статья, вернее, кусог ея.

Давайте предложим ее на акции Мостовому.

Статья отдана в "Критику", по отношении к оной это будет некорректно. Я бы, конечно, предпочел,чтобы такой материал пошел в "ЗН", которая несравимо более заметна и влиятельна, нежели "К." (при всем уважении к последней), однако в такой ситуации явно надо писать для "ЗН" отдельно, если, конечно, они выразят заинтересованность. Вы правы - лучше в четверг прийти с неким текстом (я не уверен, что успею хоть что-то написать, ибо цейтнот страшный, но мог бы напрячься); другое дело, что хотя при наличии возможности напрямую пообщаться с редакцией, подать материал через личный контакт мне представляется корректнее, нежели устраивать под окнами редакции перформанс. Ну, это имхо, конечно.

Мостовой обешал опубликовать.

Явно заказная статья, менты пытаются выбить дополнительное финансирование и расширить репрессивные полномочия - нынешние размеры взяток с иностранцев их уже не устраивают.

Надо и это при беседе не забыть.

"Семитская группа языков". Это недоученное журналисткО не понимает, вероятно, о чем оно пишет.
А правоохранительные органы намеренно подгоняют статистику, дабы руководство страны в очередной раз не нагнули за убийства международные организации.

А тупорылые неучи клепают подобного рода "статьи", дабы подогреть ненависть к тем, кто опасности не представляет.
Тут про Троещину говорили. Так вот, главная проблема Троещины - не арабы, не турки и не нигерийцы, а обычные УКРАИНСКИЕ жлобы.

Вот еще повеселило:

From: eugenehi
2008-06-11 09:08 am (UTC)
не хочу, чтобы киев стал лондоном или парижем.


Да Киев уже клоакой стал, но таковым его отнюдь не чернокожие сделали.

Короче,я с вами, ребята. Хорошее дело.

Спасибо!

Приємно знати, що і на українських теренах живуть довбойоби. Значить українці теж люди...

Конкретизуйте, будь ласка.

Реакція на дію диспропорційна самій дії. Особливо зважаючи на те, що сама дія була в рамках закону.

прошу прощения.
что с этой
http://community.livejournal.com/kiev_journalist/718227.html?mode=reply
записью?
она не комментируется, не меморится и ругается, что её нет.

Модератор этого сообщества удалил все записи об акции. Спросите, может он тоже из тех, кто режет по ночам африканцев-инвалидов.

так и спросить?

Как Вы сочтете нужным. Я не вижу других причин.

а знаете - спросила. дело в том, что это журнал про внутрипрофессиональные склоки. и они категорически против (и это написано в правилах) размещения чего-либо, кроме этих склок. и это, чёрт подери, их право; или их проблема.

согласна.

спросила. на основании правил. формально он (они) прав (ы). - значит, не сочли за "- злободневные и актуальные темы украинской журналистики". о правильном отображении которых, увы, мною не был получен ответ.

уныло.

Ну конечно. Акция киевских журналистов (честная и непроплаченная, как всякому ясно), которые вышли пикетировать главный еженедельник страны и побеседовали с его главредом на резонансную общественную тему - это не злободневная и не актуальная тема для "сообщества киевских журналистов". Правда, смешно? Вот-вот, мне тоже. Посмотрите, например, как активно обсуждают ее участники http://community.livejournal.com/journalism_ua/311703.html#comments
Так что, ни о какой, пусть даже формальной правоте речь не идет - тематика сугубо профильная. Но это их дело. А мы возьмем это на заметку.

Вот, кстати, еще - http://kermanich.livejournal.com/115862.html#cutid1

Дааа, видел эту "статью".
Что характерно: никакого баланса точек зрения, только агитпроп Блаживского.
На самом деле Киев - рай для правовых нигилистов, ибо именно таковые работают в городской и районных прокуратурах. Кто имел дело, тот согласится.