Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-03-01 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европа или Бандера?
Интересно, когда мы таки услышим реакцию на резолюцию Европарламента, с рекомендацией пересмотреть указ о награждении званием Героя Украины Бандеры - "лидера коллаборантской ОУН?".

С нацистами все понятно. Они уже заявили о полоно-москальском заговоре против Украины и обозвали Европарламент новым левым Интернационалом. И тут же завыли о "двойных стандартах". Мол, вот смотрите, сколько людей США с союзниками убили - не говоря уже о "совке". А эти либералы сделали бедного Гитлера крайним. Ну и нашего Бандеру теперь тоже.

Но интересно услышать комментарии профессиональных гуманитарных националистов, которые пиарили Бандеру в статьях и эфирах - вместе с ОУН. Да что там пиарили - карьеру на этом строили. Ведь они хором приветствовали указ Ющенко - возмущаясь лишь тем, что он так с ним затянул. Вот Вахтанг Кипиани даже какую-то медаль имени Бандеры от Ивано-Франковского облсовета получил - наверное за то, что изо всех сил рекламировал Бандеру в телешоу "Великие Украинцы". А Олег Медведев "настоящим историческим великаном" его назвал. А Отар Довженко - "одним из символов борьбы за независимость" окрестил. И т.д., и т п.

Что они будут делать теперь? Отмолчатся, или вместе с Тягнибоком, начнут атаковать Европарламент - хотя его прежние антикоммунистические резолюции почему-то не вызывали у этой публики никаких возражений. Или может быть, попробуют осмыслить, почему их герой Бандера по совместительству является главным героем современного нацистского пантеона? И почему его официозный государственный культ вызывает омерзение и тревогу у совершенно некоммунистической аудитории - в той самой Европе, куда они зовут нас именем того самого Бандеры?

Приведу здесь характерную цитату из панегирика в честь указа президента Ющенко, сохраняя выделенные автором места:

"На самом деле, награждение Бандеры - это критическая точка. Это узел, в котором сошлось много важных слоев, пластов и смыслов - в первую очередь, символических, но не только. Это не просто попытка отказаться от советского наследия. Это активное наступление на всю ту идеологию, которая была совковой, а теперь стала фундаментом российского официоза. Бандеру - героем? Бандеру, который был жупелом для нескольких поколений подряд советских людей? Навряд ли есть какая-то фигура, настолько раскрученная в информационном пространстве экс-СССР, в пространстве коллективного советского сознания, в супер-эго совка, которая была бы настолько антисоветской. Которую бы так ненавидели. Для совка Сатана - лучше чем Бандера. Бандеровцы для совка - это страх и ненависть одновременно. Поэтому награждение Бандеры - это точка слома. Его стоит рассматривать в одном ряду с результатами суда над организаторами Голодомора. Тогда были определены и обозначены на бумаге судового решения имена Врагов. Награждением Ющенко написал на бумаге имя Героя".

Все это - не пафосный треп на каком-то нацистском ресурсе, а патриотические рефлексии гражданского активиста Анатолия Бондаренко, редактора либерального и демократического сайта ZaUa, рупора отколовшегося от НУНС Кириленко. Писал бы это нацист - ее бы и повторять не стоило. Но проблема как раз в том, что это позиция нынешнего поколения украинских демократов. И, они, кажется, на полном серьезе считают, что героизации Бандеры противятся только "пророссийские совки" - а не многочисленные люди разных взглядов и убеждений, которые не видят ничего хорошего в культе лидера ультраправой тоталитарной ОУН.

Резолюция Европарламента действительно в какой-то мере является для них "критической точкой". По существу, она обозначила стоящий перед либералами выбор: Европа или Бандера? Демократия или Фарион?

Возможно Вахтанг Кипиани задумается теперь - почему он, к своему удивлению, обнаружил, что поддерживает большую часть тезисов в программе "Свободы". Возможно Анатолий Бондаренко когда нибудь поймет, что героизация Бандеры не является необходимым и достаточным условием для демократического развития Украины - а наоборот, плодит поколение малообразованных фанатиков, готовых покончить здесь с любой демократией.

Так или иначе - выбор уже обозначен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oleksiy_b@lj
2010-03-01 10:40 (ссылка)
Забить на это решение и всё. Нехрен им в чужте дела лезть. Это внутрегосударственное дело - никто ж не объявлял его героем Европы.

Янукович уже пообещал, что не будет отменять этого указа.

Кстати, Бандера вплоть до убийства коммунистическим агентом долгое время преспокойно жил в европейской Германии. Если бы он был нацистским преступником, то его бы арестовали и судили, как это тогда делали с другими - на самом деле преступниками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2010-03-01 10:44 (ссылка)
В Германии (Западной) жила куча нацистских преступников.

""Денацификация" официально кончилась в ФРГ 1 января 1964 г. За это время к ответственности было привлечено 12 457 военных преступников, причем осуждено лишь 6329 человек. Военные преступления не имеют срока давности - и до января 1980 г. в ФРГ суды рассмотрели 86 498 дел военных преступников. К тюремному заключению приговорено 6446 человек. Но тюремное заключение - понятие растяжимое. Комендант Дахау Михаэль Липперт получил всего лишь 18 месяцев тюрьмы. Генерал СС Зепп Дитрих, знаменитый убийца и садист, прославившийся тем, что лично застрелил Эрнста Рёма, получил тоже лишь 18 месяцев! Группенфюрер СС Карл Оберг и его ближайший помощник Гельмут Кнохен, руководившие фашистским террором во Франции, получили от французского суда смертный приговор, но были выданы германской стороне - и тут же освобождены. Иоганн Кремер, врач-палач из Освенцима, был приговорен польским судом к смертной казни. Власти ФРГ добились его выдачи и освободили. "Палач Дании" Вернер Бест, лично виновный в убийстве минимум 8 тысяч человек, вообще не был осужден и прекрасно жил, занимая высокооплачиваемую должность юристконсульта в концерне Стиннеса (суд над ним откладывался из года в год по причине "слабого здоровья"; со "слабым здоровьем" Бест дожил до 1983 г., когда дело против него было окончательно прекращено - "ввиду преклонного возраста"). Нацистские судьи, выносившие смертные приговоры антифашистам, десятками отправлявшие на виселицы "паникеров" в последние месяцы войны, не понесли никакого наказания - никто, "ни один-единственный", как с горечью писал известный немецкий драматург Рольф Хоххут.

Немецкие левые собрали к началу 70-х гг. доказательства вины 364 тысяч военных преступников. По их подсчетам, 85% чиновников МИД ФРГ должны были сидеть не в своих кабинетах, а в тюрьме. Из 1200 палачей Бабьего Яра, чья вина была документально установлена, перед судом предстали 12: один был повешен в Нюрнберге оккупационными властями, еще 11 судили в 1967 г. - уже германские власти - и все они отделались символическими наказаниями.

С точки зрения студентов-антифашистов, в ФРГ проходила не "денацификация", а "ренацификация". В 1955 г. парламентская комиссия во главе с Ойгеном Герстенмайером, председателем бундестага и личным другом небезызвестного Отто Скорцени, приняла решение, которое открывало доступ в бундесвер всем бывшим "фюрерам СС" вплоть до оберштурмбанфюрера, причем каждому из них сохранялся прежний чин. Был принят "Закон об изменении ст. 131" конституции ФРГ, в соответствии с которым все бывшие нацистские чиновники и профессиональные военные подлежали восстановлению в своем прежнем положении, а если это невозможно - государство должно выплачивать им пенсии." Тарасов, Партизанская война на берегах Рейна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr_rogers@lj
2010-03-01 10:44 (ссылка)
Угу. Ваши уже на одно решение "забили".. на то, что у нас кусок территории отняли без войны..
Где был Тягнибок? Почему молчал? Нет денег, нет поцреотизьма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-03-01 10:46 (ссылка)
>Нехрен им в чужте дела лезть. Это внутрегосударственное дело

Принцип "свое дерьмо не пахнет" не срабатывает в современном мире. Я крайне скептически отношусь к ЕС, но Хорватия не получила членство в этой организации, пока там не свернули государственный культ усташей. Формально, конечно - но тем не менее.

>Если бы он был нацистским преступником, то его бы арестовали и судили, как это тогда делали с другими - на самом деле преступниками.

Да ну. Целую кучу нацистов не только не судили, но еще и привлекли к сотрудничеству против СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleksiy_b@lj
2010-03-01 11:06 (ссылка)
"Хорватия не получила членство в этой организации, пока там не свернули государственный культ усташей. Формально, конечно - но тем не менее. "

А прибалты своих бандер тоже канонизировали и всёравно в ЕС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:29 (ссылка)
Кого именно? Перечислите пожалуйста :) Приболты они хитрожопые, официально никого, ну разве что совсем ботанов не имевших отношения к преступлениям нацистов. А так конечно никто не мешает неофициально поминать добрым словом :)

(Ответить) (Уровень выше)

Ликвидировать Бандеру
[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 10:50 (ссылка)
Забить на это решение и всё. Нехрен им в чужте дела лезть. Это внутрегосударственное дело - никто ж не объявлял его героем Европы.

А если забить на националистов и отменить? ;)


Янукович уже пообещал, что не будет отменять этого указа.

А если отменят - не Янукович так Шуфрич через суд?


Кстати, Бандера вплоть до убийства коммунистическим агентом долгое время преспокойно жил в европейской Германии. Если бы он был нацистским преступником, то его бы арестовали и судили, как это тогда делали с другими - на самом деле преступниками.

Блажен, кто верует - тепло ему на свете. Другие нацистские преступники тоже нередко отделывались легким испугом, как тот же самый легендарный Оберлендер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ликвидировать Бандеру
[info]oleksiy_b@lj
2010-03-01 11:00 (ссылка)
"А если забить на националистов и отменить? ;) "

Тогда будет окончательный раскол украинского общества. Запад этого не простит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ликвидировать Бандеру
[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 11:05 (ссылка)
Тогда будет окончательный раскол украинского общества. Запад этого не простит

Какой еще "окончательный раскол"? Откуда?

Неужели еще непонятно, что примерно 2/3 Украины не считают ни Бандеру ни бандеровцев героями? Многие никогда не будут считать его героем, а будут - фашистом.

18 лет Бандера не был героем - и что, раскололись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ликвидировать Бандеру
[info]oleksiy_b@lj
2010-03-01 11:09 (ссылка)
так вот эта 1/3 никогда не простит, если этот указ отменят. И эта треть, тоже имеет право на уважение своих взглядов, так же как и та треть, к которой относитесь вы и которая приравнивает борцов за независимость к оккупантам. (третьей трети просто пофиг на этот вопрос)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-01 11:14 (ссылка)
Ну и что, что никогда не простит? Какого кия я должен уважать фашистов и культ фашистов? Набок с пляжа.

На выборах сочтемся голосами. Кто считает что Бандера герой - того не прощу я, и ни-за-что не проголосую и ни-как не поддержу.



Что касается "борцов за независимость": в постановлениях 2-го Великого Сбора и "Конституции Сциборского" ОУН ясно и недвусмысленно дала понять, что хочет создать авторитарную, тоталитарную фашистскую Украину с единой партией ОУН во главе, а в "Акте восстанновления державы" выразила готовность сотрудничать с Гитлером и нацистами в деле "построения нового порядка в Европе и во всем мире". Накий мне нужна независимость под фашистами? Фашисты - это оккупанты, будь они 200% украинские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taira_koremochi@lj
2010-03-01 11:30 (ссылка)
Абсолютно верно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ликвидировать Бандеру
[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:27 (ссылка)
Эта часть достойна уничтожения :) Впрочем пусть вас жидовка Фарион в мозги имеет :) Тягнибок если покопаться наверное тоже еврейскеи корни имеет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2010-03-01 20:08 (ссылка)
да не было там никакой денацификации и никто в 60-е годы о пресловутом холокосте и преступлениях в СССР не задумывался. настоящая денацификация началась в 70-х после возникновения красных бригад. вся верхушка ФРГ была сугубо нацистской пока их американцы во все дыры не трахнули в 80-90 не дочистили. И трахали довольно долго, по делу я считаю. Не всех зачистили, но в основном да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -