Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-02-15 13:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Они ничему не научились
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3210/varjag-2007.2f/0_28556_8445a46f_L.jpg

Журналист Отар Довженко призывает нас к гражданскому действию.

Нет, не по поводу роста цен. Не по поводу рейдерских захватов магазинов, вырубленных деревьев, и не для протеста против уплотнительной застройки, например. Такое непатриотичное действие малоинтересно для украинского демократа. 

Но зато Отара очень волнуют предвыборные обещания Партии Регионов в языковом вопросе. О государственном статусе для русского языка речь, разумеется, не идет - регионалы на самом деле хотят его еще меньше Довженко. Кто тогда будет голосовать за Януковича, и что он будет выставлять на политические торги с Кириленко? Беспокоящие Отара инициативы всего-навсего призваны обеспечить возможность получать образование на родном языке в русскоязычных регионах страны: 

«Законопроект передбачає наділення обласних рад, Київської і Севастопольської міських рад правом давати дозвіл за заявою батьків на навчання у школах основним предметам російською мовою з обов’язковим вивченням державної мови… Університети передати місцевим радам, і щоб дитина, яка закінчила школу російською мовою, отримувала нею вищу освіту».

В борьбе против этой угрозы Отар предлагает целый комплекс решительных мер.

"Це парламентський опір (блокування трибуни і т.п.), оскарження в Конституційному Суді, протести на рівні місцевого самоврядування «помаранчевої» частини, а головне – громадянська дія. Якби хоча б кожен сотий із тих, хто не підтримує ухвалення нових законів, опинився в день їх розгляду біля Верховної Ради, регіонали, яким притаманно боятися народного гніву, засцяли б неодмінно. Звісно, це має бути акція суто громадянська, а не під прапорами політичних сил. Під якимось простим, але ефектним гаслом – найкраще було б просто «Ні!»

Конечно, над этим можно было бы просто посмеяться. И позавидовать регионалам, которые получат отличную возможность сплотить свой одураченный электорат, показывая ему кадры собравшихся у Рады националистов.

Но дело в том, что тот же Отар Довженко (который некогда носил не столь патриотично звучащее имя Саша Лебедев) не поддался на патриотическую истерию политтехнологов Юлии Тимошенко, мобилизующих украинскую интеллигенцию на последний бой против "криминальной орды с Востока". И даже написал взвешенную статью о предвыборном телеэфире Вахтанга Кипиани. Причем, всю ее иронию можно переадресовать сейчас в адрес самого Довженко, ратующего за гражданский крестовый поход против демократических прав миллионов украинских граждан.

"Янукович, якого підтримує половина країни, був присутній у цій розмові віртуально, як така собі загроза, чорна хмара, від якої треба захиститися або, в гіршому випадку, перечекати лихоліття у зручному бункері внутрішньої еміграції.  Дійшло й до того, що у разі перемоги Януковича мало не назавтра в нас «не буде мови, не буде роботи». Ніхто наших капітулянтів-інтелектуалів так не налякає, як вони самі себе налякали... Зрозумійте мене правильно: виступати в ролі захисника прав російськомовного населення, а надто прибічників Януковича, мені до смішного незвично. Але ця помилка після перемоги Майдану, яку багато хто з нас святкував як перемогу над «донецькими», «орками», «бандитами» і так далі, була справді фатальною. І знову люди, які збираються підтримати Януковича з тих чи інших причин, чують від людей, що мають уособлювати українську культуру, ототожнення Януковича та його команди з «блатним світом», бандитизмом, безкультур'ям і ще бозна-чим. Хотілося б запитати шановних учасників цього ток-шоу: за такого ставлення до опонентів, категоричного і огульного протиставлення їх усьому українському і людяному, чи маєте ви моральне право сподіватись на повагу, збереження ваших прав, свобод і бодай формального ексклюзивного ставлення  до вашої мови..."

Позиция Довженко показывает, что украинский демократ заканчивается там, где начинается "русский вопрос".

И что говоря о развитии и поддержке украинского, наши либералы всегда будут подразумевать под этим политику административного ограничения использования русского языка ("позитивная дискриминация" - прямо характеризует ее душка Макаров из "Тиждня").

Эти офисные патриоты всегда будут желать, чтобы родной для половины жителей страны язык, язык миллионов компактно проживающих русскоязычных граждан, оставался "языком национального меньшинства" - даже на региональном уровне.

А потом они будут брезгливо удивляться, почему эти миллионы "восточных орков" последовательно голосуют за Януковича. И почему где-нибудь в Крыму все чаще задумываются - нужна ли им страна, где власть постоянно вытирает о свой народ ноги, и, вдобавок к этому, указывает, на каком языке надо учиться их детям.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 10:26 (ссылка)
"миллионы "восточных орков" последовательно голосуют за Януковича" как раз из-за недавнего статуса русского языка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-02-15 10:51 (ссылка)
Это исторически сложившийся статус. Крым никогда не был украиноязычным. Степная зона, освоенная в ходе российской имперской экспансии и последующей колонизации всегда была мультиязычной - украинский там присутствовал, но никогда не доминировал. Городская культура Киева также была мультиязычной - еще сто лет назад украинский уступал здесь не только русскому, но и идиш, и конкурировал с польским. И только большевики постепенно ликвидировали национально-социальные перегородки между неукраинским городом и украинским селом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 10:54 (ссылка)
"Это исторически сложившийся статус"
как сложился, так и разложится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-02-15 10:56 (ссылка)
Да, собственно я о том же.

Может еще будем ездить на Днепропетровщину через погранпосты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 11:02 (ссылка)
Может быть, может быть :)
Этот мир - чертовски непредсказуемая штука.
Но если эти погранпосты появятся, тебе, Андрей, лучше быть с другой их стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-15 11:03 (ссылка)
А если они пойдут по границе 39-го года? :)
Ты останешься с этой? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-02-15 11:07 (ссылка)
Это я уже сам буду решать. Я же в Киеве у себя дома, напомню.

А пока постараюсь, чтобы эти погранпосты не появились. Несмотря на все ваши старания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-15 11:02 (ссылка)
Вопрос неоднозначный ;) С другой стороны требуют границ 39-го года, так что через погранпосты, может так статься, будем ездить (или не ездить) на Западную :)

Настроение 2004-го "отзеркаливается", похоже, - если тогда у моих знакомых киевлян северодонецкий съезд не вызвал никаких тяготсных эмоций (хотят - ну и пусть отделяются), то сейчас, я так думаю, не вызовет отделение языковых патриотов.

Или Киев будет просить у Тягнибока "Возьмите нас к себе..."? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 11:03 (ссылка)
Кстати, из нас двоих у меня больше прав претендовать на будущее Днепропетровщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-02-15 11:08 (ссылка)
Да разумеется. Только, судя по голосованию, твоя позиция там не в большинстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 11:11 (ссылка)
Большинство никогда не решало :)
Ты-то должен знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 16:02 (ссылка)
отчего же? например судьбу украинских выборов 2010 решило большинство. свидомое меньшинство, разумеется старалось повторить померанчевую наёбку посредством тигра с косой, но не вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 16:07 (ссылка)
В избирательных штабах сидело умное меньшинство, по кабинкам для голосования ходило богоносное большинство :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 16:25 (ссылка)
пора бы вам уже приучится жить в условиях демократии, признать правила игры в которых выбор все-таки стоит не за штабными, а за жтим-самым ьргрносным болшинством - или вы теперь не демократы, а сторонники юлиуса эволы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 16:38 (ссылка)
Чудик :) Не ври, что Эволу читал.
Я тебе хоть краем намекнул, что я "демократ", или, прости оссспади, "оранжевый"?
Большинство - это ты и прочая ботва, которая на выборы ходила.
Меньшинство - это они в своей Конче-Заспе и Межигорье.
Ты в большинстве. Гордись :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 16:50 (ссылка)
"ты и прочая ботва" - очаровательно,... всегда приятно поговорить с умным, вежливым, и интеллигентным русскоязычным и очень свидомым аристократом духа (с оголенным еа публику торсиком и фамилией на ко). эвола с гассетом воистину отдыхают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 16:55 (ссылка)
Генона забыл.
Упомяни Рене Генона, девки это любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 17:00 (ссылка)
уж чего, действительно девки не любят, так это любителей устроить стриптиз. к тому же это не очень прилично, особенно для любителя поумничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 17:03 (ссылка)
убил.
"это не очень прилично"
просто убил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 17:14 (ссылка)
ок. не нравится так, давай по существу - это не "не очень прилично", а выдает дрочилу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 17:21 (ссылка)
да на здоровье, дрочи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 17:25 (ссылка)
да нет уж, дорогой. не прикидывайся шлангом. оголчться на публику - это и есть стиль дрочилы. об этом в наше время известно даже школьнику. ты лучше по делу: кто дал тебе право относить сеья к какому-то, заслуживающему уважения меньшинству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 17:27 (ссылка)
"об этом в наше время известно даже школьнику"
я как раз хотел спросить, сколько тебе лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 17:46 (ссылка)
еще один классический вопрос интернет-невежи. ну что вы за существо - ни манер, ни собственных мыслей. зато какой апломб, какое самолюбование... нет все-таки ничего противнее, чем элитизм интеллигента в первом поколении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ничего противнее, чем элитизм
[info]ex_aptyppom@lj
2010-02-17 03:00 (ссылка)
2пальці в ротовій порожнині вмкликають блювотний рефлекс(від интеллигента в первом поколении)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-02-15 20:11 (ссылка)
Лет на пятнадцать старше тебя, Дима.
Опытный и умудренный жизнью человек.

Кстати, чего это меня всуе у вас на фофудье поминают? Вот русские нацики изумились бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 20:14 (ссылка)
мощно его умудрило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-02-15 20:25 (ссылка)
А то. Ветеран УБК, соратник Луценко и Чемериса. Думаю, сделал для Украины на пару порядков больше, чем клоуны на фофудье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 20:29 (ссылка)
Знавал я одного ветерана УБК в Днепропетровске.
Очкастый большеголовый идиот. Говорил принципиально по-украински, чем подчеркивал впечатление инопланетянина.
А этот - обыкновенный исконник.
Ты таких у себя расплодил, а потом удивляешься, что на фофудье склоняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kermanich@lj, 2010-02-15 20:36:10
(без темы) - [info]reznichenko_d@lj, 2010-02-15 20:41:36
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2010-02-15 20:45:32

[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 20:34 (ссылка)
Ай, мля, чуть не забыл - "Опытный и умудренный жизнью человек" завелся на вопрос подрочить от моего юзерпика.
Андрей, же "это не очень прилично", не? Для опытного и умудренного жизнью человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-02-15 20:47 (ссылка)
Не сильно следил за вашей беседой, но такой вопрос достаточно сказал бы мне о его авторе. Спорить я бы с ним, по крайней мере, не стал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 20:49 (ссылка)
Перечитай трэд. Этот ветеран явно умудрен не только физработами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kermanich@lj, 2010-02-15 20:54:04

[info]serg_bronstein@lj
2010-02-15 20:19 (ссылка)
А откуда такие глубокие познания в оголенных мальчиках?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regoriy@lj
2010-02-15 19:13 (ссылка)
Рыгоносное большинство? Умно, вежливо, интеллигентно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 20:12 (ссылка)
большинство - есть народ украины. ему, согласно конституции, принадлежит власть в стране. а еще, в отличии от украинских псевдоинтеллектуалов, и ими любимого национал-люмпена, именно эти люди заслуживают уважения, т.к. трудолюбивы, честны, или по крайней мере способны созидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 20:31 (ссылка)
трындец.
это ты про кого?
"трудолюбивы, честны, способны созидать"
ты хоть парочку таких вблизи видел, институтка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 20:48 (ссылка)
видел, петушара голожопая, и очень неплохо знаю. эти люди не очень хорошо одеты и не всегда трезвы, но именно они, тебя пидораса лощеного кормят. ты, вообще, что из себя представляешь, чмо? что ты хорошего и полезного-то в жизни сделал, чтьобы хайло открывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 20:50 (ссылка)
это не очень прилично ))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-02-15 20:54 (ссылка)
предлагаю участникам закрыть эту ветку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 20:59 (ссылка)
согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 20:54 (ссылка)
Андрееееей!!! :)))
Тут "умудренный и опытный человек" словами нехорошими выражается.
Или он по ветеранским квотам проходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-02-15 20:57 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 22:05 (ссылка)
потому, что нет ничего отвратительнее таких людей как ты. я готов уважать мнение всяеого нацыка - тягнибоковца и унсовца, но не русскоязычной срани, напялившей на себя вышиванку и взявшей на себя роль опричников сумасшедшей национал-патриотической клики. нет ничего мерзее, чем шакалы режима, изображающие задор фронды, и способной лишь лицемерно морализировать и навешивать ярлыки. победа президента януковича - это в первую очередь победа гражданского сознания над пропагандистской машиной, над пост-майданной журналистикой. она продемонстрировала бессмысленность технологии коврового пиара. сложившаяся ситуация хороша в первую очередь тем, что президентство януковича положит конец классистскому дискурсу о "быдле" и "рагулях", которрые не так голосуют. президент зэк уничтожит классистское мышление просто потому, что этот факт не позволит хозяевам жизни не то что произносить вслух, но даже думать неуважительно о человеке труда.
хочешь жить как живут на западе? научись уважать простого человека. когда простой американец переизбрал Буша - это сильно не нравилось интеллектуалам в гарварде. но, никому из них не приходило в голову жаловаться на "плохой народ" и тупорылых работяг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 22:09 (ссылка)
"президент зэк уничтожит классистское мышление просто потому, что этот факт не позволит хозяевам жизни не то что произносить вслух, но даже думать неуважительно о человеке труда"

ого. извини, паря, я сразу твой масштаб не оценил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 22:27 (ссылка)
а ты че, думвешь, что при президенте зэке можно будет хохмить на тв в адрес шахтеров, или начальники пенетенциарных учреждений будут продавать на лево казеный харч, и в прямом смысле морить голодом людей, как это происходит сегодня? да они обосрутся даже думать об этом. вы боитесь азаровщины? так кто сказал что бухгалтер должен чай пить и раз в месяц зарплату начислять? нет успешной страны, где налогового инспектора не боятся, как боялись кгб в ссср . тебе не нравится совок? так ведь янукович - это самый несовковый из украинских политиков, просто потому, что его карьера никак не связана с комсомолом. он не классический советский карьерист, и именно поэтому его поддержал народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 22:35 (ссылка)
Трындец. С трудом услеживаю за твоей беспокойной мыслью. Я так понял, ты немалый знаток бухгалтерского дела, пенИтенциарных учреждений и шахтеров.
И анекдоты про них рассказывать будет нельзя.
Слы, братишка, ты б спать лег, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-15 22:58 (ссылка)
я тебе, ;%?%?*%:;8-су, не братишка. за мыслью ты не услеживаешь, потому что вообще не способен думать. а анекдоты, они бывают разные. могу гарантировать, что при януковиче исчезнет диффамация во всех сми, включая электронные. но, не бойся, на жж диктатура политкорректности не распространиться. так что нишу, чтобы поотводить душу и потешить собственное скотство тебе оставят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 23:09 (ссылка)
Слушай, а чего ты и правда не спишь?
У меня вот работа срочная. А ты-то чего? Манчук сказал, что ты не головой работаешь. Неужели вахту в ЖЖ несешь - за правду воюешь?

Кстати, я в восторге от того, как ты формулируешь мысли. Особенно вот это "диктатура политкорректности не распространиться".
И вот это "могу гарантировать, что при януковиче".
Федорыч, ты, штоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-16 03:23 (ссылка)
работа срочная? так работай, а не по жж шароёбься, скотобаза. впрочем, видал я плоды твоих трудов - это такое убожество о котором говорить смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]reznichenko_d@lj, 2010-02-16 05:48:51

[info]reznichenko_d@lj
2010-02-15 21:01 (ссылка)
ты душка.
спасибо за хохлосрач, спокойной ночи
увидимся еще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regoriy@lj
2010-02-16 06:46 (ссылка)
Так а зачем же ты их обзываешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-16 06:52 (ссылка)
кого обзываю? кучку интернет-сумасшедших с бандерою в серці? эти люди не народ, а враги народа. сентенции о "быдле" - явное тому подтверждение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regoriy@lj
2010-02-16 06:58 (ссылка)
Да нет - честных, трудолюбивых и способных созидать называешь "рыгоносным большинством". Ну да ладно, купишь словарик, может явишь миру способность грамотно и без опечаток писать. Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-16 07:10 (ссылка)
это цитата. не стоит прикидываться шлангом. кстати, что ты еще знаешь и умеешь, кроме точного порадания по клавишам и готовности перечитывать собственные писания в жж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regoriy@lj
2010-02-16 07:49 (ссылка)
Оригинальная цитата, впервые слышу. Я знаю что ты нетрудолюбив, если даже перечитать свои писания ленишься. А умею?.. Ну, с "кучкой интернет-сумасшедших" у тебя гораздо лучше получается общаться, тут ты вполне трудолюбив, а у меня даже этой кучки нет, один ты, соколик, аки светоч ясный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-16 07:57 (ссылка)
нет, не трудолюбив ты в жж если ветку прочитать не способен. а жаль, с твоими способностями торговать собой и проверять свой жж чёс на предмет орфрграфии ты бы смог претенгдовать на место секретутки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regoriy@lj
2010-02-16 08:02 (ссылка)
Сам дурак? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-02-16 08:10 (ссылка)
مع السلامة يا حمامة

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aptyppom@lj
2010-02-17 02:53 (ссылка)
(про себе)яктутвсезапущено

(Ответить) (Уровень выше)


[info]march82@lj
2010-02-16 05:35 (ссылка)
Вот что интересно, украинцы не обидчивые, учат русский язык, толерантно ведут себя, а вот русскоязычные все такие обидчивые, украинский не знают и знать не хотят, и считают что о их народ вытирают ноги. И для этого готовы даже свою автономию забацать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aptyppom@lj
2010-02-17 02:47 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-15 11:00 (ссылка)
А если не разложится?

Допустим, сформировалась большая группа людей, которая за националистов совершенно фиг проголосует, не видит никакого смысла противостоять статусу русского и не будет никак поддерживать его "позитивную дискриминацию".

Как ты их думаешь "разлагать"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_glbr@lj
2010-02-16 08:45 (ссылка)
*****Это исторически сложившийся статус.

Насильственно и оккупационно сложившийся статус.

******Крым никогда не был украиноязычным.

Он всегда был тюркоязычным.

****Степная зона, освоенная в ходе российской имперской экспансии и последующей колонизации всегда была...

...тюркоязычной, по крайней мере лет двести.

*****Городская культура Киева также была мультиязычной - еще сто лет назад украинский...

...был запрещен, такое словосочетание настолько же считалось признаком политической неблагонадежности, так же как в присутствии Путина слова "Медведев - президент" сегодня в РФ, но несмотря на это был основным языком самых многосичленных категорий горожан, включая между прочим крестьянство, за исключением еврейской, польской общин и представителей оккупационного великорусского режима. До 1830-х годов живого великоросса в Киеве было найти практически невозможно.

Вывод: Манчук оправдывает великорусское насильственное насаждение и осуждает прививание украинцам украинского языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-16 21:07 (ссылка)
Поражения Центральной Рады, Коновальца, Петлюры, ОУН, националистов на которых уже подряд выборах - вас ничему не научили?

"Прививатели" - идите лесом вслед за Ющенко и Тягниблохом. Их результат как нельзя лучше характеризует уровень поддержки обществом "прививания".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2010-02-17 04:54 (ссылка)
*****Поражения Центральной Рады, Коновальца, Петлюры, ОУН,... - вас ничему не научили?

Научили. Именно поэтому над Украиной ВСЕГДА будет развиваться флаг Центральной Рады, Коновальца, Петлюры и ОУН.

*****Поражения... националистов на которых уже подряд выборах... - вас ничему не научили?

Тут не могу с Вами согласиться.
Украинские националисты де-факто побеждали (как ни крути, а справедливая украинизация Украины шла вперед) на всех предыдущих выборах с неуклонным ростом результата, и только на этих выборах вполне себе технической фигуры ("не плюй в колодец...") Президента "победили" (правда технически и ужасно смехотворно) московские националисты шовинистически-имперского толка, с вполне националистической московской риторичкой.
Так что так или иначе подеждают те или иные националисты. Как же можно говорит об их поражениях?
А вот результат целого "единого кандидата от левых сил" более чем красноречив.

*****"Прививатели" - идите лесом

А Вам-то что до этого? Вас, это вряд ли касается. Левый ведь не имеет национальности доктринально ("отечество все человечество"), или рассматривает ее как вторичное по отношению к классовой борьбе. Что касается результатов, то их см. по Тернопольской области. Или "единый кандидат от левых" что-то такое продемонстрировал по какой-л другой области?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-17 13:46 (ссылка)
Научили. Именно поэтому над Украиной ВСЕГДА будет развиваться флаг Центральной Рады, Коновальца, Петлюры и ОУН.

Блажен, кто верует. Тепло ему на свете. Если вам от этого формального флажка легче - кайфуйте.

Мне он посылать подальше ЦР, Коновальца, Петлюру и ОУН не мешает, и я уж постараюсь, действием или бездействием, чтобы и дальше не мешал.

А при случае - сменить его на УССРовский.


Украинские националисты де-факто побеждали (как ни крути, а справедливая украинизация Украины шла вперед) на всех предыдущих выборах

Побеждали не националисты. Побеждали "новые украинцы", использующие националистов как фиговый листок. Вам приятно быть фиговым листком? ;)

Вокруг меня "справедливой украинизации" как-то особо не заметно.

Радио я бросил слушать еще раньше чем там что-то началось особо украинизироваться: задолбали рекламой.

ТВ я почти бросил смотреть в конце 2007-го, - частично задолбали переводами-субтитрами, но больше все той же рекламой, да и нечего особо там смотреть вообще.

Газет и журналов я не покупаю. Книги - редко и на русском мне хватает.

Разговаривать на украинском меня никто не заставляет - как с кем хочу, так и разговариваю.

Судя по моим родственникам, из них тоже никто ничего украинизированного не покупает: среди украинизированного нет ничего такого, что было бы им интересно.

Интернет - большой, украинизаторов в нем особо и не видно.



Как там писал живой классик?
Роже Городі (стука по вагону). Вилазь, хлопці, – свобода прийшла!

У вагоні мовчання.

Роже Городі. Хорош хнюпитись, хлопці, на волі хорошо – пташки, жито, квіточки, дівчата, шо хочеш – те й малюй, всіх куди хочеш – туди й посилай!
Степан Срака (пошепки). Явна провокація, хлопці, – ми виліземо, а він хвисть і сам залізе та й буде макарони один за всіх наябувать!
Альфред Юхимович. (до Роже Городі) А бацилу даватимуть?
Роже Городі. Нє. Бацила тільки в Бога і в начальства!
Магарич. Ну то іди к хуям звідси!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-17 13:58 (ссылка)
Чтоб у вас не создавалось неправильного впечатления, уточню: я двуязычный, считающий родными дав языка. Вокруг которого всегда все говорили, слушали, читали, писали на двух. Не русифицируя и не украинизируя друг друга. Мне это нравится, и я хочу, чтобы оно так и было, двуязычным, без всяких "справедливых" моно-украинизаций.

А раз я так хочу, значит я освобождение от нациков-украинизаторов, от Мазепы, ЦР, Петлюры, Коновальца, ОУН, Бандеры, УПА и т.д. буду и поддерживать.

С Интернационалом воспрянет род людской. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2010-02-17 17:13 (ссылка)
*******я двуязычный

"Обичний мутагєнєз" ((с) все тот же классик)

*******С Интернационалом воспрянет

Вы номер "отнюдьнерационала" уточнить забыли. Следующий никак 5-й, а дальше азиатского способа производства ну никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-17 18:08 (ссылка)
Вы номер "отнюдьнерационала" уточнить забыли. Следующий никак 5-й, а дальше азиатского способа производства ну никак.

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Две ОУН, три осколка РУХа, хренегознаетсколько версий УНСО, фантастическая типо- и топо-логия в "Нашей Украине", бесконечный юлявитясрач.

Воплощение в жизнь всех национальных анекдотов -
"яка країна, такі й теракти", "де два українці - там три гетьмани", "три украинца - партизанский отряд с предателем".

А какими пёстрыми колоннами шли на выборы 2006, 2007, Киев-2008, 2010...

Мэр столицы - сторонник двуязычия Черновецкий, в Киевсовете нет ни одной "благородно" националистической фракции, в президенты приходит Янукович, в парламенте собирается уже которая по счету "группа 239"....

В ЦКМ НАУ выступает "Бутырка", в ДК КПИ выступает Александр Новиков.


Цыпа, вы на Интернационалы таки должны молиться. Кроме них вас и Украину ничто не спасет. "Соціалістична, або ніяка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2010-02-18 03:58 (ссылка)
*****Не лучше ль на себя

Не лучше. У нас две ОУН, три Руха, и т.д., а у вас 0,0 отнюдьнерационалов.

*****"де два українці

Ну так мы ж высянили, что вы тут и при чем. Вам-то чего волноваться за украинцев? Тем более, что самих украинцев мало волнует судя по процентам "лидера объединенных левых и левоцентриссских сил".

*****в парламенте собирается уже которая по счету "группа 239"....

Ни в каком парламенте пока ничего в таком количестве не собирается, кроме приступов комфубуляции у некоторых деятелей. Но даже если и собереться то она аж никак не будет "социалистической", а как раз наоборот. И даже если там будет вот эта смехотворная "партия - мы, коммунисты в брионях", то она как зайчик будет принимать всё, что ей скажут капиталисты и с удовольствием получать пачки билетов федеральной резервной системы США.

*****В ЦКМ НАУ выступает "Бутырка", в ДК КПИ выступает Александр Новиков.

Они я так понимаю коммунизму славу поют? Вряд ли. А что до кацапизма, так и Александр Малинин песни Украинских Сечевых Стрельцов поет, ну и что? Нормальный обмен, есть возможность сравнить и почуствовать разницу. Причем здесь левацтво?

*****Цыпа, вы

А вот хамить эффективней дома жене. Она хоть отреагирует.

******должны молиться.

"Имя сестRа, имя!" (с)

*****Кроме них вас и Украину ничто не спасет.

Теперь я понимаю, почему некогда приезжавшие греческие анархисты плюнули и уехали назвав местных левых ни на что не годными ревизионистами. Вообще нормальный такой формат постановочки задачки для красных - "спасать Украину". Дедушка-ленин мавзолейных паломников перепугает в стеклянном гробу ворочаясь!

******"Соціалістична, або ніяка".

Ви самі навряд чи второпали як саркастично пожартували. Справа у тому, що сполучник "або" з комою між двома визначеннями використовується при перерахунку членів синонімічного ряду: "суреля, або велика гомілка", "Жора, або Георгій", "московська свита, або довга чемерка", "соціалістична, або ніяка"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-18 08:09 (ссылка)
Не лучше. У нас две ОУН, три Руха, и т.д., а у вас 0,0 отнюдьнерационалов.

Отнюдьнерационал - это, батенька, вы, с вашими нацидейками ничуть не лучше проповедей УПЦ МП.

Мы-то как раз рационалы, и вместо "справедливой украинизации" видим закономерное в эпоху империализма поражение украинизаторов перед вполне транснациональным капитализмом Ахметова, Тигипко, Таруты, Пинчука, у которых даже икона насии Ющенко вполне питательно пососал.

Это подтверждение стержневой позиции марксизма: главное для общества - производительные силы и производственные (социально-экономические) отношения. Соответственно Ахметов главнее Ющенко и всех нацидейных вместе взятых.

Далее Украина пойдет по пути сломленной большими капстранами и транснациональным капиталом Латинской Америки: неминуемый трындец экономики, обнищание - и, после всех этих громов, как и в Латинской Америке после десятилетий "борьбы с красной угрозой", - все равно мощные левые движения и кто-то вроде Чавеса, Моралеса, Лулы.

Даже европейский уровень демократического и социального прогресса - ну вроде бюджетной медицины в Британии и пресловутого "скандинавского социализма" для нас является прогрессом (а для нациков "левачеством", "либерастией" и "дегенерацией"). А для вашего гуманитарно-мытецького вагона интеграция в "дегенеративную космополитическую Европу" будет таким же трындецом, им ваши "национальни змагання" нужны не больше, чем нам.

Соответственно, не волнуйтесь за наши проблемы с интернационалами, выборами и т.д. Нам они совершенно прекрасно видны. Просто на пути к украинскому Чавесу не хочется делать остановку на "лидере нации" вроде Коновальца или Пиночета.

Ну и еще мы считаем, что главное и в человеке тоже - это как он работает, и как к другим относится. И хотим чтобы любо-язычные нормально относились к другим любо-язычным, без попыток обязательно их построить под национальный фашизм.

При этом, будь я министром культуры УССР-2 (чего я точно не хочу, но если вдруг уж какого-то пришлось бы), уж я бы постарался, чтобы украинских книжек, журналов, программ и прочего у страны было не меньше, чем у меня в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2010-02-18 08:33 (ссылка)
******закономерное в эпоху империализма поражение украинизаторов перед вполне транснациональным капитализмом Ахметова, Тигипко, Таруты, Пинчука,

А почему не кацапизаторов перед более сильным транснациональным капитализмом, перед которым перечисленные - сосунки? Где логика маркзизьма?

*******Это подтверждение стержневой позиции марксизма: главное для общества - производительные силы и производственные (социально-экономические) отношения.

Я как-то в курсе. Даже не будем обсуждать вопрос о том, почему нигде кроме стран-носителей европейской культуры никакой капитализм так и не был создан при наличии всего необходимого уж как минимум в последние 25 лет.

Вопрос другой: какой будет ваша основная задача в соревновании в капитализмом? (Ведь мы хорошо знаем о возможности построения социализма в отдельной взятой стране, что предполагает наличие стран капиталистических, не так ли?)

******скандинавского социализма" для нас является прогрессом (а для нациков "левачеством"

Если то, что в Скандинавии вы называете "социализмом" или "прогрессом", то вы обыкновенный "социал-предатель" или "социал-фашист", как говаривали два марксиста, которым вы в подметки не годитесь.

*******Соответственно, не волнуйтесь за наши проблемы с интернационалами

Да я плевать хотел на них с балкона. Баш на баш.

*******Просто на пути к украинскому Чавесу

"Уоппа-ччя!", как говорят ценители великих украинских поэтов, чего-то я не пойму:

"На Украине ныне действительно есть очень яркий и талантливый харизматический лидер. Левый популист, по своим политико-экономическим взглядам близкий к Уго Чавесу,.. Этот политик – Юлия Тимошенко."
http://www.ej.ru/?a=note&id=9876

"Юлия Владимировна по отношению к экономике выступает, как большевик. Виктор Федорович – он больше либерал. Юлия Владимировна, она как Уго Чавес"
http://novostey.com/politic/news201907.html

«Глава Кабміну не вміє керувати ситуацією і виступає цинічним популістом. Вона, як Уго ЧАВЕС, який звинуватив усіх венесуельців у відсутності води...»
http://www.unian.net/ukr/news/news-344946.html

А люди причем довольно разношерстные придерживаются такого мнения.
Как же это вы все скопом свое счастье угочавесное просмотрели и капиталисту помогли, хоть бы и пассивно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-18 10:29 (ссылка)
А почему не кацапизаторов перед более сильным транснациональным капитализмом, перед которым перечисленные - сосунки? Где логика маркзизьма?

Одно поражение таки было - Криворожсталь. В остальном перечисленные отбились или даже вписались - эвона "Эффективное управление" Ахметова сам де Сото Давосский приезжал презентовать, и местный секретарь НАТО Мишель Дюре взял у Ахметова футболочку с номером "11" не просто так, а даже гордо, и гордится дальше.

Вы же не хотите сказать, что де Сото и Дюре хуже вас разбираются кто тут сосунок?


Я как-то в курсе. Даже не будем обсуждать вопрос о том, почему нигде кроме стран-носителей европейской культуры никакой капитализм так и не был создан при наличии всего необходимого уж как минимум в последние 25 лет.

Это вы что, простите, сморозили?


Вопрос другой: какой будет ваша основная задача в соревновании в капитализмом? (Ведь мы хорошо знаем о возможности построения социализма в отдельной взятой стране, что предполагает наличие стран капиталистических, не так ли?)

Просвещаю: концепция "построения социализма в отдельно взятой стране" - давно забракована. Лучшего здесь смог добиться Фидель, но и ему постоянно приходится поддерживать международные связи. Любое мало-мальски вменяемое политическое движение, - левое оно или правое, - в эпоху что глобализации что интернационализма не уйдет от международного сотрудничества. Левые с левыми, правые с правыми.

Задач много:
чем больше капитализма и рынка - тем больше работы для левых. Социальная политика, трудовое законодательство, противодействие усилению эксплуатации, обеспечение доступности образования и медицины для всех, пенсии, коммуналка, противостояние цапирайтному и патентному психозу. Сопротивление политике G8 и стоящего за этим G крупного капитала.


Если то, что в Скандинавии вы называете "социализмом" или "прогрессом", то вы обыкновенный "социал-предатель" или "социал-фашист", как говаривали два марксиста, которым вы в подметки не годитесь.

А если вы пишете на русском, то вы обыкновенный москализованный унтерменш, каждому подметка - тоже, знаете ли, некоторые националисты говорят.


А люди причем довольно разношерстные придерживаются такого мнения.

Ну, для некоторых и Ющенко социалист, а все, что за Львовом - то Сибирь. Новинский имеет в виду что Я-ич лучше договаривается с олигархами (и ведь чистая правда), Стойко вообще мудак, у него "Чавес" это просто символ того к чему он питает отвращение, Белковский повторяет чужие штампы.

"Спонсоры" у ЮВТ были, и по спискам, и пресловутый Лозинский... В наборе кредитов на Западе, в девелоперском бизнесе и "строительном антикризисе", в "рекапитализации" у миссис Жюли викТимошенко еще и какая лапа, так что никакой она не Чавес.

Впрочем, я вы и так, я уверен, знаете - просто фрустрируете от того что вместе с миссис Жюли "выбир насии" опять прогадил все полимеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2010-02-18 10:36 (ссылка)
На весь остальной бред не хочется тратить время но вот ЭТО:

*******Просвещаю: концепция "построения социализма в отдельно взятой стране" - давно забракована.

Та-тттта-да-да! (торжественно!)

Марксисты забраковали Ленина. Мой моск!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-02-15 10:56 (ссылка)
И?

http://dif.org.ua/ua/press/2
- соцопрос фонда "Демократические инициативы" в декабре 2007-го. Он назван оптимистически "Только треть граждан считает, что в Украине должно быть два государственных языка". Плохая новость для сторонников одного состоит в том, что
1) сторонников расширения прав русского (хотя бы до регионального) больше чем сторонников сохранения статус-кво, т.е. русский-государственный + русский-региональный > только-украинский-государственный
2) даже с одним госъязыком формулировка вопроса включает свободное использование русского



По-моему при таком раскладе нет никакого смысла упираться против статуса и требовать "позитивной дискриминации" - кто будет, тот пролетит как Ющенко с Тимошенко.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -