Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-03-01 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европа или Бандера?
Интересно, когда мы таки услышим реакцию на резолюцию Европарламента, с рекомендацией пересмотреть указ о награждении званием Героя Украины Бандеры - "лидера коллаборантской ОУН?".

С нацистами все понятно. Они уже заявили о полоно-москальском заговоре против Украины и обозвали Европарламент новым левым Интернационалом. И тут же завыли о "двойных стандартах". Мол, вот смотрите, сколько людей США с союзниками убили - не говоря уже о "совке". А эти либералы сделали бедного Гитлера крайним. Ну и нашего Бандеру теперь тоже.

Но интересно услышать комментарии профессиональных гуманитарных националистов, которые пиарили Бандеру в статьях и эфирах - вместе с ОУН. Да что там пиарили - карьеру на этом строили. Ведь они хором приветствовали указ Ющенко - возмущаясь лишь тем, что он так с ним затянул. Вот Вахтанг Кипиани даже какую-то медаль имени Бандеры от Ивано-Франковского облсовета получил - наверное за то, что изо всех сил рекламировал Бандеру в телешоу "Великие Украинцы". А Олег Медведев "настоящим историческим великаном" его назвал. А Отар Довженко - "одним из символов борьбы за независимость" окрестил. И т.д., и т п.

Что они будут делать теперь? Отмолчатся, или вместе с Тягнибоком, начнут атаковать Европарламент - хотя его прежние антикоммунистические резолюции почему-то не вызывали у этой публики никаких возражений. Или может быть, попробуют осмыслить, почему их герой Бандера по совместительству является главным героем современного нацистского пантеона? И почему его официозный государственный культ вызывает омерзение и тревогу у совершенно некоммунистической аудитории - в той самой Европе, куда они зовут нас именем того самого Бандеры?

Приведу здесь характерную цитату из панегирика в честь указа президента Ющенко, сохраняя выделенные автором места:

"На самом деле, награждение Бандеры - это критическая точка. Это узел, в котором сошлось много важных слоев, пластов и смыслов - в первую очередь, символических, но не только. Это не просто попытка отказаться от советского наследия. Это активное наступление на всю ту идеологию, которая была совковой, а теперь стала фундаментом российского официоза. Бандеру - героем? Бандеру, который был жупелом для нескольких поколений подряд советских людей? Навряд ли есть какая-то фигура, настолько раскрученная в информационном пространстве экс-СССР, в пространстве коллективного советского сознания, в супер-эго совка, которая была бы настолько антисоветской. Которую бы так ненавидели. Для совка Сатана - лучше чем Бандера. Бандеровцы для совка - это страх и ненависть одновременно. Поэтому награждение Бандеры - это точка слома. Его стоит рассматривать в одном ряду с результатами суда над организаторами Голодомора. Тогда были определены и обозначены на бумаге судового решения имена Врагов. Награждением Ющенко написал на бумаге имя Героя".

Все это - не пафосный треп на каком-то нацистском ресурсе, а патриотические рефлексии гражданского активиста Анатолия Бондаренко, редактора либерального и демократического сайта ZaUa, рупора отколовшегося от НУНС Кириленко. Писал бы это нацист - ее бы и повторять не стоило. Но проблема как раз в том, что это позиция нынешнего поколения украинских демократов. И, они, кажется, на полном серьезе считают, что героизации Бандеры противятся только "пророссийские совки" - а не многочисленные люди разных взглядов и убеждений, которые не видят ничего хорошего в культе лидера ультраправой тоталитарной ОУН.

Резолюция Европарламента действительно в какой-то мере является для них "критической точкой". По существу, она обозначила стоящий перед либералами выбор: Европа или Бандера? Демократия или Фарион?

Возможно Вахтанг Кипиани задумается теперь - почему он, к своему удивлению, обнаружил, что поддерживает большую часть тезисов в программе "Свободы". Возможно Анатолий Бондаренко когда нибудь поймет, что героизация Бандеры не является необходимым и достаточным условием для демократического развития Украины - а наоборот, плодит поколение малообразованных фанатиков, готовых покончить здесь с любой демократией.

Так или иначе - выбор уже обозначен.


(Добавить комментарий)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 10:25 (ссылка)
Европа проглотила Шухевича и теперь это уже однозначно двойные стандарты, более того влияние пшеков тут видно невооружённым глазом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-01 10:28 (ссылка)
А почему Европа должна все время глотать наше идеологическое дерьмо?

И почему поляки должны спокойно смотреть на героизацию лидера организации, причастной к массовому истреблению их соотечественников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 10:31 (ссылка)
А на Украине нет других героев, герои били или поляков или русских, ну на крайняк турков, так что вот это как раз не аргумент. Надо было или начинать с Шухевича или уже молчать в тряпочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-01 10:38 (ссылка)
Есть в Украине такие герои. Ученые, инженеры, деятели культуры, борцы с фашизмом, и пр. Сколько угодно - хоть на местном, хоть на государственном уровне. Так что вот это как раз не аргумент. Ну а Евросоюз в тряпочку не смолчал. И это очень характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 10:43 (ссылка)
Это было бы характерно при присвоении звания Шухевичу и это полный пред сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 10:56 (ссылка)
Бандера для них - персонаж более знаковый, чем Шухевич. Пересмотр решения по Бандере будет хорошим поводом пересмотреть и по Шухевичу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 10:57 (ссылка)
Это понятно, но тут скорее хороший повод послать их нафиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 11:08 (ссылка)
Фор хум хау.

А я за отмену награждения Бандеры и признание ОУН фашистской организацией со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 11:14 (ссылка)
Во первых тут Бендера и Шухевич должны идти вместе. Во вторых ОУН была несколько раньше фашизма, так что тоже не корректно. Я бы попросил оценить деятельность обоих героев музей Холокоста, а от-туда бы уже плясал, так как именно у них будут нужные документы, или не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 11:34 (ссылка)
В "конституциии Сциборского" было написано "Украина - авторитарная и тоталитарная", все партии кроме ОУН запрещены.

Статья Сциборского "Фашизм" в интернетах висит.

Документы 2-го Великого сбора тоже.

В "Акте восстановления державы" - "за новый порядок в Европе и во всем мире".

Вполне достаточно чтобы признать фашистами, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 11:55 (ссылка)
Почему при союзе не признали ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:22 (ссылка)
А разве не признали? Так и называли - гитлеровскими пособниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 12:25 (ссылка)
Не признали, банд формирование не более того, так числиться по всем официальным документам в которых упоминается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-01 12:27 (ссылка)
Планировали признать. Не сраслось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 12:31 (ссылка)
Документы пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-01 12:38 (ссылка)
Документов нет.
Если интересует, а не для срача, могу рассказать, что рассказывал ветеран спецслужб, занимавшийся борьбой с националистами, принимал участие в задержании Охримовича, матвиейко и пр. и работе с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 12:44 (ссылка)
У меня друг в училище МВД защищал диплом на эту тему, так что он держал в руках как раз документы, ни где по другому как банд формирование они не назывались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-01 13:05 (ссылка)
Так вас интересуют не документы, а внутренние разборки, которые, к сожалению, не реализовались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 13:35 (ссылка)
Я знаю одно, что ни один человек заявляющий что ОУН надо признать нацистами не понимает как вообще получилось это явление, почему туда шли люди и даже не пытается понять почему до сих пор УНА-УНСО и Бендера так популярны на западной Украине. Как бы вашу позицию я уже понял, попробуйте понять мою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-01 13:54 (ссылка)
Я вообще-то собиралась рассказать не о своей позиции, которую, надо полагать, вы без такой мелочи, как разговор со мной прояснили, а о событиях и конфликтах, которые происходили между сотрудниками МГБ в отношении Кука и его дальнейшего использования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-02 10:42 (ссылка)
А почему люди шли в нацисты?

Почему Гитлер до сих пор у некоторых популярен?

Откуда брались другие европейские фашистские проекты?

Причины те же. Одни чувствуют себя национально обиженными, другие национально крутыми, третьим хочется "национально однородного", четвертые веруют в то что жыды и маскали выпили их горилку и закусили их салом.

И сейчас то же самое: одни чувствуют себя национально обиженными, другие национально крутыми, третьим хочется "национально однородного", четвертые веруют в то что жыды и маскали выпили их горилку и закусили их салом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-02 13:24 (ссылка)
Рома вы мудак-с. Вот пока вы так будете относиться к ОУН они и будут популярны именно в таком плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-04 10:16 (ссылка)
Я вас тоже считаю мудаком, сударь (простите, не знаю имени), - хотя иногда вы и здраво пишете бывает, да.

До 2005-го года я не относился к ОУН никак, потому что почти вообще ни хрена о них не знал (о да, можно было 2001-2005 провести на сайто "Майдан" и знать только то, что "Бандера был социалистом").

Чем больше я о них узнавал с тех пор, тем хуже относился. И так тому и быть - пока этот фашистский культ не перестанет везде лезть со своим шовинистическим уставом.

Если бы не лезли, я бы и дальше не относился к ним почти никак - мало ли где каких тоталитарных культов.

Их популярность - это признак того, что кое-кто не поумнел.

ОУН - фашисты

Бандера - фюрер

УПА - ведомая фашистами шовинистическая армия селюков, одержимых наивно-тупо селюческой верой в "свою хату, свою силу, свою волю, свою правду" и селюческой лютой враждебностью к "чужакам".


Верование в Бандеру-ОУН-УПА и стремление нагнуть под эту веру всех - это культ вроде религиозного, с признаками фашизма, которому в светском мыслящем развитом обществе (будь оно либеральным, капиталистическим, глобализированным, социалистическим...) должно быть указано уходить в его историческое место. Туда же, куда и Колиивщина, которую празднуют только отморозки вроде ПУ.

Вполне возможно, что полтора века назад мои предки крестьяне тоже были замешаны во что-то этакое, резали кого-то как скотину. Было бы глупо категорически это отрицать с фамилиями предков Подолян, Нечитайло и Колиснык, жившими в самом центре Украины за который кто только и с кем не дрался...

Однако куда глупее было бы этим гордиться, подавать себя как ультракоренного, праздновать Колиивщину и голосовать за Тягниблоха.

Я работаю на шведов, и их как-то ниипет моя историческая память и отношение к Карлу и Мазепе.
Вместе со шведами в Европе работают датчане, голландцы, немцы,
за бугром - американцы, индусы, китайцы и вообще кто только не.
Берите пример с них а не страдайте страдательными культами "вакруг адни врагиииииии насиии" и бешенством исторической памяти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prema_da@lj
2010-03-02 13:05 (ссылка)
так розкажи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-02 13:24 (ссылка)
Якщо Андрій не заперечуватиме, розкажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapinbaum@lj
2010-03-01 10:42 (ссылка)
Были еще которые классового, а не национального врага били, если что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 10:52 (ссылка)
Надо было или начинать с Шухевича или уже молчать в тряпочку.

Обратитесь с этим заявлением в посольство Польши. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 10:56 (ссылка)
Ни вопрос, только лень оформлять на бумаге, кроме того они и сами то знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:04 (ссылка)
Они-то знают, но это им ничуть не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2010-03-01 12:08 (ссылка)
Вот по тому я и говорю что на протест ЕС в такой форме правильный ответ - забить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:22 (ссылка)
Фор хум хау ;)

"Руки, ноги, голова - все защита от врага", как говорили в нашем детстве...

(Ответить) (Уровень выше)

Не защищая Бандеру)
[info]siniestrorate@lj
2010-03-01 11:20 (ссылка)
Про Армию Крайову что-то ЕС говорил?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]kermanich@lj
2010-03-01 11:24 (ссылка)
АК подчинялась польскому эммигрантскому правительству в Лондоне. Ровецкого убили в концлагере, а не выпустили с предложением сотрудничать, как Бандеру. Да и далеко АК до ОУНовских показателей в истреблении людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]siniestrorate@lj
2010-03-01 11:36 (ссылка)
Хм. Далеко или нет, а резали они украинцев на Волыни порядочно.
И никто не запрещает поляками считать АК своими героями.

Так что, обращать на подобные заявления ЕС внимание - дело неблагодарное. Бандеру нужно рассматривать и решать исключительно как внутренний вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]kermanich@lj
2010-03-01 11:58 (ссылка)
Нет конечно. Гитлер - это же не "внутренний вопрос".

Число жертв волынской резни - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
несопоставимо с числом убитых АК украинцев.

Причем, отряды УПА тоже активно уничтожали украинцев - католиков, членов смешанных семей, политически нелояльных. Почитайте:

“Клим Савур” насамперед вирішив опанувати села, безпощадно знищуючи всі пункти опертя для німців і совєтів. Отже, він вирішив позбутися всіх небажаних елементів, які становили б для партизанки навіть потенційну загрозу. Вирішено ліквідувати всіх комуністів, співпрацівників німців, представників інших українських політичних угруповань, які заперечували керівну роль ОУН(б), християн-пацифістів, що не визнавали збройної боротьби. До категорії небажаних елементів можна було сміло зарахувати всіх поляків. Було очевидним, що єдине, на що могла розраховувати з їх боку УПА, – це ворожа нейтральність. Тому вирішено їх усіх усунути (читай: ліквідувати). Приклад загибелі жидів показував, що принаймні у масштабі Волині таке вирішення можливе. Більше того, в рядах бандерівської УПА опинилися поліціанти, які брали участь у ліквідації жидів, отже ті, хто мав досвід ведення етнічної чистки".

http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka1.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:03 (ссылка)
Статья Сциборского "Фашизм" в интернетах висит.

Документы 2-го Великого сбора тоже.

"Борьба и деятельность ОУН во время войны".

"Акт восстановления державы" - "за новый порядок в Европе и во всем мире".
----------

Подозреваю, что АК таким не отметилась - ни "новым порядком", ни "режь украинцев-жидов-москалей" (как ОУН "поляков-жидов-москалей"), ни авторитарной и тоталитарной, ни панегериками фашизму и Муссолини, ни плотным сотрудничеством с гитлеровцами.

Из полицаев в АК шли? АК рекомендовала своим вступать в немецкую полицию если не в немецкую армию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]siniestrorate@lj
2010-03-01 12:10 (ссылка)
Не знаю чем там они не отметились, но будучи у одногруппника в Луцке, я достаточно услышал от стариков о действиях АК и польских же полицаев.

Партизанское движение (украинское, советское, польское) - штука спорная и непростая. Крови и насилия хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 12:21 (ссылка)
Известное дело. Но есть определенные, так сказать, границы. Политика ОУН-УПА очищения Волыни от поляков - практически признана. А вот у АК была программа очищения чего-то от украинцев? Я не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не защищая Бандеру)
[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:04 (ссылка)
Ну они-то правильных украинцев резали, жаль мало: бандеровскую мразь. Сталин тоже гуманистом оказался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleksiy_b@lj
2010-03-01 10:40 (ссылка)
Забить на это решение и всё. Нехрен им в чужте дела лезть. Это внутрегосударственное дело - никто ж не объявлял его героем Европы.

Янукович уже пообещал, что не будет отменять этого указа.

Кстати, Бандера вплоть до убийства коммунистическим агентом долгое время преспокойно жил в европейской Германии. Если бы он был нацистским преступником, то его бы арестовали и судили, как это тогда делали с другими - на самом деле преступниками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2010-03-01 10:44 (ссылка)
В Германии (Западной) жила куча нацистских преступников.

""Денацификация" официально кончилась в ФРГ 1 января 1964 г. За это время к ответственности было привлечено 12 457 военных преступников, причем осуждено лишь 6329 человек. Военные преступления не имеют срока давности - и до января 1980 г. в ФРГ суды рассмотрели 86 498 дел военных преступников. К тюремному заключению приговорено 6446 человек. Но тюремное заключение - понятие растяжимое. Комендант Дахау Михаэль Липперт получил всего лишь 18 месяцев тюрьмы. Генерал СС Зепп Дитрих, знаменитый убийца и садист, прославившийся тем, что лично застрелил Эрнста Рёма, получил тоже лишь 18 месяцев! Группенфюрер СС Карл Оберг и его ближайший помощник Гельмут Кнохен, руководившие фашистским террором во Франции, получили от французского суда смертный приговор, но были выданы германской стороне - и тут же освобождены. Иоганн Кремер, врач-палач из Освенцима, был приговорен польским судом к смертной казни. Власти ФРГ добились его выдачи и освободили. "Палач Дании" Вернер Бест, лично виновный в убийстве минимум 8 тысяч человек, вообще не был осужден и прекрасно жил, занимая высокооплачиваемую должность юристконсульта в концерне Стиннеса (суд над ним откладывался из года в год по причине "слабого здоровья"; со "слабым здоровьем" Бест дожил до 1983 г., когда дело против него было окончательно прекращено - "ввиду преклонного возраста"). Нацистские судьи, выносившие смертные приговоры антифашистам, десятками отправлявшие на виселицы "паникеров" в последние месяцы войны, не понесли никакого наказания - никто, "ни один-единственный", как с горечью писал известный немецкий драматург Рольф Хоххут.

Немецкие левые собрали к началу 70-х гг. доказательства вины 364 тысяч военных преступников. По их подсчетам, 85% чиновников МИД ФРГ должны были сидеть не в своих кабинетах, а в тюрьме. Из 1200 палачей Бабьего Яра, чья вина была документально установлена, перед судом предстали 12: один был повешен в Нюрнберге оккупационными властями, еще 11 судили в 1967 г. - уже германские власти - и все они отделались символическими наказаниями.

С точки зрения студентов-антифашистов, в ФРГ проходила не "денацификация", а "ренацификация". В 1955 г. парламентская комиссия во главе с Ойгеном Герстенмайером, председателем бундестага и личным другом небезызвестного Отто Скорцени, приняла решение, которое открывало доступ в бундесвер всем бывшим "фюрерам СС" вплоть до оберштурмбанфюрера, причем каждому из них сохранялся прежний чин. Был принят "Закон об изменении ст. 131" конституции ФРГ, в соответствии с которым все бывшие нацистские чиновники и профессиональные военные подлежали восстановлению в своем прежнем положении, а если это невозможно - государство должно выплачивать им пенсии." Тарасов, Партизанская война на берегах Рейна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr_rogers@lj
2010-03-01 10:44 (ссылка)
Угу. Ваши уже на одно решение "забили".. на то, что у нас кусок территории отняли без войны..
Где был Тягнибок? Почему молчал? Нет денег, нет поцреотизьма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-03-01 10:46 (ссылка)
>Нехрен им в чужте дела лезть. Это внутрегосударственное дело

Принцип "свое дерьмо не пахнет" не срабатывает в современном мире. Я крайне скептически отношусь к ЕС, но Хорватия не получила членство в этой организации, пока там не свернули государственный культ усташей. Формально, конечно - но тем не менее.

>Если бы он был нацистским преступником, то его бы арестовали и судили, как это тогда делали с другими - на самом деле преступниками.

Да ну. Целую кучу нацистов не только не судили, но еще и привлекли к сотрудничеству против СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleksiy_b@lj
2010-03-01 11:06 (ссылка)
"Хорватия не получила членство в этой организации, пока там не свернули государственный культ усташей. Формально, конечно - но тем не менее. "

А прибалты своих бандер тоже канонизировали и всёравно в ЕС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:29 (ссылка)
Кого именно? Перечислите пожалуйста :) Приболты они хитрожопые, официально никого, ну разве что совсем ботанов не имевших отношения к преступлениям нацистов. А так конечно никто не мешает неофициально поминать добрым словом :)

(Ответить) (Уровень выше)

Ликвидировать Бандеру
[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 10:50 (ссылка)
Забить на это решение и всё. Нехрен им в чужте дела лезть. Это внутрегосударственное дело - никто ж не объявлял его героем Европы.

А если забить на националистов и отменить? ;)


Янукович уже пообещал, что не будет отменять этого указа.

А если отменят - не Янукович так Шуфрич через суд?


Кстати, Бандера вплоть до убийства коммунистическим агентом долгое время преспокойно жил в европейской Германии. Если бы он был нацистским преступником, то его бы арестовали и судили, как это тогда делали с другими - на самом деле преступниками.

Блажен, кто верует - тепло ему на свете. Другие нацистские преступники тоже нередко отделывались легким испугом, как тот же самый легендарный Оберлендер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ликвидировать Бандеру
[info]oleksiy_b@lj
2010-03-01 11:00 (ссылка)
"А если забить на националистов и отменить? ;) "

Тогда будет окончательный раскол украинского общества. Запад этого не простит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ликвидировать Бандеру
[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 11:05 (ссылка)
Тогда будет окончательный раскол украинского общества. Запад этого не простит

Какой еще "окончательный раскол"? Откуда?

Неужели еще непонятно, что примерно 2/3 Украины не считают ни Бандеру ни бандеровцев героями? Многие никогда не будут считать его героем, а будут - фашистом.

18 лет Бандера не был героем - и что, раскололись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ликвидировать Бандеру
[info]oleksiy_b@lj
2010-03-01 11:09 (ссылка)
так вот эта 1/3 никогда не простит, если этот указ отменят. И эта треть, тоже имеет право на уважение своих взглядов, так же как и та треть, к которой относитесь вы и которая приравнивает борцов за независимость к оккупантам. (третьей трети просто пофиг на этот вопрос)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 11:14 (ссылка)
Ну и что, что никогда не простит? Какого кия я должен уважать фашистов и культ фашистов? Набок с пляжа.

На выборах сочтемся голосами. Кто считает что Бандера герой - того не прощу я, и ни-за-что не проголосую и ни-как не поддержу.



Что касается "борцов за независимость": в постановлениях 2-го Великого Сбора и "Конституции Сциборского" ОУН ясно и недвусмысленно дала понять, что хочет создать авторитарную, тоталитарную фашистскую Украину с единой партией ОУН во главе, а в "Акте восстанновления державы" выразила готовность сотрудничать с Гитлером и нацистами в деле "построения нового порядка в Европе и во всем мире". Накий мне нужна независимость под фашистами? Фашисты - это оккупанты, будь они 200% украинские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taira_koremochi@lj
2010-03-01 11:30 (ссылка)
Абсолютно верно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ликвидировать Бандеру
[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:27 (ссылка)
Эта часть достойна уничтожения :) Впрочем пусть вас жидовка Фарион в мозги имеет :) Тягнибок если покопаться наверное тоже еврейскеи корни имеет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:08 (ссылка)
да не было там никакой денацификации и никто в 60-е годы о пресловутом холокосте и преступлениях в СССР не задумывался. настоящая денацификация началась в 70-х после возникновения красных бригад. вся верхушка ФРГ была сугубо нацистской пока их американцы во все дыры не трахнули в 80-90 не дочистили. И трахали довольно долго, по делу я считаю. Не всех зачистили, но в основном да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taira_koremochi@lj
2010-03-01 11:34 (ссылка)
Это позиция так называемых либералов которые совершили эволюцию от демократического либерализма к натуральному фашизму с титульной нацией, вождями и иррациональной историей. Ничего удивительного в их позиции нет. они на самом деле знают и понимают кто такой этот "герой" и еже с ним. но чего не сделаешь ради химеры украинской нации, тем более, что последние годы её существования были весьма показательными в деле успехов и остаётся только ужесточение позиции.

(Ответить)


[info]greg_acc@lj
2010-03-01 11:51 (ссылка)
Его стоит рассматривать в одном ряду с результатами суда над организаторами Голодомора.

Вот тут соглашусь целиком и полностью. Одинаковый уровень идиотизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-01 11:52 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:17 (ссылка)
Ну так организаторы сугубо свидомые ;) Верхушка национал-советской УССР, впрочем они давно ответили за свои преступления, ещё при дядюшке Джо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greg_acc@lj
2010-03-02 03:59 (ссылка)
еще п монголо-татар под суд....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2010-03-02 11:59 (ссылка)
Не совсем понимаю как мертвецов можно судить? Уголовное право этим не занимается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greg_acc@lj
2010-03-02 12:05 (ссылка)
можно можно
а Ленина даже посадить можно... А то он жеж лежит....
клоуны, что тут скажешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-01 12:30 (ссылка)
А ведь первый звоночек должен был прозвучать, когда Качановский в Коррепонденте опубликовал материал "Лицо террористической национальности" о подготовке по заданию немецких спецслужб Бандерой покушения на Рузвельта. Как раз во время проведения "Великих украинцев".

(Ответить)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-01 14:03 (ссылка)
чия би корова мичала (і польська, і КПУшна..)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 17:39 (ссылка)
Хотите сказать, что ОУНовская корова мычит лучше? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-03-01 17:48 (ссылка)
І КПУ до резолюції доклалася?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-01 19:53 (ссылка)
до резолюції - ні. КПУ в іншому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 03:17 (ссылка)
КПУ здихаюча партія. За кілька років вони підуть у небуття слід за вітренко й морозом. Натомість, в парламент гарантовано прийдуть Фаріон з Тягнибоком. А ви, напевно, й тоді будете вбачати у будь-якій критиці Бандери "КПУ та гроші Москви" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 07:03 (ссылка)
ох уж эти самосбывающиеся прогнозы.... чё, очень хочется увидеть в раде тягнибока?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 07:43 (ссылка)
Не хочется. Но увидим. Вместе с Фарион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 07:58 (ссылка)
так зачем же лить воду на мельницу самосбывающегося прогноза. ведь никакой ом никогда не займет место компартии. или ты веришь в проект ёси винского имени левого арсения? не будет этого - ёся уже обещал юлю в социнтерн, в итоге она почему-то оказалась в народной партии. хочешь видеть парламент вообще без левых? нет? так на фига поливать компартию на каждом углу, подпевая хору диберал-фашистов и их песням о реждевременной кончине когмпартии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 08:47 (ссылка)
Потому, что я знаю КПУ изнутри. Имею право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 09:34 (ссылка)
да какая разница? какая бы она не была эта компартия - ты не способен ее заменить. ну, останется украинская политика без левого фланга - и что в этом хорошего? по сути, ты, как шахтман, уничтожаешь идеологию, которую разделяешь, исключительно потому, что тебе не нравятся какие-то люди, которые неправильно понимают какие-то очевидные для себя вещи. кстати, после разгрома советских троцкистов, многие тоже стали на антипартийную позицию, но многие, даже положив партбилеты, отправились работать на мехлиса, ведь партия важнее идеологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 08:35 (ссылка)
ви лише плодите ненависть своїм примітивним маніхейством. тільки забуваєте, що для такої зручної демонізації Бандери і його "колаборантсва" з націстською Німеччиною, необхідна тверда основа на світлій стороні. А "добро" ваше - це більшовизм і СССР (якшо ви хочете здатись "іншими" лівими, то це вам слабо вдається).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 08:48 (ссылка)
>ви лише плодите ненависть своїм примітивним маніхейством.

Це до Фаріон, будь-ласка. І до Ющенка. Чи ти вже став прихільником Свободи?

>тільки забуваєте, що для такої зручної демонізації Бандери і його "колаборантсва" з націстською Німеччиною, необхідна тверда основа на світлій стороні.

"Світла сторона" - це щось з кина про джедаїв. А "демонізація" янгола Бандери - це круто звучить. Але чому "колаборанство" у лапках? Хіба Бандера не співробітничав з нацистами? Військові частини ОУН не брали участь у нападі на СРСР у складі вермахту, тощо?

>А "добро" ваше - це більшовизм і СССР

Так, для мене більшовизм краще за нацизм. І за колаборанта Бандеру також.

>якшо ви хочете здатись "іншими" лівими, то це вам слабо вдається).

Ми не хочемо ніким "здаватись". Ми є тим, ким ми є - і будемо боротися проти нацифікації України, хоч би нас кожен день лаяли "кацапами" або "совками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 10:10 (ссылка)
Фаріон і Ющенко для іншої публіки згодиться на одну тацю ставити.. Дешеве порівняння. Прихильником "Свободи" я не був, не став і не стану. Вони лише полегшують життя "совкам", прихильником яких я теж не був, не є, і не буду.

я не знаю, хто такі "джедаї", цей дитячий голівудський кіносленг якось мене оминув. "Янголом" Бандеру я не називав. "Колаборантство" у лапках, бо це недалекий ярлик. СРСР "колаборував" і нічого.

Більшовизм краще-не краще нацизму (і чому саме нацизму? вочевидь, за більш помірні ідеології - гірше..) і "колаборанта" Бандеру, але цю шараду вирішували прості люди по-різному. Хтось за Рродіну, за Сталіна, а хтось за Україну і проти більшовизму. Для когось вітчизняна війна (ще й велика), для когось визвольна. А за всіма ознаками - громадянська під шумок 2ї світової.

ви "боритесь" проти "націфікації" в рамках своєї чітко окресленої "націфікації".







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 10:17 (ссылка)
ваша емоційна піна з приводу Бандери по духу близька до акцій по відбиванню носа скульптурі Леніна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 10:32 (ссылка)
Я ніколи не буду нападати на пам ятники.

Краще паркан забудовників поламаю.

Це принцип - і це принципово відрізняє мене від фанів твого героя Бандери, які надалі псуватимуть монументи.

Дивись, щоби ти колись серед них не опинився.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 11:48 (ссылка)
"нападати" на неодухотворені предмети теж не входить в мої плани.

Монументи "моєму герою Бандері" будуть псуватись активістами з подібною до вашої аргументацією.

Я максимум можу опинитись серед побутових вандалів, оскільки всі ці поверхні (церква, памятник ОУН, Леніну чи невідомому солдату) для мене не сакральні.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 16:48 (ссылка)
Це фантазії, за якими ховається брак аргументів.

А факт полягає в тому, що на монументи нападають фанати Бандери - але аж ніяк не ліві.

І факт, що ти жодним чином не засудив ці праві напади.

Але, натомість, дозволяєшь собі засуджувати лівих за напади, які вони не скоїли )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 19:12 (ссылка)
будь-ласка процедуру засудження в студію!
я мусив про це написати статтю чи як? я покрутив пальцем біля скроні, коли побачив ці нікчемні 2 акції. Емоційно реагувати -тільки підбадьорювати недоумків. Ігнор - найкращий спосіб відбити охоту піаритись за рахунок "ідейного" вандалізму. Не бачу проблеми.

Років 7 чи 8 тому Зеркало Недели надрукувало мого листа проти статті Джеда Сандена, в який він закликав демонтувати "памятники тоталітаризму", бо, мовляв, поки вони будуть - всім буде хєрово. Радянський "тоталітаризм" - частина нашої складної історії. Такою ж частиною є все, що повязане з Бандерою і бандерівцями. Героїзувати нема чого, ні тих ні інших. Тим паче, шо інститут "геройства" сучасної України - надзвичайно сумнівний, аби на нього емоційно реагувати. Реакція Польщі - сміхотворна спроба захистити польску версію волинських подій. Краще б задумались про свої памятники Армії Крайовій, а ні - так мовчали б.

я не засуджую ніяких лівих, не пересмикуй. Я кажу про "активістів" які псують памятники УПА. чи таких нема ??



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 19:34 (ссылка)
Нема. Я не знаю жодного лівого, що псував би якийсь монумент - а тутай їх купа.

То ж, справді не варто пересмикувати.

Щодо "волинських подій" - там вище була велика цитата з Мотики, де він описує, як УПА вбивала українців - у першу чергу. На жаль, ти на неї не відреагував.

Втім, будь ласка, дай мені посилання на свій лист. Я не прихільник віртуального срачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 20:16 (ссылка)
лист має ряд колючих для мене зараз моментів (про УПА і тп я зараз менш апологетичний, притримуюсь думки, що неправі всі - і націоналісти і більшовики), але плюс-мінус демонструє мій рівень познаній на той час .

http://www.dt.ua/3000/3050/44303/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 10:28 (ссылка)
>Прихильником "Свободи" я не був, не став і не стану.

А кого це обходить, якщо в вас з ними спільний герой - Бандера? І ви сінхронно з Свободою цькуєте тих, хто виступає проти його канонізації? Є чимало нацистів та шовіністів, які ворогують із Тягнибоком. Але не перестають бути шовіністами.

Колаборанство - це не ярлик, а загальновизнане міжнародне визначення. СРСР не воював у формі вермахту.

Тоді як "визвольна війна простих людей" - дешева пропагандистьська байка.

Ось від кого "визволяли" нас ці "прості люди":

“Клим Савур” насамперед вирішив опанувати села, безпощадно знищуючи всі пункти опертя для німців і совєтів. Отже, він вирішив позбутися всіх небажаних елементів, які становили б для партизанки навіть потенційну загрозу. Вирішено ліквідувати всіх комуністів, співпрацівників німців, представників інших українських політичних угруповань, які заперечували керівну роль ОУН(б), християн-пацифістів, що не визнавали збройної боротьби. До категорії небажаних елементів можна було сміло зарахувати всіх поляків. Було очевидним, що єдине, на що могла розраховувати з їх боку УПА, – це ворожа нейтральність. Тому вирішено їх усіх усунути (читай: ліквідувати). Приклад загибелі жидів показував, що принаймні у масштабі Волині таке вирішення можливе. Більше того, в рядах бандерівської УПА опинилися поліціанти, які брали участь у ліквідації жидів, отже ті, хто мав досвід ведення етнічної чистки".

http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka1.htm

>ви "боритесь" проти "націфікації" в рамках своєї чітко окресленої "націфікації".

Я не є прихільником Сталіна. А ти є прихільником Бандери.

Ось вся різниця позицій. А штампи можешь далі ставити - я не переймаюся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 11:29 (ссылка)
Бандера для мене не герой. Не варто спрощувати мою позицію.. я взагалі слабо вірю в інститут геройства.

СРСР воював в формі Червоної армії. Навіщо йому форма вермахту?

дешева пропагандистська байка так само і весь радянський неопаганізм з вічними вогнями, невідомими солдатами і родінами матями. лапша навішана деспотією на вуха громадян.

я не є прихильником Бандери, а ти є прихильником Сталіна.
Ось вся різниця позицій. А штампи можешь далі ставити - я не переймаюся.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 16:51 (ссылка)
Злив зараховано.

Європарламент прийняв схожу резолюцію щодо сталінізму - але я не захищав тоді сталіна. Та ще у такий емоційний спосіб, як ти захищаєш свого героя Бандеру.

Свого часу таки доведеться визначатися - демократія, чи Бандера. Побачимо, яким буде твій вибір.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 19:21 (ссылка)
Мій вибір - безвізова Єврозона і візова Росія. В два боки не дадуть.. та й не треба.

Хороводи наколо етатистичної імітації демократії та суперечки навколо ідеологічних пантеонів - річ другорядна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 19:29 (ссылка)
Тоді як мій вибір - світ без віз та кордонів.

І це друга велика різниця між нами.

Я проїхав Росію від Соловків й Заполяр`я, до Байкалу й Бурятіі, та до Чечні й Дагестану. Там жиють не ліпші й не кращі люди, аніж у Європі.

І ціла купа українців, від яких ти хочеш відгородитися візами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 19:45 (ссылка)
світ без віз і кордонів - на разі солодка мрія. Про людей я не сумніваюсь, шо їх "якість" не залежить від географії. Проте обираючи відкриту границю - західну чи східну, я обираю західну. тим паче, шо й закриту я її перетинаю на порядок частіше ніж східну.

"ціла купа українців".. національна приналежність не впливає на моє прагнення комунікації. за великим рахунком, мені вистачає українців і тут..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 19:52 (ссылка)
Мрія - хоч, не солодка - це безглузде прагнення відрізати візами мільйони українців від їх мільйонної пострадянської рідні.

Навіть Кіпіані не підтримав цей пункт у передвиборчій програмі "Свободи" - з чим я тебе і вітаю.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 20:38 (ссылка)
до чого тут кіпіані і свобода ?
ти на кожен коментар збираєшся лити свої ідеологічні заготовки?

якщо безвізовий режим колись сюди прийде, то скоріш за все Євросоюз змусить закрити східну границю. Або сама ж Росія закриє.. До чого тут емоції про "мільйони українців" зі своєю ріднею?

Чи мене має надихати статус-кво ?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 20:46 (ссылка)
Це мої погляди. А як саме ти їх сприймаєш - це твої ідеологічні проблеми.

Твоє бажання закрити кордон із Росією коментарів не потребує. Насправді, я почув це від тебе вдруге, опісля Тягнибока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 20:57 (ссылка)
Добре, якщо твої погляди. Тут головне завжди обмежуватись власними поглядами, а не приписувати погляди іншим..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 21:31 (ссылка)
У мене є конкретне питання - в нас з Киричуком є стіни на Позняках. Чи можна їх розписати без анти-про-бандерівської теми? Ну і стрітися спочатку - наприклад, нашіх офісах. Бо віртуальний срач лише роз єднує.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 22:13 (ссылка)
чо ж не можна. питання лише в часі і візуальному рішенні для розпису. бо, я так розумію, вам потрібен муралізм? а наприклад особисто я останньо ударився в абстракцію, більшість сцени зосередилась на буквах. проте ми володіємо найширшою інформацією про можливості художнього середовища нашого жанру. Поможем чим зможем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-02 10:32 (ссылка)
Більшовизм краще-не краще нацизму (і чому саме нацизму?

Рузвельт, Черчилль и многие другие решили иначе.


вочевидь, за більш помірні ідеології - гірше..)

В Европе далеко не все так думают: фашизм запрещен, а компартии действовали более чем легально.


Хтось за Рродіну, за Сталіна, а хтось за Україну і проти більшовизму.

За авторитарную тоталитарную Украину с фашистской ОУН во главе? Спасибо, не надо.

А за всіма ознаками - громадянська під шумок 2ї світової.

И проигравшая фашистская сторона сейчас пытается взять реванш.


ви "боритесь" проти "націфікації" в рамках своєї чітко окресленої "націфікації".

Какой еще? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 16:58 (ссылка)
И проигравшая фашистская сторона пыталась взять, и опять проиграла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mister_ky@lj
2010-03-01 17:09 (ссылка)
Европа или Бандера?
Янукович или Тимошенко?
забавно....малороссия, как обычно, на перепутье и в раскорячке.
А можно узнать?
НУ Допустим Европа...допустим часть Еврозоны и зоны Евро...Дальнейшая дуальность мне мало интересна.
Банкротство США произойдёт ну пусть не в следующем году :)...пусть лет через десять:); доходность по казначейским обязательствам США станет ну очень отрицательной, а на рынок золота окажется переполнен "фальшивым золотом"- это тем, которое недавно США пытались втюхать Китаю.
Ебстественно Евро-вибрирующий в унисон с Долларом не выдержит биржевых спекуляций и скончается с последним ну скажем с разницей в 1 неделю.
И сидя в этой **** малороссия опять начнёт раскарячиваться и выбирать?
Могу предложить другой менее реалистичный вариант.
Территорию Украины потихоньку заселять Турки. Это будет называться - чешуйчатая евро-турецкая колонизация.
Малороссия взяла от СССР цивилизационный максимум который только был для неё возможен.
Вместо осознания положительного опыта, системного анализа...(далее консультации платные :) прошлого опыта и выхода на новую ступень цивилизационного развития...Бандера :))))
Ребяты! Бандера- это не проблема Европы, -это не проблема России, - это не проблема Польши - Это ваш собственный геморрой. И дебилы НеоУкры будут появляться не в России, не в Польше и не в Европе....а где? Последние станут скорее исключением под зелёным знаменем ЕС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:10 (ссылка)
Это точно! но им придется помочь :) Если они сами не могут зачистить бандеровскую мразь, то придется соседям :) Давно пора! Эй аборигены, чего Фарионша и тягнибок на свободе? Что там ваш янукович в подстилку нацистскую превращаается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 06:12 (ссылка)
а они уже ищут пути к плавному перекрашиванию, и позицию, способную адекватно связать оранжопое прошлое с голубым будущим. ваха заявлял, что всю жизнь говорит, пишет и думает по-русски, отар и свирко обрушились на тягнибока. один - повесил на тк скандальное видео с фарион, второй - написад анттитягнибоковский пасквиль на укрправде. интересно, что будет 9-го марта, передеруться нацики, или нет? судя по тому, что унсо отказалось выходить из автобуса во время инаугурации януковича, мотивируя тем, что одлин раз уже подсьавились ради юли - дело принимает нешутейный оборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 06:24 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 06:44 (ссылка)
Page Not Found :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 07:01 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 07:07 (ссылка)
это-не фокус. вот в парке шевченко будет весело... драка лысых за расческу - бюты, унсовцы, костенки и тягнибоки. интересно, пойдут на гтурм баековой, или передерутся раеьше?

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2010-03-02 13:12 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.

(Ответить)


[info]_skin_head_@lj
2010-03-02 18:47 (ссылка)
а с какой стати европарламент вообще ебёт кого там назначают героем украины?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-05 21:06 (ссылка)
А с такой, что на МИД Украины вывешен флаг Евросоюза.

Очень большой.

Или трусики (флаг) снимите - или крестик наденьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2010-03-15 18:55 (ссылка)
у меня есть майка с немецким флагом, однако это не значит, что германское правительство может мне отдавать распоряжения

украина не член ЕС

конечно желание туда вступить наверное заставляет прислушиваться к _рекомендациям_ ЕС, например в сфере экономики.

но какого хрена эти быдланы выдвигают _резолюции_ (переводится как РЕШЕНИЕ, я не прав?) какое их собачье дело, кто с кем колаборационировал?
если на то пошло, на Дедушку работала вся ихняя европа, причём добровольно. и воевала вместе с Вермахтом. кому трусы-то стоит надеть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]objasnite_blyat@lj
2010-03-03 06:03 (ссылка)
Отар Довженко - только это уже доставляет)

(Ответить)