Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-04-09 13:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
78%

"Украинцы стали беднее за последний год на 10%.

Об этом заявила уполномоченная по правам человека Нина Карпачева, - передает радио "Свобода".

По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% людей.

Украина занимает 83-е место по уровню развития общества, опустившись за последний год на 7 ступенек рейтинга, - определяют эксперты ООН.

Такое падение вызвано тем, что реальные доходы украинцев упали на 10%, и выросло количество малообеспеченных, объясняет омбудсман Украины Нина Карпачева.

"ООН отмечает, что абсолютная бедность в Украине якобы преодолена. Но относительная бедность в Украине, по их критериям, составляет 78%. То есть, у такой части украинцев потребительская корзина меньше признанной в мире черты бедности - 17 долларов в день", - говорит она.

"Этот серьезный вопрос для нашего государства. Нужно четко поставить диагноз и четко преодолеть эту болезнь. Ведь именно из-за бедности не возможна реализация большинства прав человека", - добавляет омбудсман Украины.

В целом эксперты отмечают, что по уровню благосостояния Украина занимает одно из последних мест в Европе, опережая лишь Молдову".

Под катом - моя реплика Дмитрию Резниченко. Который считает, что люди живут не для того, чтобы жрать.

"Да, живут, чтобы жрать. В том числе. Не помню, чтобы ты оспаривал эту простую истину, рассуждая на тему голодомора.

Между тем, за указанный период Украина потеряла шесть миллионов людей. Это не статистика телеканала Россия. И даже не статистика Карпачевой вместе с ООН. А официальные данные, озвученные лично В.Ющенко на последнем заседании СНБО.

Согласись, это даже не голодомор. Это геноцид, без пяти минут. И то, что мы сравнительно легко можем заработать себе на жрачку в офисах, не отменяет того, что в ста километрах, в Полесье, народ живет впроголодь и вымирает  по целому району в год.

Сильный человек - это не человек, который дерется на улицах. Сильный человек - это, например, человек, который может признать, что его идеология планомерно убивает его народ. И сделать из этого выводы. Потому, что вся указанная трагедия разворачивается у нас двадцать лет под пафосный треп о возрождении нации, истории, культуры, и пр".

link



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_layman@lj
2010-04-10 12:48 (ссылка)
так ви таки хотите, что бы не было бедных или что бы не было богатых? (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-04-10 13:25 (ссылка)
Видите ли, сэр - первое возможно только при условии второго.
В капиталистической экономике предложение будет с неизбежностью ориентироваться на спрос богатых, всяко щемя бедных (у которых как правило не будет средств на "платежеспособный спрос").
Клянусь всеми арматурными прутами, ломами, кувалдами и пр. инструментами за которые я подержался на акциях против "уплотнительной застройки" - местами против шеренг ничуть не менее здоровых и бритоголовых субчиков чем я.
А причина этой уплотнительной застройки - не что иное как всякие богатенькие пиииииииииииии, которые готовы платить нашаманенные бешеные бабки за то, чтобы жить красиво, совершенно не считаясь при этом с интересами других.
В не менее восторженных звуках пиииииииииии я могу отозваться о всевозможных монетизациях и коммерциализациях, платной медицине, коммерческом образовании и т.д. и т.п.

Богатые недостаточно много платят мне на все это коммерческое чтобы я их поддерживал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-04-10 14:53 (ссылка)
Видите ли, сэр - в отсутсвие 2-го 1-е стремительно превращается из относительного в абсолютное :)
П.С. - суббота удалась, или я ошибаюсь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-04-10 16:53 (ссылка)
Видите ли, сэр - в отсутсвие 2-го 1-е стремительно превращается из относительного в абсолютное :)

Еще ни у кого не получалось меня убедить в том, что для того, чтобы я жил хорошо, нужны баре с блэкджеком и шлюхами.


П.С. - суббота удалась, или я ошибаюсь? :)

Это в смысле вы считаете что вам удалось высосать из пальца что-то стоящее?

Не удалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-04-10 16:59 (ссылка)
Да нет, это в том смысле, что обычно вы переходили на личности после 2-й реплики, а тут целая беседа получилась! Со ссылками и предметным обсуждением! Жаль, что про относительную бедность со статистическими примерами тема свернулась - но, что поделаешь - будем работать над ошибками :) А вы ведь вполне пристойно держитесь даже без хамства - зачем оно вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-04-10 17:09 (ссылка)
Какой был вопрос "суббота удалась?" - такой был и ответ. За что боролись - на то и напоролись.

Кроме того, как только начинаются вопросы типа

1) так ви таки хотите, что бы не было бедных или что бы не было богатых? (с)

2) Видите ли, сэр - в отсутсвие 2-го 1-е стремительно превращается из относительного в абсолютное :)

- у меня почти рефлекторно возникает подозрение, что передо мной лжец и пройдоха %)

А лжецов я, если это возможно, не терплю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-04-10 17:37 (ссылка)
Какой ход! Блестяще! Зал апплодирует стоя! Вы, как всегда, победили!
Осмелюсь заметить, что если вам неприятно со мной общаться, то можно просто не реагировать на мои комментарии в чужих журналах. По какому-то странному стечению обстоятельств ваши посты я не комментирую, вы не заметили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-04-10 19:15 (ссылка)
Вы повторяетесь.

И у вас тоже есть замечательный выход избежать моих комментариев: не пишите сюда больше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-04-10 19:34 (ссылка)
Ах! Какая прэлэсть! Я вами горжусь! Хозяин журнала, надеюсь, тоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-04-10 19:55 (ссылка)
Хозяин журнала может мне сказать все, что он обо мне думает по имеющихся у него моих аське, скайпу, джабберу, любому из адресов электронной почты, мобильному, домашнему или очередной личной встрече, каковые происходят регулярно.

У меня есть предположение, что вас он, кроме как заходящим в его журнал позубоскалить, иначе и не видел.

Если так, - то расскажите побольше о себе, может он будет гордиться вами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-04-10 20:05 (ссылка)
Не видел, конечно. Я ж не знал, что вы тут вышибалой :) Интересно, а дома у него вы тоже гостей выгоняете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-04-12 16:17 (ссылка)
Он вам таки расскажет. Если захочет.
А пока - обратитесь в Лигу сексуальных реформ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-04-12 18:06 (ссылка)
Вы всё пропустили - её распустили ещё перед 2-й мировой. Попробуйте пошутить что-нибудь свежее. Вообще у вас туговато с пошутить - а это ведь небходимое умение для настоящего идеологического борца! Тренируйтесь. До новых встреч в эфире :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-04-12 18:11 (ссылка)
До свидания, поциент. Приходите еще :)

(Ответить) (Уровень выше)

А также
[info]roman_sharp@lj
2010-04-10 13:28 (ссылка)
http://www.policyalternatives.ca/documents/National_Office_Pubs/2006/Benefits_and_Costs_of_Taxation.pdf
Tax levels Cross-country data shows an inverse correlation between tax levels as a share of GDP and child poverty


И статья из отнюдь из отнюдь не либерального издания
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=662924
Как накопить миллиардеров


Вывод ее прекрасен:
Подведем итоги. Чтобы в стране появлялись миллиардеры, страна должна иметь не самый низкий уровень ВВП на душу населения и не очень бороться с коррупцией. А дальше как повезет.

Вам это никакую страну не напоминает? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А также
[info]_layman@lj
2010-04-10 14:55 (ссылка)
феерический стат. анализ проведен в этой статье! Вы ведь, как я понимаю, технарь в душе - можете сами оценить :) И вывод блестяще обоснован! Бедная, бедная коррумпированая америка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А также
[info]roman_sharp@lj
2010-04-10 17:34 (ссылка)
У меня есть знакомый американец. Как-то раз я рассказал ему анекдот о первых в мире советских выборах. Ну, думал, сейчас он мне задвинет за демократию.

В ответ читаю: "ХА! Так у вас было как у нас! Ты слышал этот анекдот что в Америке на самом деле одна партия, которая только для виду представляется двумя?"

Я воспитывался, можно сказать, на американской литературе, когда она к нам хлынула потоком.

И что у американских фантастов, что у американских детективщиков, как правило, их система не изображалась идеальной. Почитать романы или фильм там посмотреть об Америке 30-х - взяточник на взяточнике, что ни мэр то сволочь, все контролируется бандюками, мафией.

"Крестный отец" знаменитейший, - кто-то говорил, что это "антиамериканская пропаганда"?

А ведь именно тогда и "поднялись" многие известные корпорации и миллиардные состояния.

Для американца крайне нехарактерно верить власти и что она заботится о простых людях. Таковой писатель из тех, что я читал, имеется в ровно единственном количестве и зовут его Том Клэнси. В юности он мне нравился, но когда я наконец осилил "Все страхи мира", где все террористы едва ли не поголовно болеют раком и еще им все время страшно не везет (в отличие от доблестных защитников Америки) - я такой плотности роялей в кустах не выдержал.

А что они о Вьетнами снимали? "Апокалипсис сегодня" или "Взвод"? А "Рэмбо" - не третий, а первый, и второй? В первом ветерана войны держат за вшивого бомжа, во втором правительство и его агенты клали болт на родных американских пленных. "Красный" Майкл Мур в "Фаренгейте", можно сказать, поддержал традицию.

А "X-Files", - наглядно демонстрирующие поголовную убежденность что правительство связано с плохими дядьками (на сей раз инопланетного происхождения)?


А современность? "Антикризисные меры" западных властей более чем наглядно показали всему миру, что власти заботятся прежде всего о богатых.


Вот сегодня из ленты:
http://www.businessinsider.com/15-charts-about-wealth-and-inequality-in-america-2010-4
15 Mind-Blowing Facts About Wealth And Inequality In America


Или вот почитайте:
http://caffertyfile.blogs.cnn.com/2009/08/24/how-is-the-american-dream-changing/
How is the American dream changing?


У американцев не было и нет убеждения что их власть не коррумпирована. У них и лоббизм разрешен официально, - то есть торговля парламентскими фейсами как бы узаконена.


Так что с коррупцией в США все, я думаю, вполне впорядке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -