Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-03-01 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европа или Бандера?
Интересно, когда мы таки услышим реакцию на резолюцию Европарламента, с рекомендацией пересмотреть указ о награждении званием Героя Украины Бандеры - "лидера коллаборантской ОУН?".

С нацистами все понятно. Они уже заявили о полоно-москальском заговоре против Украины и обозвали Европарламент новым левым Интернационалом. И тут же завыли о "двойных стандартах". Мол, вот смотрите, сколько людей США с союзниками убили - не говоря уже о "совке". А эти либералы сделали бедного Гитлера крайним. Ну и нашего Бандеру теперь тоже.

Но интересно услышать комментарии профессиональных гуманитарных националистов, которые пиарили Бандеру в статьях и эфирах - вместе с ОУН. Да что там пиарили - карьеру на этом строили. Ведь они хором приветствовали указ Ющенко - возмущаясь лишь тем, что он так с ним затянул. Вот Вахтанг Кипиани даже какую-то медаль имени Бандеры от Ивано-Франковского облсовета получил - наверное за то, что изо всех сил рекламировал Бандеру в телешоу "Великие Украинцы". А Олег Медведев "настоящим историческим великаном" его назвал. А Отар Довженко - "одним из символов борьбы за независимость" окрестил. И т.д., и т п.

Что они будут делать теперь? Отмолчатся, или вместе с Тягнибоком, начнут атаковать Европарламент - хотя его прежние антикоммунистические резолюции почему-то не вызывали у этой публики никаких возражений. Или может быть, попробуют осмыслить, почему их герой Бандера по совместительству является главным героем современного нацистского пантеона? И почему его официозный государственный культ вызывает омерзение и тревогу у совершенно некоммунистической аудитории - в той самой Европе, куда они зовут нас именем того самого Бандеры?

Приведу здесь характерную цитату из панегирика в честь указа президента Ющенко, сохраняя выделенные автором места:

"На самом деле, награждение Бандеры - это критическая точка. Это узел, в котором сошлось много важных слоев, пластов и смыслов - в первую очередь, символических, но не только. Это не просто попытка отказаться от советского наследия. Это активное наступление на всю ту идеологию, которая была совковой, а теперь стала фундаментом российского официоза. Бандеру - героем? Бандеру, который был жупелом для нескольких поколений подряд советских людей? Навряд ли есть какая-то фигура, настолько раскрученная в информационном пространстве экс-СССР, в пространстве коллективного советского сознания, в супер-эго совка, которая была бы настолько антисоветской. Которую бы так ненавидели. Для совка Сатана - лучше чем Бандера. Бандеровцы для совка - это страх и ненависть одновременно. Поэтому награждение Бандеры - это точка слома. Его стоит рассматривать в одном ряду с результатами суда над организаторами Голодомора. Тогда были определены и обозначены на бумаге судового решения имена Врагов. Награждением Ющенко написал на бумаге имя Героя".

Все это - не пафосный треп на каком-то нацистском ресурсе, а патриотические рефлексии гражданского активиста Анатолия Бондаренко, редактора либерального и демократического сайта ZaUa, рупора отколовшегося от НУНС Кириленко. Писал бы это нацист - ее бы и повторять не стоило. Но проблема как раз в том, что это позиция нынешнего поколения украинских демократов. И, они, кажется, на полном серьезе считают, что героизации Бандеры противятся только "пророссийские совки" - а не многочисленные люди разных взглядов и убеждений, которые не видят ничего хорошего в культе лидера ультраправой тоталитарной ОУН.

Резолюция Европарламента действительно в какой-то мере является для них "критической точкой". По существу, она обозначила стоящий перед либералами выбор: Европа или Бандера? Демократия или Фарион?

Возможно Вахтанг Кипиани задумается теперь - почему он, к своему удивлению, обнаружил, что поддерживает большую часть тезисов в программе "Свободы". Возможно Анатолий Бондаренко когда нибудь поймет, что героизация Бандеры не является необходимым и достаточным условием для демократического развития Украины - а наоборот, плодит поколение малообразованных фанатиков, готовых покончить здесь с любой демократией.

Так или иначе - выбор уже обозначен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 08:35 (ссылка)
ви лише плодите ненависть своїм примітивним маніхейством. тільки забуваєте, що для такої зручної демонізації Бандери і його "колаборантсва" з націстською Німеччиною, необхідна тверда основа на світлій стороні. А "добро" ваше - це більшовизм і СССР (якшо ви хочете здатись "іншими" лівими, то це вам слабо вдається).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 08:48 (ссылка)
>ви лише плодите ненависть своїм примітивним маніхейством.

Це до Фаріон, будь-ласка. І до Ющенка. Чи ти вже став прихільником Свободи?

>тільки забуваєте, що для такої зручної демонізації Бандери і його "колаборантсва" з націстською Німеччиною, необхідна тверда основа на світлій стороні.

"Світла сторона" - це щось з кина про джедаїв. А "демонізація" янгола Бандери - це круто звучить. Але чому "колаборанство" у лапках? Хіба Бандера не співробітничав з нацистами? Військові частини ОУН не брали участь у нападі на СРСР у складі вермахту, тощо?

>А "добро" ваше - це більшовизм і СССР

Так, для мене більшовизм краще за нацизм. І за колаборанта Бандеру також.

>якшо ви хочете здатись "іншими" лівими, то це вам слабо вдається).

Ми не хочемо ніким "здаватись". Ми є тим, ким ми є - і будемо боротися проти нацифікації України, хоч би нас кожен день лаяли "кацапами" або "совками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 10:10 (ссылка)
Фаріон і Ющенко для іншої публіки згодиться на одну тацю ставити.. Дешеве порівняння. Прихильником "Свободи" я не був, не став і не стану. Вони лише полегшують життя "совкам", прихильником яких я теж не був, не є, і не буду.

я не знаю, хто такі "джедаї", цей дитячий голівудський кіносленг якось мене оминув. "Янголом" Бандеру я не називав. "Колаборантство" у лапках, бо це недалекий ярлик. СРСР "колаборував" і нічого.

Більшовизм краще-не краще нацизму (і чому саме нацизму? вочевидь, за більш помірні ідеології - гірше..) і "колаборанта" Бандеру, але цю шараду вирішували прості люди по-різному. Хтось за Рродіну, за Сталіна, а хтось за Україну і проти більшовизму. Для когось вітчизняна війна (ще й велика), для когось визвольна. А за всіма ознаками - громадянська під шумок 2ї світової.

ви "боритесь" проти "націфікації" в рамках своєї чітко окресленої "націфікації".







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 10:17 (ссылка)
ваша емоційна піна з приводу Бандери по духу близька до акцій по відбиванню носа скульптурі Леніна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 10:32 (ссылка)
Я ніколи не буду нападати на пам ятники.

Краще паркан забудовників поламаю.

Це принцип - і це принципово відрізняє мене від фанів твого героя Бандери, які надалі псуватимуть монументи.

Дивись, щоби ти колись серед них не опинився.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 11:48 (ссылка)
"нападати" на неодухотворені предмети теж не входить в мої плани.

Монументи "моєму герою Бандері" будуть псуватись активістами з подібною до вашої аргументацією.

Я максимум можу опинитись серед побутових вандалів, оскільки всі ці поверхні (церква, памятник ОУН, Леніну чи невідомому солдату) для мене не сакральні.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 16:48 (ссылка)
Це фантазії, за якими ховається брак аргументів.

А факт полягає в тому, що на монументи нападають фанати Бандери - але аж ніяк не ліві.

І факт, що ти жодним чином не засудив ці праві напади.

Але, натомість, дозволяєшь собі засуджувати лівих за напади, які вони не скоїли )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 19:12 (ссылка)
будь-ласка процедуру засудження в студію!
я мусив про це написати статтю чи як? я покрутив пальцем біля скроні, коли побачив ці нікчемні 2 акції. Емоційно реагувати -тільки підбадьорювати недоумків. Ігнор - найкращий спосіб відбити охоту піаритись за рахунок "ідейного" вандалізму. Не бачу проблеми.

Років 7 чи 8 тому Зеркало Недели надрукувало мого листа проти статті Джеда Сандена, в який він закликав демонтувати "памятники тоталітаризму", бо, мовляв, поки вони будуть - всім буде хєрово. Радянський "тоталітаризм" - частина нашої складної історії. Такою ж частиною є все, що повязане з Бандерою і бандерівцями. Героїзувати нема чого, ні тих ні інших. Тим паче, шо інститут "геройства" сучасної України - надзвичайно сумнівний, аби на нього емоційно реагувати. Реакція Польщі - сміхотворна спроба захистити польску версію волинських подій. Краще б задумались про свої памятники Армії Крайовій, а ні - так мовчали б.

я не засуджую ніяких лівих, не пересмикуй. Я кажу про "активістів" які псують памятники УПА. чи таких нема ??



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 19:34 (ссылка)
Нема. Я не знаю жодного лівого, що псував би якийсь монумент - а тутай їх купа.

То ж, справді не варто пересмикувати.

Щодо "волинських подій" - там вище була велика цитата з Мотики, де він описує, як УПА вбивала українців - у першу чергу. На жаль, ти на неї не відреагував.

Втім, будь ласка, дай мені посилання на свій лист. Я не прихільник віртуального срачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 20:16 (ссылка)
лист має ряд колючих для мене зараз моментів (про УПА і тп я зараз менш апологетичний, притримуюсь думки, що неправі всі - і націоналісти і більшовики), але плюс-мінус демонструє мій рівень познаній на той час .

http://www.dt.ua/3000/3050/44303/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 10:28 (ссылка)
>Прихильником "Свободи" я не був, не став і не стану.

А кого це обходить, якщо в вас з ними спільний герой - Бандера? І ви сінхронно з Свободою цькуєте тих, хто виступає проти його канонізації? Є чимало нацистів та шовіністів, які ворогують із Тягнибоком. Але не перестають бути шовіністами.

Колаборанство - це не ярлик, а загальновизнане міжнародне визначення. СРСР не воював у формі вермахту.

Тоді як "визвольна війна простих людей" - дешева пропагандистьська байка.

Ось від кого "визволяли" нас ці "прості люди":

“Клим Савур” насамперед вирішив опанувати села, безпощадно знищуючи всі пункти опертя для німців і совєтів. Отже, він вирішив позбутися всіх небажаних елементів, які становили б для партизанки навіть потенційну загрозу. Вирішено ліквідувати всіх комуністів, співпрацівників німців, представників інших українських політичних угруповань, які заперечували керівну роль ОУН(б), християн-пацифістів, що не визнавали збройної боротьби. До категорії небажаних елементів можна було сміло зарахувати всіх поляків. Було очевидним, що єдине, на що могла розраховувати з їх боку УПА, – це ворожа нейтральність. Тому вирішено їх усіх усунути (читай: ліквідувати). Приклад загибелі жидів показував, що принаймні у масштабі Волині таке вирішення можливе. Більше того, в рядах бандерівської УПА опинилися поліціанти, які брали участь у ліквідації жидів, отже ті, хто мав досвід ведення етнічної чистки".

http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka1.htm

>ви "боритесь" проти "націфікації" в рамках своєї чітко окресленої "націфікації".

Я не є прихільником Сталіна. А ти є прихільником Бандери.

Ось вся різниця позицій. А штампи можешь далі ставити - я не переймаюся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 11:29 (ссылка)
Бандера для мене не герой. Не варто спрощувати мою позицію.. я взагалі слабо вірю в інститут геройства.

СРСР воював в формі Червоної армії. Навіщо йому форма вермахту?

дешева пропагандистська байка так само і весь радянський неопаганізм з вічними вогнями, невідомими солдатами і родінами матями. лапша навішана деспотією на вуха громадян.

я не є прихильником Бандери, а ти є прихильником Сталіна.
Ось вся різниця позицій. А штампи можешь далі ставити - я не переймаюся.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 16:51 (ссылка)
Злив зараховано.

Європарламент прийняв схожу резолюцію щодо сталінізму - але я не захищав тоді сталіна. Та ще у такий емоційний спосіб, як ти захищаєш свого героя Бандеру.

Свого часу таки доведеться визначатися - демократія, чи Бандера. Побачимо, яким буде твій вибір.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 19:21 (ссылка)
Мій вибір - безвізова Єврозона і візова Росія. В два боки не дадуть.. та й не треба.

Хороводи наколо етатистичної імітації демократії та суперечки навколо ідеологічних пантеонів - річ другорядна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 19:29 (ссылка)
Тоді як мій вибір - світ без віз та кордонів.

І це друга велика різниця між нами.

Я проїхав Росію від Соловків й Заполяр`я, до Байкалу й Бурятіі, та до Чечні й Дагестану. Там жиють не ліпші й не кращі люди, аніж у Європі.

І ціла купа українців, від яких ти хочеш відгородитися візами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 19:45 (ссылка)
світ без віз і кордонів - на разі солодка мрія. Про людей я не сумніваюсь, шо їх "якість" не залежить від географії. Проте обираючи відкриту границю - західну чи східну, я обираю західну. тим паче, шо й закриту я її перетинаю на порядок частіше ніж східну.

"ціла купа українців".. національна приналежність не впливає на моє прагнення комунікації. за великим рахунком, мені вистачає українців і тут..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 19:52 (ссылка)
Мрія - хоч, не солодка - це безглузде прагнення відрізати візами мільйони українців від їх мільйонної пострадянської рідні.

Навіть Кіпіані не підтримав цей пункт у передвиборчій програмі "Свободи" - з чим я тебе і вітаю.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 20:38 (ссылка)
до чого тут кіпіані і свобода ?
ти на кожен коментар збираєшся лити свої ідеологічні заготовки?

якщо безвізовий режим колись сюди прийде, то скоріш за все Євросоюз змусить закрити східну границю. Або сама ж Росія закриє.. До чого тут емоції про "мільйони українців" зі своєю ріднею?

Чи мене має надихати статус-кво ?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 20:46 (ссылка)
Це мої погляди. А як саме ти їх сприймаєш - це твої ідеологічні проблеми.

Твоє бажання закрити кордон із Росією коментарів не потребує. Насправді, я почув це від тебе вдруге, опісля Тягнибока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 20:57 (ссылка)
Добре, якщо твої погляди. Тут головне завжди обмежуватись власними поглядами, а не приписувати погляди іншим..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 21:31 (ссылка)
У мене є конкретне питання - в нас з Киричуком є стіни на Позняках. Чи можна їх розписати без анти-про-бандерівської теми? Ну і стрітися спочатку - наприклад, нашіх офісах. Бо віртуальний срач лише роз єднує.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 22:13 (ссылка)
чо ж не можна. питання лише в часі і візуальному рішенні для розпису. бо, я так розумію, вам потрібен муралізм? а наприклад особисто я останньо ударився в абстракцію, більшість сцени зосередилась на буквах. проте ми володіємо найширшою інформацією про можливості художнього середовища нашого жанру. Поможем чим зможем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-02 10:32 (ссылка)
Більшовизм краще-не краще нацизму (і чому саме нацизму?

Рузвельт, Черчилль и многие другие решили иначе.


вочевидь, за більш помірні ідеології - гірше..)

В Европе далеко не все так думают: фашизм запрещен, а компартии действовали более чем легально.


Хтось за Рродіну, за Сталіна, а хтось за Україну і проти більшовизму.

За авторитарную тоталитарную Украину с фашистской ОУН во главе? Спасибо, не надо.

А за всіма ознаками - громадянська під шумок 2ї світової.

И проигравшая фашистская сторона сейчас пытается взять реванш.


ви "боритесь" проти "націфікації" в рамках своєї чітко окресленої "націфікації".

Какой еще? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 16:58 (ссылка)
И проигравшая фашистская сторона пыталась взять, и опять проиграла.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -