Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-03-01 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европа или Бандера?
Интересно, когда мы таки услышим реакцию на резолюцию Европарламента, с рекомендацией пересмотреть указ о награждении званием Героя Украины Бандеры - "лидера коллаборантской ОУН?".

С нацистами все понятно. Они уже заявили о полоно-москальском заговоре против Украины и обозвали Европарламент новым левым Интернационалом. И тут же завыли о "двойных стандартах". Мол, вот смотрите, сколько людей США с союзниками убили - не говоря уже о "совке". А эти либералы сделали бедного Гитлера крайним. Ну и нашего Бандеру теперь тоже.

Но интересно услышать комментарии профессиональных гуманитарных националистов, которые пиарили Бандеру в статьях и эфирах - вместе с ОУН. Да что там пиарили - карьеру на этом строили. Ведь они хором приветствовали указ Ющенко - возмущаясь лишь тем, что он так с ним затянул. Вот Вахтанг Кипиани даже какую-то медаль имени Бандеры от Ивано-Франковского облсовета получил - наверное за то, что изо всех сил рекламировал Бандеру в телешоу "Великие Украинцы". А Олег Медведев "настоящим историческим великаном" его назвал. А Отар Довженко - "одним из символов борьбы за независимость" окрестил. И т.д., и т п.

Что они будут делать теперь? Отмолчатся, или вместе с Тягнибоком, начнут атаковать Европарламент - хотя его прежние антикоммунистические резолюции почему-то не вызывали у этой публики никаких возражений. Или может быть, попробуют осмыслить, почему их герой Бандера по совместительству является главным героем современного нацистского пантеона? И почему его официозный государственный культ вызывает омерзение и тревогу у совершенно некоммунистической аудитории - в той самой Европе, куда они зовут нас именем того самого Бандеры?

Приведу здесь характерную цитату из панегирика в честь указа президента Ющенко, сохраняя выделенные автором места:

"На самом деле, награждение Бандеры - это критическая точка. Это узел, в котором сошлось много важных слоев, пластов и смыслов - в первую очередь, символических, но не только. Это не просто попытка отказаться от советского наследия. Это активное наступление на всю ту идеологию, которая была совковой, а теперь стала фундаментом российского официоза. Бандеру - героем? Бандеру, который был жупелом для нескольких поколений подряд советских людей? Навряд ли есть какая-то фигура, настолько раскрученная в информационном пространстве экс-СССР, в пространстве коллективного советского сознания, в супер-эго совка, которая была бы настолько антисоветской. Которую бы так ненавидели. Для совка Сатана - лучше чем Бандера. Бандеровцы для совка - это страх и ненависть одновременно. Поэтому награждение Бандеры - это точка слома. Его стоит рассматривать в одном ряду с результатами суда над организаторами Голодомора. Тогда были определены и обозначены на бумаге судового решения имена Врагов. Награждением Ющенко написал на бумаге имя Героя".

Все это - не пафосный треп на каком-то нацистском ресурсе, а патриотические рефлексии гражданского активиста Анатолия Бондаренко, редактора либерального и демократического сайта ZaUa, рупора отколовшегося от НУНС Кириленко. Писал бы это нацист - ее бы и повторять не стоило. Но проблема как раз в том, что это позиция нынешнего поколения украинских демократов. И, они, кажется, на полном серьезе считают, что героизации Бандеры противятся только "пророссийские совки" - а не многочисленные люди разных взглядов и убеждений, которые не видят ничего хорошего в культе лидера ультраправой тоталитарной ОУН.

Резолюция Европарламента действительно в какой-то мере является для них "критической точкой". По существу, она обозначила стоящий перед либералами выбор: Европа или Бандера? Демократия или Фарион?

Возможно Вахтанг Кипиани задумается теперь - почему он, к своему удивлению, обнаружил, что поддерживает большую часть тезисов в программе "Свободы". Возможно Анатолий Бондаренко когда нибудь поймет, что героизация Бандеры не является необходимым и достаточным условием для демократического развития Украины - а наоборот, плодит поколение малообразованных фанатиков, готовых покончить здесь с любой демократией.

Так или иначе - выбор уже обозначен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kermanich@lj
2010-03-01 10:28 (ссылка)
А почему Европа должна все время глотать наше идеологическое дерьмо?

И почему поляки должны спокойно смотреть на героизацию лидера организации, причастной к массовому истреблению их соотечественников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 10:31 (ссылка)
А на Украине нет других героев, герои били или поляков или русских, ну на крайняк турков, так что вот это как раз не аргумент. Надо было или начинать с Шухевича или уже молчать в тряпочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-01 10:38 (ссылка)
Есть в Украине такие герои. Ученые, инженеры, деятели культуры, борцы с фашизмом, и пр. Сколько угодно - хоть на местном, хоть на государственном уровне. Так что вот это как раз не аргумент. Ну а Евросоюз в тряпочку не смолчал. И это очень характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 10:43 (ссылка)
Это было бы характерно при присвоении звания Шухевичу и это полный пред сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 10:56 (ссылка)
Бандера для них - персонаж более знаковый, чем Шухевич. Пересмотр решения по Бандере будет хорошим поводом пересмотреть и по Шухевичу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 10:57 (ссылка)
Это понятно, но тут скорее хороший повод послать их нафиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 11:08 (ссылка)
Фор хум хау.

А я за отмену награждения Бандеры и признание ОУН фашистской организацией со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 11:14 (ссылка)
Во первых тут Бендера и Шухевич должны идти вместе. Во вторых ОУН была несколько раньше фашизма, так что тоже не корректно. Я бы попросил оценить деятельность обоих героев музей Холокоста, а от-туда бы уже плясал, так как именно у них будут нужные документы, или не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 11:34 (ссылка)
В "конституциии Сциборского" было написано "Украина - авторитарная и тоталитарная", все партии кроме ОУН запрещены.

Статья Сциборского "Фашизм" в интернетах висит.

Документы 2-го Великого сбора тоже.

В "Акте восстановления державы" - "за новый порядок в Европе и во всем мире".

Вполне достаточно чтобы признать фашистами, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 11:55 (ссылка)
Почему при союзе не признали ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:22 (ссылка)
А разве не признали? Так и называли - гитлеровскими пособниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 12:25 (ссылка)
Не признали, банд формирование не более того, так числиться по всем официальным документам в которых упоминается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-01 12:27 (ссылка)
Планировали признать. Не сраслось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 12:31 (ссылка)
Документы пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-01 12:38 (ссылка)
Документов нет.
Если интересует, а не для срача, могу рассказать, что рассказывал ветеран спецслужб, занимавшийся борьбой с националистами, принимал участие в задержании Охримовича, матвиейко и пр. и работе с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 12:44 (ссылка)
У меня друг в училище МВД защищал диплом на эту тему, так что он держал в руках как раз документы, ни где по другому как банд формирование они не назывались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-01 13:05 (ссылка)
Так вас интересуют не документы, а внутренние разборки, которые, к сожалению, не реализовались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 13:35 (ссылка)
Я знаю одно, что ни один человек заявляющий что ОУН надо признать нацистами не понимает как вообще получилось это явление, почему туда шли люди и даже не пытается понять почему до сих пор УНА-УНСО и Бендера так популярны на западной Украине. Как бы вашу позицию я уже понял, попробуйте понять мою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-01 13:54 (ссылка)
Я вообще-то собиралась рассказать не о своей позиции, которую, надо полагать, вы без такой мелочи, как разговор со мной прояснили, а о событиях и конфликтах, которые происходили между сотрудниками МГБ в отношении Кука и его дальнейшего использования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-02 10:42 (ссылка)
А почему люди шли в нацисты?

Почему Гитлер до сих пор у некоторых популярен?

Откуда брались другие европейские фашистские проекты?

Причины те же. Одни чувствуют себя национально обиженными, другие национально крутыми, третьим хочется "национально однородного", четвертые веруют в то что жыды и маскали выпили их горилку и закусили их салом.

И сейчас то же самое: одни чувствуют себя национально обиженными, другие национально крутыми, третьим хочется "национально однородного", четвертые веруют в то что жыды и маскали выпили их горилку и закусили их салом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-02 13:24 (ссылка)
Рома вы мудак-с. Вот пока вы так будете относиться к ОУН они и будут популярны именно в таком плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-04 10:16 (ссылка)
Я вас тоже считаю мудаком, сударь (простите, не знаю имени), - хотя иногда вы и здраво пишете бывает, да.

До 2005-го года я не относился к ОУН никак, потому что почти вообще ни хрена о них не знал (о да, можно было 2001-2005 провести на сайто "Майдан" и знать только то, что "Бандера был социалистом").

Чем больше я о них узнавал с тех пор, тем хуже относился. И так тому и быть - пока этот фашистский культ не перестанет везде лезть со своим шовинистическим уставом.

Если бы не лезли, я бы и дальше не относился к ним почти никак - мало ли где каких тоталитарных культов.

Их популярность - это признак того, что кое-кто не поумнел.

ОУН - фашисты

Бандера - фюрер

УПА - ведомая фашистами шовинистическая армия селюков, одержимых наивно-тупо селюческой верой в "свою хату, свою силу, свою волю, свою правду" и селюческой лютой враждебностью к "чужакам".


Верование в Бандеру-ОУН-УПА и стремление нагнуть под эту веру всех - это культ вроде религиозного, с признаками фашизма, которому в светском мыслящем развитом обществе (будь оно либеральным, капиталистическим, глобализированным, социалистическим...) должно быть указано уходить в его историческое место. Туда же, куда и Колиивщина, которую празднуют только отморозки вроде ПУ.

Вполне возможно, что полтора века назад мои предки крестьяне тоже были замешаны во что-то этакое, резали кого-то как скотину. Было бы глупо категорически это отрицать с фамилиями предков Подолян, Нечитайло и Колиснык, жившими в самом центре Украины за который кто только и с кем не дрался...

Однако куда глупее было бы этим гордиться, подавать себя как ультракоренного, праздновать Колиивщину и голосовать за Тягниблоха.

Я работаю на шведов, и их как-то ниипет моя историческая память и отношение к Карлу и Мазепе.
Вместе со шведами в Европе работают датчане, голландцы, немцы,
за бугром - американцы, индусы, китайцы и вообще кто только не.
Берите пример с них а не страдайте страдательными культами "вакруг адни врагиииииии насиии" и бешенством исторической памяти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prema_da@lj
2010-03-02 13:05 (ссылка)
так розкажи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-02 13:24 (ссылка)
Якщо Андрій не заперечуватиме, розкажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapinbaum@lj
2010-03-01 10:42 (ссылка)
Были еще которые классового, а не национального врага били, если что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 10:52 (ссылка)
Надо было или начинать с Шухевича или уже молчать в тряпочку.

Обратитесь с этим заявлением в посольство Польши. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 10:56 (ссылка)
Ни вопрос, только лень оформлять на бумаге, кроме того они и сами то знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:04 (ссылка)
Они-то знают, но это им ничуть не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 12:08 (ссылка)
Вот по тому я и говорю что на протест ЕС в такой форме правильный ответ - забить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:22 (ссылка)
Фор хум хау ;)

"Руки, ноги, голова - все защита от врага", как говорили в нашем детстве...

(Ответить) (Уровень выше)

Не защищая Бандеру)
[info]siniestrorate@lj
2010-03-01 11:20 (ссылка)
Про Армию Крайову что-то ЕС говорил?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]kermanich@lj
2010-03-01 11:24 (ссылка)
АК подчинялась польскому эммигрантскому правительству в Лондоне. Ровецкого убили в концлагере, а не выпустили с предложением сотрудничать, как Бандеру. Да и далеко АК до ОУНовских показателей в истреблении людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]siniestrorate@lj
2010-03-01 11:36 (ссылка)
Хм. Далеко или нет, а резали они украинцев на Волыни порядочно.
И никто не запрещает поляками считать АК своими героями.

Так что, обращать на подобные заявления ЕС внимание - дело неблагодарное. Бандеру нужно рассматривать и решать исключительно как внутренний вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]kermanich@lj
2010-03-01 11:58 (ссылка)
Нет конечно. Гитлер - это же не "внутренний вопрос".

Число жертв волынской резни - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
несопоставимо с числом убитых АК украинцев.

Причем, отряды УПА тоже активно уничтожали украинцев - католиков, членов смешанных семей, политически нелояльных. Почитайте:

“Клим Савур” насамперед вирішив опанувати села, безпощадно знищуючи всі пункти опертя для німців і совєтів. Отже, він вирішив позбутися всіх небажаних елементів, які становили б для партизанки навіть потенційну загрозу. Вирішено ліквідувати всіх комуністів, співпрацівників німців, представників інших українських політичних угруповань, які заперечували керівну роль ОУН(б), християн-пацифістів, що не визнавали збройної боротьби. До категорії небажаних елементів можна було сміло зарахувати всіх поляків. Було очевидним, що єдине, на що могла розраховувати з їх боку УПА, – це ворожа нейтральність. Тому вирішено їх усіх усунути (читай: ліквідувати). Приклад загибелі жидів показував, що принаймні у масштабі Волині таке вирішення можливе. Більше того, в рядах бандерівської УПА опинилися поліціанти, які брали участь у ліквідації жидів, отже ті, хто мав досвід ведення етнічної чистки".

http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka1.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:03 (ссылка)
Статья Сциборского "Фашизм" в интернетах висит.

Документы 2-го Великого сбора тоже.

"Борьба и деятельность ОУН во время войны".

"Акт восстановления державы" - "за новый порядок в Европе и во всем мире".
----------

Подозреваю, что АК таким не отметилась - ни "новым порядком", ни "режь украинцев-жидов-москалей" (как ОУН "поляков-жидов-москалей"), ни авторитарной и тоталитарной, ни панегериками фашизму и Муссолини, ни плотным сотрудничеством с гитлеровцами.

Из полицаев в АК шли? АК рекомендовала своим вступать в немецкую полицию если не в немецкую армию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]siniestrorate@lj
2010-03-01 12:10 (ссылка)
Не знаю чем там они не отметились, но будучи у одногруппника в Луцке, я достаточно услышал от стариков о действиях АК и польских же полицаев.

Партизанское движение (украинское, советское, польское) - штука спорная и непростая. Крови и насилия хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:21 (ссылка)
Известное дело. Но есть определенные, так сказать, границы. Политика ОУН-УПА очищения Волыни от поляков - практически признана. А вот у АК была программа очищения чего-то от украинцев? Я не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:04 (ссылка)
Ну они-то правильных украинцев резали, жаль мало: бандеровскую мразь. Сталин тоже гуманистом оказался.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -