Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-08-13 21:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А
15 августа в Киеве состоится матч "Арсенал" - "Волынь".
На антифашистском секторе №4 будут рады единомышленникам.
Стадион им.Банникова, 19.00
Лабораторный переулок 7б

 


В качестве бонуса - очень дискуссионная, но интересно написанная статья.

"Как мы уже отмечали выше, все то, с чем так носятся западные и российские антифа, и что они так старательно стремятся привить на здешней почве:  экозащита и зоозащита, стрейт-эйдж, культура тру-скинхедов и аутентичных панков, в слишком значительной степени является субкультурой, атрибуты которой (какой бы не была их подлинная история), по существу, идеологии индифферентны. И доказательством этому служит все тот же, упомянутый уже выше феномен «правой апроприации», когда традиционные сферы деятельности анархо-антифа движения, казалось бы, неотъемлемые элементы его культуры активно осваиваются  современными фашистами, и даже главные лозунги и символы антифа, вроде черного и красного флагов «антифашистского действия», умело присваиваются их главными врагами.

Делать это тем более легко в условиях современной России. Ведь на Западе все тенденции радикальной молодежной культуры органично вырастали из массовых социальных движений, в которой влияние левых было определяющим.  Эта живая историческая традиция, в контексте которой  западные левые по-прежнему закономерно сохраняют доминирующее положение. На них в значительной степени завязана система институций движения, его инфраструктура, что до некоторой степени облегчает борьбу с правой мимикрией.  В России же, где эти институции формируются в течение последних лет фактически с чистого листа, подобная тактика дает фашистам значительно больше шансов в силу их явного медийного, численного и организационного перевеса.

Конечно, можно привести массу примеров того, как анархисты и антифа обращались и к актуальным социально-экономическим проблемам. Но обращение это по общему правилу носило скорее символический характер. Логика закрытой, эзотеричной субкультуры диктует движению такие формы и методы,  с помощью которых оно решает по факту в основном только свои внутренние проблемы, проблемы собственного строительства, а не реальные проблемы рядовых трудящихся или хотя бы уже — широких слоев молодежи".

Читать полностью - здесь, а спорить и тут можно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:11 (ссылка)
пиздить тех, в ком они интуитивно вычисляют правого скинхеда
ну и все, что является логическим продолжением этого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 16:17 (ссылка)
во первых, а какие ваши предложения? грозить назерам пальчиком пока не одумаются?

во вторых, антифа она потому так и называется, что является реакцией на расплодившихся фашистов. Уберите фашистов и антифа рассосется сама собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:20 (ссылка)
"Уберите фашистов и антифа рассосется сама собой"
уберутся старые фашисты, а любители интуитивно пиздить пойдут искать новых
закон жизни, я думаю

и еще
мне очень не нравится, что под "благородные" антифа-идеи в смертельно опасный расклад втягивают молодых людей
дело Качаравы хотя бы вспомните

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 16:23 (ссылка)
да замечательно, ну так и какие будут предложения? делать вид что никаких нацистов нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:30 (ссылка)
в украине нацисты в соцсетях главным образом, мне кажется
там, пусть фа и антифа воюют до отключения электричества
уличные войны провоцируют обе стороны увеличивать число своих сторонников и соответственно жертв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 16:33 (ссылка)
это мне напоминает историю про слепых мудрецов, которые щупали слона и высказывали свое мнение. Ну что я могу сделать, если вне соцсетей вы нацистов не видите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:36 (ссылка)
я, к сожалению, уже вышла из возраста, когда люди хорошо знают уличную жизнь
расскажите про то, что происходит в реальной жизни, интересно, правда
газеты же о таком не пишут((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:03 (ссылка)
я не претендую на абсалютное знание реальности (и тем более украинской реальности), но если судить только по суппортам футбольных команд то в РБ наберется тыщи 3 хулиганов по правой теме. Это не сетевые интернет пиздаболы (вроде меня) а актинвые уличные активисты, которые вербуют молодежь, распространяют свою символику и совершают нападения (у меня несколько знакомых уже в больницах полежало). лет 10 назад у нас в высшей лиге играло 16 команд и все суппорты у них были правые, ситуация изменилась разве что лет пять назад, когда в высшую лигу пробилось МТЗ-Рипо и у них фанаты подались в антифу, но все равно сейчас соотношения 11 к 1.

Прывет вам с недавнего матча лиги чемпионов.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 17:10 (ссылка)
о, точно!
я посмотрю про фанатов обязательно
все время про это забываю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:14 (ссылка)
что простите? не совсем понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 17:22 (ссылка)
ну я забываю все время про фанатские разборки и что там тоже фа и антифа как бы есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:28 (ссылка)
антифы там практически нету =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 17:31 (ссылка)
а где она в таком случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:33 (ссылка)
с миру по нитке собирается =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasia_nosov@lj
2010-08-14 02:33 (ссылка)
glanya это трындец
в Украине нет нацистов?
ПУ это призрак соцсетей? фестиваль "коловорот" это мираж?
неадекват какой-то
сходи на трибуны, к тому же - заряды "жида на нож" и "Батько Бенедера прийде" в русскоязычных городах и при ментах
а в Росссии разные антифашисты и гребя всех под 1 гребенку, вы оскорбляете замечательных людей, в том числе и убитых нацистами

учите матчасть, а лучше не трындите о том, чего не знаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-14 02:40 (ссылка)
я прошу прощения, вы это мне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasia_nosov@lj
2010-08-14 18:52 (ссылка)
нет, не вам
сей феерии "в украине нацисты в соцсетях главным образом, мне кажется
там, пусть фа и антифа воюют до отключения электричества
уличные войны провоцируют обе стороны увеличивать число своих сторонников и соответственно жертв" и ее ретранслятору

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 03:15 (ссылка)
Здесь все правильно пишут.

Угроза гораздо больше, чем это кажется со стороны. Просто многие еще наивно считают, что это какие-то молодежно-субкультурные разборки, которые не касаются среднестатистических граждан.

Так ведь коснутся. А если еще не коснулись, то во многом благодаря антифашистам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_bronstein@lj
2010-08-13 16:23 (ссылка)
К сожалению, в нашей стране смертельно опасно жить, прежде всего. Дело Индило это доказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:27 (ссылка)
давайте оставим разговоры о деле Индило его адвокату матери Индило и Кохановского Сидору Кизину и другим заинтересованным лицам
я лично про это мало знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-08-13 16:38 (ссылка)
В этом деле мы все являемся лично заинтересованными лицами. Потому что такие менты ходат по улицам возле нас.
А насчет фашистов - вы не думаете, что можете попасть под раздачу как враг национальной идеи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:43 (ссылка)
давайте все-таки разделять дело Индило как повод выступать против ментовского беспредела и собственно это конкретное дело
с тем, что милиция кошмарна спорить смешно
я друг любой национальной идеи -- они прикольные бывают, хотя ни одну из них не разделяю
но фашизм и национальная идея все-таки несколько разные вещи
особенно уличный фашизм
для того, чтобы отпиздить негра, национальная идея не нужна, нужна просто ненависть к окружающему миру, я думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-08-13 16:51 (ссылка)
Спілкуєтесь собачою мовою - ви ворог Nації!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:56 (ссылка)
нация обычно сама просит
им нравится, когда собачки красиво гавкают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 08:10 (ссылка)
Кому? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:15 (ссылка)
уберите эмигрантов, и фашисты рассосуться саим собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:21 (ссылка)
что то я не слышал, чтобы наши назеры нападали на цыган или кавказцев, в основном на иностранных студентов или неформалов которые в тех же самых городах родились и всю жизнь живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:31 (ссылка)
я знаю, это шутка. смысл таких движений не в том чтобы бороться и победить, а в самой движухе. на деле и афа и нази-скинс в 99% случаев - обычные гопники, которым нужны только девки, бухло, драки и футбол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:35 (ссылка)
мне тоже нужны девки, бухло и футбол. Но я же не зигую и розы с кельтом не ношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:38 (ссылка)
Напрасно, розы с кельтом выглядят очень симпатично и имеют мало общего с фашизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 03:09 (ссылка)
а свастика - тысячелетний солярно-буддистский символ.

Причем тут нацисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-14 10:44 (ссылка)
Совершенно верно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 12:09 (ссылка)
..а советская власть испытывала ядерное и бактериологическое оружие на своих гражданах..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-14 12:38 (ссылка)
Уже больше 60 лет эти люди живут на реке, в которую производственное объединение «Маяк» сливает радиоактивные отходы, - рассказывает «Правде.Ру» член экспертного совета, уполномоченного по правам человека в РФ Максим Шингаркин. - Дело в том, что раньше оно изготавливало плутоний, из-за чего образовывалось очень много радиоактивной воды, которую и сливали в речку. Когда 50 лет назад выяснилось, насколько это опасно, все населенные пункты по берегу реки были снесены, кроме Муслюмово и еще одного села».

Жители Муслюмово убеждены, что их оставили для проведения эксперимента, чтобы понаблюдать, как радиация влияет на поколения людей. Они каждый год проходят медицинское обследование, врачи делают для себя какие-то записи, фиксируют больных, но никого не лечат. Существует даже специальная больница, где на каждого из них заведен архив: кто кому приходится родственником, кто чем болеет и т.д.
(http://www.pravda.ru/society/how/defendrights/19-04-2007/220163-myslumovo-0/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-15 03:30 (ссылка)
Я неоднократно писал о Чернобыльской зоне отчуждения, и бывая там, много общался с людьми, которые живут сейчас в селах Зоны.

Всех их постоянно наблюдают врачи - кажется даже не один, а несколько раз в год. Естественно, делают какие-то записи, что-то фиксируют - даже если люди этого не требуют. Однажды нам случалось наблюдать эту процедуру самолично.

Скажите, какая именно организация в нашей стране отвечает за проведение этого бесчеловечного эксперимента?

СБУ? ЦРУ? Моссад?

Больше того, у нас в Житомирской области, множество районов которой были загрязнены, проходят точно такие же исследования. Хотя это уже двадцать лет как независимая Украина. Натурально, приезжают к моей бабушке, и что-то фиксируют - но не лечат.

Может это кровавая гэбня - а вовсе не наши специалисты-радиологи?

И, кстати, главной целью этого наблюдения действительно является задача выяснить, "как радиация влияет на поколения людей". И такие исследования постоянно проводятся во всех подвергшихся исследованию областях - включая окрестности Три-Майл Айленд, и пр. Никто этого даже и не скрывает - вопрос действительно важный, и такие исследования имеют большую научную ценность. Убежден, что у нас в Киеве за эти годы десятки людей по указанной тематике защитились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-15 03:56 (ссылка)
В Чернобыльской зоне живут самоселы, которые прекрасно знают об опасности проживания в местах заражения, но добровольно остались жить там. В Муслюмово, Татарской Караболке и других деревнях, попавших в зону ВУРС, от людей скрывали, что они в ядерной зоне до 1991 года.
Самоселы не хотят уезжать. Жители ВУРСА просят о помощи уже многие годы, но их не отселяют.
Есть разница?

Я дал вам ссылку на статью, где приведены слова самих жителей зоны ВУРСА. Кому мне больше оснований верить - им, или вам, живущему в чистом благоустроенном городе? Почитайте немного про Кыштымскую катастрофу, про судьбу зараженных деревень. Про младенческую смертность, про бескрайние кладбища, про хроническую лучевую болезнь. Легко рассуждать об этом издалека, вы же не хоронили там родственников, умерших от рака в 30 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-16 15:33 (ссылка)
Какой вы наивный. Или самоселов плохо знаете. Среди них сейчас полно жертв капитализма, которым жить просто негде. Про опасность-то они знают, но бомжевать не хочется. Характерная, кстати, деталь.

Так а если скрывали, то как эксперименты ставили?

Ну и что, что это их слова. Они что, специалисты-радиологи? Нет, это перепуганные люди из глубинки. У нас на Житомирщине тоже ходила куча конспирологических слухов - и, кстати, медосмотры их и подпитывали. Мол, у нас тоже страшный фон, как в Чернобыле, а зону просто расширять на захотели. И так далее.

Все остальное - пафосное бла-бла-бла. Я как рез лечу родственников от вызванных радиацией болезней, и не раз писал здесь, что ваше "демократическое" государство плевать хотело на судьбы больных и нищих сельских людей, которые ради операции готовы все с себя до нитки продать.

Все это здесь, рядом - а не где-то в Сибири. Здесь у нас страна вымирает, без всяких экспериментов. В буквальном смысле - даже Ющенко это констатировал. И все это вам совершенно не интересно. Потому что вы не людей жалеете, а ищете конспирологическую пищу для вашего фанатичного антикоммунизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-16 15:59 (ссылка)
"Какой вы наивный. Или самоселов плохо знаете. Среди них сейчас полно жертв капитализма, которым жить просто негде."

А что в 86-м уже был капитализм? Если им тогда не дали жилья и насильно оставили в зоне, то это вопросы к тогдашнему советскому руководству.

"Здесь у нас страна вымирает, без всяких экспериментов. В буквальном смысле - даже Ющенко это констатировал."

А кто спорит? Да вымирает. Только вы почему-то в подробности не вдаетесь. Не пишете, сколько людей умирает в результате изгаженной за многии годы варварского "хозяйствования" коммунистов экологии. Сколько жизней унесла и унесет катастрофа на ЧАЭС. Сколько душ угробили попавшие в грунтовые воды пестициды. Сколько здоровья попортили заводы без очистных сооружений. Сколько семей разрушил привитый с советских времен алкоголизм, масштабы которого ужасали даже советских вождей.

"Потому что вы не людей жалеете, а ищете конспирологическую пищу для вашего фанатичного антикоммунизма."

Ну я хотя бы не употребляю словосочетаний типа "жертвы капитализма". Так что тут еще спорный вопрос, кто фанатичнее из нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:24 (ссылка)
и особенно в беларуси остро стоит проблема нелегалов, особенно в Борисове каком нибудь, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:32 (ссылка)
думаю, там и фашистов не сыщется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:36 (ссылка)
выше по ветке я выложил фотку из борисова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:39 (ссылка)
А, я просто сразу не понял, что это фашисты. Там в центре кадра какой-то улыбающийся семит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:42 (ссылка)
почему вы отказываете семитам в праве быть фашистами? нет ли в этом антисемитизма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-14 08:54 (ссылка)
Нелегалов могут заменить антифашисты:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-15 03:12 (ссылка)
так чтобы появились антифашисты сначала должны появится фашисты =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-15 03:21 (ссылка)
Не факт. Фашистов всегда можно если не найти, то придумать. Достаточно незанятых молодых людей и интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-15 04:10 (ссылка)
тут по видимому у нас с вами идет путаница в терминах, вы кого понимаете под антифашистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-15 05:12 (ссылка)
Ясно дело что не рот-фронт. Разной степени гламурности молодых людей в разной степени принадлежащих к антифа-субкультуре.
В любом зашатном городишке можно найти "ксенофобствующих" по признаку длинны волос или ширины штанов, хулиганов из рабочей молодежи. На основе страха и ненависти к этой группе можно успешно выстроить "идеологию".
Я знаю, что это "ненастоящий антифашизм". Но настоящий может появится только вместе с настоящим фашизмом. За штаны и волосы эти парни били прохожих и при царе горохе и советской власти. Тот факт что пролетарий с дебильной рожей зигует в Борисове на стадионе, еще не делает его настоящим фашистом, это дегенерация рабочего класса, а не фашизм.
Если эти гопники начнут разгонять бастующих работяг, тогда другое дело - ненависть к ним станет "настоящим антифашизмом". Может в Украине такое и случается, но у нас нет. У нас, пока что, эти гопники и есть работяги.
Если у вас антифашисты бьют буржуйских наемников-фашистов, сопротивляясь капиталу, чтобы приблизить революцию и диктатуру пролетариата, это конечно же в корне меняет весь расклад. Просто я такого не встречал и поэтому поверить в это тяжело.

С анархистами объединяю, потому что мировоззренческая база строится в обоих случаях на приоритете интересов личности над интересами общества - мерой всех вещей является отдельное уникальное Я. И само понятие фашизм определяется по анархистски произвольно - то что не нравится, угнетает, ограничивает. Я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-15 07:50 (ссылка)
/Разной степени гламурности молодых людей/

че? =/

/На основе страха и ненависти к этой группе можно успешно выстроить "идеологию"./

конечно все может быть, но лично я такого не встречал ни разу, везде где появляется антифа, сначала появляються фашисты.

/Тот факт что пролетарий с дебильной рожей зигует в Борисове на стадионе, еще не делает его настоящим фашистом/

а как в вашем понимании должен выглядеть "настоящий" фашист или нацист? =\

для вас самоидентификации, открытого ношения символики и высказывания поддержки определенным идеям недостаточно? будете ждать когда вас загонят на стадион?

/Если эти гопники начнут разгонять бастующих работяг/

если че, то самой массовой социальной группой в НСДАП были рабочие.

/Если у вас антифашисты бьют буржуйских наемников-фашистов/

у них, земляк =)

/С анархистами объединяю, потому что мировоззренческая база строится в обоих случаях на приоритете интересов личности над интересами общества - мерой всех вещей является отдельное уникальное Я./

че? =\ я правда не понял.

/Я не прав?/

вы правы в том, что среди людей называющих себя анархистами полно психов, но психов полно везде, взять хотя бы космических коммунистов. еще анархистами называют себя анкапы и прочие ливертарианцы, но я ни разу не встречал подобных кадров среди уличной антифы. а среди уличной антифы себя однозначно ассоциирует с какой либо политической идеологией хорошо если процентов 10.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-15 05:19 (ссылка)
У нас, кстати, забавная ситуация. За нападение на иностранных гостей милиция применяет уголовку, гораздо чаще и охотней, чем за хулиганку в отношении собственных граждан. Поэтому провинциальные "фашисты" реально предпочитают за рэперами какими-нибудь гоняться или "антифой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glanya@lj
2010-08-13 17:25 (ссылка)
засосут друг другу до смерти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 08:08 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -