Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-10-11 14:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полигон

http://pics.livejournal.com/kermanich/pic/002817kp

Платный лифт опускает вниз

Дела заставили меня остановиться в Житомире – городе платных лифтов. Это обстоятельство открылось мне не сразу, поскольку я поселился на третьем этаже обычной советской девятиэтажки, и первые дни поднимался домой пешком, обгоняя на лестнице пыхтящих соседей – включая престарелых бабок. Лифтом не пользовались. И я, было, подумал, что он поломан, как это часто бывает сейчас в нашей украинской провинции.

Однако в одно утро я услышал гудение работающей кабины – и, возвращаясь вечером, решил подняться на лифте. Я зашел в него, и нажал кнопку третьего этажа. Прошла минута, две – но лифт продолжал стоять. Когда я вышел, собираясь подняться по лестнице, в кабину протиснулся какой-то другой жилец. Я хотел предупредить его, что лифт не работает – но человек извлек из кармана карточку, вставил ее в щель приемника, и нажал на кнопку. Двери закрылись, лифт загудел, и медленно потянулся вверх. 

За пользование житомирскими лифтами надо платить. В один прекрасный день городские коммунальные службы установили карточные приемники во всех лифтоподъемниках этого областного центра – одного из самых бедных в нашей бедной стране. Людей не спрашивали, а они не сопротивлялись – а вполне послушно выложили по 17 гривень за пластиковую карточку, рассчитанную на сто поездок. Жильцы моего дома тратят на ее пополнение около ста гривень в год. Судите сами, мало ли это для них – если зарплата в тысячу гривень считается здесь совсем неплохой. А если пятеро человек вместе поднимаются в лифте на разные этажи, им придется пять раз использовать свои карточки.

Житомиряне по своему сопротивляются дикому новшеству неолиберализма. Я наблюдал эти маленькие хитрости своими глазами. Подойдя к парадному, утомленный отец семейства звонит в свою квартиру по домофону, и заходит в лифт, ожидая, пока его дети вызовут сверху кабину. Естественно, она поднимает  вверх их папу. Принцип работы спроектированных для бесплатного использования лифтов позволяет уклониться от использования карточки. Хотя местные коммунальщики уже внедряют специальные технологии для борьбы с «нелегальным» проездом, выходя на новый виток рыночного безумия.

«Вы знаете, как житомиряне пользуются лифтами? Ни за что не догадаетесь. Они их «хакают». То есть обходят системы защиты, которые коммунальные службы с потрясающим упорством совершенствуют и модернизируют. Еще не поняли, о чем идет речь? Все лифты в Житомире платные. Надо купить в специально отведенном месте – одно на район – пластиковую карточку с чипом. Одна поездка – 12 копеек. Для горожан это бешеные деньги. Поэтому разработана целая методика поездок без использования чип-карты. Допустим, вас двое, и возникла потребность подняться на 5-й этаж. Один становится в кабине лифта – максимально близко к стенке – и широко расставляет ноги. Он замыкает цепь электронных весов, вмонтированных в пол. Раньше их не было, но умельцы из лифтоуправления, подсчитав убытки, решили установить эту ловушку для «зайцев». Второй нажимает на кнопку вызова лифта. Затем, не отпуская клавишу, жмет на кнопку нужного этажа. Двери начинают закрываться. В это время важно вовремя поставить ногу, чтобы не допустить схлопывания. Они открываются и снова начинают закрываться. Теперь наступает самая важная часть операции: надо умудриться быстро запрыгнуть в лифт, не задев створок двери. Если удалось – то смело жмите на кнопку нужного этажа. Нет – значит, процедуру повторяете сначала. Вы когда-нибудь видели могучую женщину весом свыше ста килограммов, которая загнала тщедушного мужа в лифт, а сама прыгает туда-сюда как зайчик? Поезжайте в Житомир и посмотрите. Это удивительное зрелище». Так поэтично описывает народную борьбу с платными лифтами местный журналист.   

Дэвид Харви, автор «Краткой истории неолиберализма», описывал в ней, как город Нью-Йорк стал одним из полигонов для опробования практики неолиберализма – которая распространилась затем в другие города и по всему миру. Нынешний Житомир, безусловно, является одним из таких полигонов для всей нашей страны. Уже вскоре он может стать первым областным центром без троллейбусных маршрутов. Желая снять с себя бремя задолженностей по зарплате и убрать главного конкурента частных маршруток, отцы города уже закрыли одно из двух городских депо, вдвое сократив количество работающих машин.

Ночью в городе практически нет фонарей – так что даже на центральных улицах можно видеть романтичное звездное небо. Но зато на центральной площади играет ночной подсветкой фонтан – на котором отмыли львиную долю годового бюджета. А буквально сегодня Житомир оставили без воды. Ее полностью отключили на два дня, во всем городе, который уже успел провоняться запахом экскрементов. Городские коммунальные сети давно находятся в критическом состоянии, и под предлогом их ремонта местная власть собирается взять десятимиллионный кредит Европейского банка реконструкции и развития – не смотря на откровенно грабительские проценты. Главным условием кредитования является двукратное повышение цен на тарифы за отопление и горячу воду: причем европейские банкиры требуют, чтобы по ним платили вовремя и в полном объеме. А поскольку чиновники пугают отключениями должников, можно ожидать, что к платным лифтам со временем добавится еще одно удивительное новшество капитализма – аппараты для принудительного блокирования воды.

Экономический либерализм органично сочетается со сворачиванием базовых гражданских свобод. А потому в городе давно действует комендантский час для подростков-школьников. Хотя дети свободно разгуливают по ночным кабакам, заплатив двадцатигривневую взятку местным полицейским.

Платный лифт в нашем доме не отличается ни чистотой, ни приятными запахами – на что, возможно, надеются сторонники тотальной приватизации. Вы просто должны платить за возможность ездить в самой обычной подъемной кабине. Этот пример показывает, к чему ведет нас дальнейшее развитие рыночного общества по неолиберальным схемам – и до какого будничного абсурда оно дошло сейчас в нашей стране.

Платный лифт опускает нас в пропасть.   

Рабкор



(Добавить комментарий)


[info]igordaily@lj
2010-10-11 08:44 (ссылка)
это прекрасно характеризует житомирян, в первую очередь
для своков лифты - забота чья-то, не их. их дело лишь власти поддакивать. ну или там ЖАЛОВАТЬСЯ. власть несколько поменяла свои цели и подходы (но не патерналистскую сущность), и вовсю пользуется плодами совковых селекционеров народа.
любому же нормальному человеку очевидно, что лифт должен принадлежать собственникам многоквартирного дома, а дальше уж как они решат: захотят его сделать бесплатным, платным или вообще снимут за ненадобностью - их дело. в своій хаті - своя лифтовая правда)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2010-10-11 08:55 (ссылка)
Любую рациональную идею можно довести до полного маразма, что с успехом продемонстрировали житомирские отцы города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igordaily@lj
2010-10-11 09:04 (ссылка)
если это рациональнсоть, то какая-то марсианская
лифты - часть дома, который принадлежит жильцам. расходы по эксплуатации должны оплачивать жильцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2010-10-11 09:14:50

[info]ex_solnzevo@lj
2010-10-11 16:01 (ссылка)
в чем рациональность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]obivatel_ua@lj, 2010-10-11 20:31:45

[info]kermanich@lj
2010-10-11 09:21 (ссылка)
Игорь, в этом городе до сих пор демократическая оранжевая власть, которая плавно мигрировала из НСНУ через Едцентр в Партию Яценюка.

Никаких "своков" - тут даже Вечный огонь хотели в 2006-м снести, под предлогом того, что нет денег на газ - а участок удачно примыкает к курортной зоне над Тетеревом, которую дерибанит для себя мэрия.

Цивилизованные люди - берут кредиты прямо у ЕБРР, внедряют в жизнь ведущий мировой опыт, троллейбусы эти совковые уничтожают.

А нищее быдло - да, не понимает глубину цивилизаторского почина, и не хочет снимать с себя ради него последние трусы. Тут ты прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igordaily@lj
2010-10-11 09:28 (ссылка)
"оранжевая власть" означает лишь происхождение от оранжевой революции, а суть не меняет.

нету там хозяев, все ждут чтоб папа решил. а папа прикрылся ебрр-ом.

насчет не хотят - я не понял. так им же поставили лифтоматы?! хотят, хотят.

не хотят ответственности, даж е за лифты, не то что за что-то большее. их в стойле приучили стоять за 70 лет, вот они и удивляются, чего комбикорм по карточкам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]berdychevsky@lj, 2010-10-11 09:35:04
(без темы) - [info]denis_poltavets@lj, 2010-10-11 10:09:27
(без темы) - [info]igordaily@lj, 2010-10-11 10:18:46
согласовываться жильцами и сервисной компанией - [info]denis_poltavets@lj, 2010-10-11 10:24:00
Re: согласовываться жильцами и сервисной компанией - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-11 14:58:38
Re: согласовываться жильцами и сервисной компанией - [info]denis_poltavets@lj, 2010-10-12 03:29:08
Re: согласовываться жильцами и сервисной компанией - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 14:17:33
Re: согласовываться жильцами и сервисной компанией - [info]denis_poltavets@lj, 2010-10-13 03:51:58
Re: согласовываться жильцами и сервисной компанией - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-13 15:50:30
Re: согласовываться жильцами и сервисной компанией - [info]denis_poltavets@lj, 2010-10-14 03:43:28
(без темы) - [info]22he_travnya@lj, 2010-10-13 01:37:42

[info]kermanich@lj
2010-10-12 09:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frankensstein@lj
2010-10-11 10:03 (ссылка)
+100, иногда сюда еще заглядывают адекватные люди

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-10-11 14:57 (ссылка)
любому же нормальному человеку очевидно, что лифт должен принадлежать собственникам многоквартирного дома

Свистишь, мягко выражаясь.

http://roman-sharp.livejournal.com/1031134.html#cutid1 - тут я изложил причиты, по которым такая позиция глупая, жлобская и ведет к развалам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igordaily@lj
2010-10-11 15:07 (ссылка)
сорри, нет времени столько читать. мельком заметил пункт что лифты дорого и нельзя их отдавать жильцам потому что те бедные.
вот мы построим с тобой дом, с лифтом, а нам еще кто-то должен ремонт лифта оплачивать?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-11 15:18:30
(без темы) - [info]igordaily@lj, 2010-10-11 15:37:02

[info]kouzdra@lj
2010-10-11 19:49 (ссылка)
А вот мне интересно - при такой заводке у меня в доме я точно платить не буду, а буду ходить пешком хоть и на 8-й этаж. Это нормально - на 4-5-й я ходил просто чтобы лифт не ждать. А уже если еще и бабло берут...

Ну и допустим все (или почти все) так сделают - вот вы что предпочтете - платить "за всех" или слиться с коллективом и тоже на 8-й этаж пешком ходить? Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igordaily@lj
2010-10-12 03:28 (ссылка)
как сделают? я не допускаю что мои соседи ОДНОВРЕМЕННО решат установить счетчик и ходить пешком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-10-12 06:02:07
(без темы) - [info]igordaily@lj, 2010-10-12 06:49:43
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-10-12 06:53:18
(без темы) - [info]igordaily@lj, 2010-10-12 07:14:56
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-10-12 07:18:53

[info]roman_sharp@lj
2010-10-12 02:41 (ссылка)
Кстати, угадай, кто сказал (известное лицо):

Вы знаете, очевидно и то, что сказать это очень сложно, не так, во всяком случае, просто, как может показаться. Мне уже приходилось называть очень тяжёлым нашим недугом широко распространённые в нашем обществе так называемые патерналистские настроения. Уверенность, что кто-то должен решить проблему за тебя - государство или кто-то другой, но не каждый на своём месте, - очень сильно зачастую отбрасывает нас назад.

Как это ни удивительно, но даже в нынешнем веке, в ХХI веке, очень многим у нас нравится говорить о том, что они не свободны, унижены: 'от нас ничего не зависит'. Это имеет разное происхождение. Такая позиция может быть удобной. Ведь если ты ничего не можешь - ты ни за что не отвечаешь, не только за государство, но даже за свою семью. Это очень удобная позиция, но она опасная. К счастью, всё большее количество граждан в нашей стране рассуждает иначе и полагается не только на государство, а прежде всего на себя, а значит, у нас в стране у демократии есть будущее, как есть будущее у демократии в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igordaily@lj
2010-10-12 03:29 (ссылка)
ну мало ли демагогов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 14:18:34
(без темы) - [info]igordaily@lj, 2010-10-12 14:25:16
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 14:36:04
(без темы) - [info]igordaily@lj, 2010-10-12 17:10:39
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 17:31:54

[info]ilonadk@lj
2010-10-12 23:18 (ссылка)
прикольный юзерпик)Image (http://stroimdomtop.org.ua)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maz_d@lj
2010-10-11 08:49 (ссылка)
сразу вспомнился незнайка на луне =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-10-11 09:50 (ссылка)
кстати да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-10-12 09:14 (ссылка)
В точку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marsele666@lj
2010-12-26 10:55 (ссылка)
Ребят, приглашаю на новый проект:

Шины, диски, запчасти. Всё только б/у. http://beeep.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingumsky@lj
2010-10-11 08:56 (ссылка)
Платный лифт в собственном доме? Ну это вообще трындец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]expialidociouz@lj
2010-10-12 14:21 (ссылка)
А за чиї гроші він має функціонувати? Ідіотизм лише в тому, що він платний за поїздку, а не в тому, що він платний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingumsky@lj
2010-10-12 14:49 (ссылка)
Не знаю, я что-то не помню, чтобы где-то ещё я видел такую систему. Счёт за лифт всегда включается в общий счёт за квартиру наравне с телевизионной антенной, радиоточкой, уборкой площадок и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]expialidociouz@lj, 2010-10-12 14:58:45
(без темы) - [info]ingumsky@lj, 2010-10-12 18:56:37

[info]marsele666@lj
2010-12-26 10:55 (ссылка)
Ребят, приглашаю на новый проект:

Шины, диски, запчасти. Всё только б/у. http://beeep.ru/

(Ответить) (Уровень выше)

Филипп Дик "Убик"
[info]moonwalker72@lj
2010-10-11 09:09 (ссылка)
Там плата взималась за пользование входной дверью в квартиру -- как на вход так и на выход. Но это жуткая книга с элементами антиутопии. Гм...не знаю что и сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Филипп Дик "Убик"
[info]kermanich@lj
2010-10-12 09:14 (ссылка)
Точно замечено

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiowestin@lj
2010-10-11 09:27 (ссылка)
убойно.

последний раз такой дикий треш помню в Луганске в середине 90-х, когда контролеры в троллейбусе пытались скачать штраф за безбилетный проезд с деда лет так 150 на вид. пенсионное удостоверение дед, естественно, забыл дома, но труха, сыпавшаяся с деда, контролеров явно не убеждала в его преклонном возрасте. %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]expialidociouz@lj
2010-10-12 14:33 (ссылка)
Дикий треш - безкоштовний проїзд для пенсіонерів.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jescid@lj
2010-10-11 09:46 (ссылка)
Охренительное жлобство, однако.
Неужто лифты притом никто массово не ломает??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radiowestin@lj
2010-10-11 10:00 (ссылка)
те деньги, которые все-таки удастся собрать, ремонт повреждений от такой акробатики явно не покроют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frankensstein@lj
2010-10-11 10:05 (ссылка)
Дочитал до слов

"Одна поездка – 12 копеек. Для горожан это бешеные деньги."

Дальше глаза заволокла пелена слез.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-10-12 09:12 (ссылка)
Это написал житомирский журналист.
Ему виднее.
Жили бы вы на зарплату местных журналистов, глаза бы у вас просто не пересыхали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-10-12 09:17 (ссылка)
Неужто для житомирских журналистов 20 грн в месяц - "бешеные деньги"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kermanich@lj, 2010-10-12 09:22:19
(без темы) - [info]frankensstein@lj, 2010-10-12 09:36:45
(без темы) - [info]kermanich@lj, 2010-10-12 09:41:53
(без темы) - [info]frankensstein@lj, 2010-10-12 09:58:06
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 14:32:20
(без темы) - [info]medlay@lj, 2010-10-13 09:52:26
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-13 15:49:31
(без темы) - [info]medlay@lj, 2010-10-14 04:34:18
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-14 14:55:59
(без темы) - [info]medlay@lj, 2010-10-14 20:52:53
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-15 02:34:58
(без темы) - [info]expialidociouz@lj, 2010-10-12 14:23:15

[info]albert_alef@lj
2010-10-11 10:15 (ссылка)
С этим вероятно может сравниться только китайская парковая скамейка в которой чтобы убрались деревянные шипы надо платить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]remedy_701@lj
2010-10-11 11:53 (ссылка)
да ладно? есть и такое? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-10-11 14:01 (ссылка)
Да. (http://www.google.com/search?q=%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%2C+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0%2C+%D1%88%D0%B8%D0%BF%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=Palemoon:ru-RU:unofficial&client=firefox)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmitrov_@lj
2010-10-13 05:00 (ссылка)
гроші назад не віддаються хіба? я думав це захист від бомжів

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patron_kell@lj
2010-10-11 15:26 (ссылка)
в Херсоне проезд стоит, по-моему 18 копеек

а началось все еще в начале 2000-ных с 5 копеек. Гендиретор Херсонлифта владелец единственной в городе Мазератти. При этом обновлять лифты, срок эксплуатации некоторых уже подошел к концу никто не думает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-10-12 09:13 (ссылка)
В Херсоне сейчас уже и бесплатные лифты есть. Сам ездил. А здесь все тотальненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expialidociouz@lj
2010-10-13 03:16 (ссылка)
Безкоштовні ліфти? Енергія ліфтам і зарплата ліфтерам з космосу передається?

(Ответить) (Уровень выше)

:)))))
[info]kouzdra@lj
2010-10-11 17:35 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))))
[info]kermanich@lj
2010-10-12 09:15 (ссылка)
Именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supersymetriya@lj
2010-10-11 17:41 (ссылка)
ну ото допоки боротьба з цим лишатиметься на рівні дрібного хакерства - до того часу система так і працюватиме
а по-хорошому, то треба зібратись і забрати у власність будинки, включно з ліфтами з-під порядкування місцевих органів влади в руки мешканців, які там живуть
але цце потребує певної долі самоорганізації, прагнення якої у "житомирян" активно вибивали однаково будівничі комунізму і капіталзму

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-10-11 19:03 (ссылка)
"Правда, как рассказали нам в одной из компаний по обслуживанию лифтов, замена около 90% деталей в стандартном лифте обойдется примерно в 250 тыс. грн. Чтобы инвестору «отбить» эту сумму хотя бы за пять лет, с каждой квартиры, которая, например, находится в 9-этажке, надо взять не меньше 116 грн. в месяц. В доме на 16 этажей это же удовольствие обойдется в 65 грн. за месяц. Полная замена лифта вообще будет стоить до 600 тыс. грн."

Инна, я охотно верю что для тебя 116 грн. в месяц - не проблема, и ты будешь только рада платить их сверх квартплаты. Но берут сомнения, что рады будут все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-10-11 19:40 (ссылка)
Для меня-то положим 600 ры в мес. не проблема. Только вот я их платить не буду, а предпочту обойтись без лифта. Поскольку вполне физически крепок. А вот платить за это (уже не 600ры - поскольку "мущины в расцвете сил" отпадают), придется лифтоюзерам поболее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supersymetriya@lj
2010-10-12 02:09 (ссылка)
гм
а в якому місці я сказала, що готова платити додатково 116 гривень за ліфт? та ні в жисть! просто я б зробила усе можливе, щоб у мене в будинку цього не сталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 02:36:37
(без темы) - [info]supersymetriya@lj, 2010-10-12 02:42:50
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 02:51:41
(без темы) - [info]supersymetriya@lj, 2010-10-12 03:02:21
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 03:26:01
(без темы) - [info]supersymetriya@lj, 2010-10-12 03:36:12
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 14:30:22
(без темы) - [info]supersymetriya@lj, 2010-10-12 17:34:49
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 17:38:23
(без темы) - [info]supersymetriya@lj, 2010-10-12 17:40:33
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 17:43:09
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 18:01:21

[info]kermanich@lj
2010-10-12 09:07 (ссылка)
Інно, я не схильний ідеалізувати СРСР.
Але відсутність самоорганізації за його часів - типове перебільшення. Для цього достатньо почитатати монографію ліберала Козлова про стихійні неполітичні протестні виступи у повоєнні часи. Якраз тоді люди могли вийти протестувати проти несправедливості, чи навіть із солідарності із іншими - без жодних поводирів. Просто про це у Правді не писали. Зараз ми маємо атомізоване ринком суспільство, де людей привчили, що загальних проблем нема, а є лише власні проблеми. Саме це гальмує колективну дію.

У тому ж самому Житомирі люди з великого заводу розповідали мені, як у 1990 році вони вийшли протестувати на підтримку шахтарів Кузбасу. В вже за 10 років, коли їх завод закривали, ці ж люди були пасивними - бо займалися власним виживанням, поодинці.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]je_suis_la_vie@lj
2010-10-12 12:02 (ссылка)
Читай нижче, дорога красуне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supersymetriya@lj
2010-10-12 17:23 (ссылка)
ми здається не знайомі, щоб так фамільярно звертатися, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]je_suis_la_vie@lj, 2010-10-12 17:30:57
(без темы) - [info]supersymetriya@lj, 2010-10-12 17:36:43
(без темы) - [info]je_suis_la_vie@lj, 2010-10-12 17:46:07
(без темы) - [info]supersymetriya@lj, 2010-10-12 17:48:40

[info]doktoraikasap@lj
2010-10-11 19:20 (ссылка)
Это ж надо додуматься до такого бреда! В нормальных цивилизованных странах счет за эксплуатацию лифта включается в счет за коммунальные услуги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]expialidociouz@lj
2010-10-12 14:28 (ссылка)
Це і в нецивілізованих країнах там само.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2010-10-11 21:14 (ссылка)
Проблема скорее психологическая, человеку тяжело каждый раз расставаться даже с мелкой суммой денег, тем более, если он бедный. Так что надо включать лифты в квартплату, но принадлежать они должны самим жильцам. У нищих, конечно, в итоге лифтов не будет, но на то она и нищета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]je_suis_la_vie@lj
2010-10-12 12:01 (ссылка)
Діалектична суперечність мислення плєбса.

Двадцять копійок на касі залишить продавцю - я тіпо багатий, шо мені розмінюватися на якісь дрібниці - і при цьому пакунок соди купить не українського виробництва, а російського - все таке ж, але російська сода на 20 копійок дешевше (як вона може бути дешевшою, коли ще місяць тому вона була на три гривні дорожчою? я її постійно купляю мити молочні пляшечки малій - з якого хріна вона раптом стала на 20 копійок дешевшою за українську???). А потім коло каси ті ж 20 копійок залишить на касі на чай. На це гидко дивитися (http://je-suis-la-vie.livejournal.com/50903.html)...
Ці ж 12 копійок за проїзд, я впевнений, залишають на касах більшість людей.

Погодитися з платними ліфтами? Гаразд! Але закидати б суди позовами за найменшу погрішність роботи ліфтів - це було б неолібералопобуржуазному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expialidociouz@lj
2010-10-12 14:32 (ссылка)
Це нормальна людська риса. Якщо оплата стягається за кожну поїздку, то стимул - їздити менше і заощаджувати. Тому платити треба разом з квартплатою, якщо хочеться, щоб ліфти працювали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]je_suis_la_vie@lj, 2010-10-12 16:03:09
(без темы) - [info]_dmitrov_@lj, 2010-10-13 05:05:27
OFFTOPIC
[info]cars_drive@lj
2010-10-11 23:43 (ссылка)
А не принять ли Вам участие в этом опросе: http://community.livejournal.com/ukraine_russia/6412548.html?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: OFFTOPIC
[info]kermanich@lj
2010-10-12 06:03 (ссылка)
Ok

(Ответить) (Уровень выше)


[info]je_suis_la_vie@lj
2010-10-12 11:49 (ссылка)
Дуже дотепне рішення прийняли на початку 90-х: віддати громадянам їхні квартири по одній гривні за квартиру. Тобто приватизувати. :)
Чи не смішно? Будинок належить жекові, а квартира в ньому приватизована. :)

А тепер головна суперечність.
До чого це було зроблено? Оскільки квартири у будинку ваші, то ремонт всього будинку ваша проблема. Таким чином було легалізовано срач у під'їздах і неможливість ремонту навіть теоретично; раніше ж квартири були на балансі жеків, і як наслідок, ремонт будинків був проблемою жеків.

Зараз нам пропонують створювати громади домоуправління, потім будуть громади водовідведення, водопостачання, електропостачання :))) смішно? Поки шо смішно, як було смішно чути і про громади домоуправління ще 15 років тому.

Тобто підводиться все до того, що сусід сусіда за несплату буде готовий задушити. Чисто за Сталіним: посадити щурів в одну діжку, щоб вони одне одного перегризли, а державний апарат і не при ділах зовсім.

Ось десь так мені і уявляєтся ця оборудка століття під назвою "всеохоплююча приватизація квартир за гривню"...

Ось і у Житомирян усі квартири приватизовані. Чи не так? Тобто, Керманиче, ми знову повертаємося до тези про страх "все втратити": боїмося визнати, що ці приватизовані квартири - валіза без руківки, прийдуть завтра голомозі дяді з битами, заберуть дітей "погостювати у них", і господар підпише продаж квартири за 1 гривню аж бігом! Тож до чого ця приватизація квартир у дикі 90-і, коли в країні навіть в принципі не існує гарантії недоторканості та поваги до приватної власності? Лише, щоб створити ілюзію власності, з нею страх все втратити і як результат - розбити натовп на окремі складові - окремих "страхів" та "виживань поодинці"...

Матриця.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-10-12 17:40 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmitrov_@lj
2010-10-13 04:54 (ссылка)
сусід сусіда не буде готовий задушити, якщо того сусіда буде можливість оперативно відімкнути від основних послуг, за котрі він не платить - газ, електроенергія, вода, опалення.

все інше накшталт вивозу сміття і прибирання під'їзду - ну шо поробиш. завжди в під'їзді буде хтось, хто не платить прибиральниці.

з іншого боку, завдяки домоуправлінням з обов'язковими платами за сміття і тд, проблема зникає.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]je_suis_la_vie@lj
2010-10-13 06:06 (ссылка)
В Канаді є таке явище як багатоквартирні будинки, квартири звуться кондомініумами. У будинку є господар, котрий бере з квартиронаймачів плату і всі ці проблеми вирішує сам.

А щоб оперативно відключити, треба змінювати всю структуру постачання до будинків. У них до будинку підходить труба, а у підвали вона розгалужуєтсья на окремі труби до квартир. Як ти здогадуєшся, відключити можна прямо з підвалу, перекривши необхідний кран чи рубильник (в наших совкових умовах це дуже ефективна методика розбиття на окремі страхи та виживання).

Але при цьому у підїзді та в коридорах на кожному поверсі килими лежать, і ніхто там не сре. У нас же в ліфті повісили дошку оголошень з плексиглазом: побили раз - відновили; побили два - відновили; втретє побили! - відновили; побили вчетверте! - забили на неї і так її залишки й висять. Навіть приклеєне оголошення про те, куди дзвонити при зупинці ліфта - і те пописали ключем в шмаття. А потім таке ось чмо застрягне і не знатиме куди дзвонити (http://je-suis-la-vie.livejournal.com/157107.html)...

Срач свторюють в першу чергу малолітки з забезпечених сімей. Їм не вистачає драйву в житті, бо в них все є, і замість відвідин зали боксу чи екстремальних походів - вони знаходять самовираження ось в цьому. Плакатися за них "ой бідні дітки, їм же нікуди подітися, ай як все було добре в СССР, було скільки кружків та секцій" - це ХУЙ-НЯ. Я завжди займався у кружках та секціях і авторитетно заявляю - зараз кружків та секцій навіть ще більше аніж при совках. Шо 20 гривень за місяць дорого? Бля-а-а! А скільки ж витрачають на поповнення телефонних рахунків? Моя секція з боксу фітнесу обходиться в 100 гривень на місяць і ходи хоч щодня, хоч там живи й не вилазь.
А в літку, в одну з субот, на гру в хардбол (http://uk.wikipedia.org/wiki/Хардбол), до нас за десяток кілометрів прийшов випускник. Він проспав прийти на місце збору, бо "вчора був випускний, і ми допізна гуляли", каже.
Він сам знайшов, сам дозвонився, сам, сам, сам - все сам. Ніхто його не агітував, за калитку не тягнув - він сам захотів займатися екстремальним фітнесом.
Так шо капіталізм/неолібералізм - це такі дешеві маніпуляції!... :( Ой...... та... в моїй школі (1979-1987) було 450 учеників, на секції та кружки ходило близько 30, не більше десятка були постійними членами, решта текли собі та й текли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_dmitrov_@lj, 2010-10-13 07:44:01
(без темы) - [info]je_suis_la_vie@lj, 2010-10-13 08:31:48
(без темы) - [info]_dmitrov_@lj, 2010-10-13 08:33:16
(без темы) - [info]je_suis_la_vie@lj, 2010-10-13 08:44:09
(без темы) - [info]_dmitrov_@lj, 2010-10-13 09:21:05
(без темы) - [info]marsele666@lj, 2010-12-26 10:54:56

[info]jequilpe@lj
2010-10-12 14:42 (ссылка)
Нунннну., эт понятно.

(Ответить)


[info]alex_dignus@lj
2010-10-12 14:44 (ссылка)
связать более чем спорную практику платных лифтов с неолиберализмом - это еще нужно уметь! т.е. или напрочь не иметь мозгов или быть наглым манипулятором. мозги, на сколько я знаю, у вас есть.

впрочем, чему тут удивляться? унылые манипуляции - удел марксистов во все времена. ради "священного дела мировой революции" ваша братия никогда не стеснялась врать и манипулировать самым наглым образом.

в этом вы так близки с нацистами...

правда, сам Маркс до подобного не опускался, на сколько мне известно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tymofiy@lj
2010-10-12 16:22 (ссылка)
Зря вы так про марксистов. Это просто теория о том, как функционирует общество, большинство её положений в нынешней социологии общеприняты.
Для Манчука более подходящим словом будет «лицемерный комуняка».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-10-12 17:34 (ссылка)
А для тебя подходящим словом будет "мурло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tymofiy@lj, 2010-10-12 19:04:17
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 19:27:16
(без темы) - [info]tymofiy@lj, 2010-10-12 20:03:43
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 20:10:33
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 20:29:06
(без темы) - [info]tymofiy@lj, 2010-10-12 21:05:38
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-13 15:38:45
(без темы) - [info]tymofiy@lj, 2010-10-13 15:58:47
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-13 18:19:44
(без темы) - [info]tymofiy@lj, 2010-10-14 09:11:26
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-14 15:05:23
(без темы) - [info]tymofiy@lj, 2010-10-14 18:44:42
(без темы) - [info]marsele666@lj, 2010-12-26 10:55:16

[info]roman_sharp@lj
2010-10-12 17:51 (ссылка)
связать более чем спорную практику платных лифтов с неолиберализмом - это еще нужно уметь

Даем уроки безграмотным. Вместе с "Ле Монд Дипломатик".


http://ru.mondediplo.com/article688.html - перевод
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/05/POUPEAU/16514 - оригинал

Цитата:

Но нельзя также упускать из виду и активного участия правительств в идущем процессе дерегламентации, а также их ответственности за договоры, заключаемые с такими международными институтами как Всемирный банк, Всемирная Торговая Организация и "Всемирный совет по вопросам водоснабжения" (World Water Council). Так, в ходе совещания ВТО, проходившего в Катаре в ноябре 2001 года, были достигнуты новые результаты в деле дальнейшей приватизации водоснабжения в мире : идущая под заголовком " Торговля и окружающая среда ", статья 31iii заключительного соглашения катарского совещания требует, в частности, "сокращения и, в зависимости от каждого конкретного случая, устранения тарифных и нетарифных препятствий на пути товаров и услуг, связанных с окружающей средой", среди которых находится и водоснабжение. Если следовать этой логике, то любая попытка контролировать экспорт воды в коммерческих целях делается незаконной. А статья 32 направлена на то, чтобы помешать государствам пользоваться нетарифными ограничениями, такими как принятие законов о защите окружающей среды.

Социальные последствия подобной политики изучены хуже, чем вызываемые ею экологические проблемы. Потеря местным населением контроля за установлением тарифов на воду сопровождается ростом расценок на воду. (…)

Ремонт? Ждёмссс…

Один пример: приватизация водоснабжения в Ла Пазе (La Paz), в Боливии. В жилом районе Альто Лима (Alto Lima), самом старом и бедной квартале Ла Паза, в феврале 2002 года в результате дождей образовались грязевые потоки, переполнившие канализацию. Образовавшаяся в результате жижа вышла наружу. Немощённые улицы, с множеством рытвин и клубокими колеями, где груды накопившихся отбросов свидетельствуют об отсутствии государственных служб по уборке, ночью не освещаются с тех пор, как и эта "услуга" также была приватизирована. (…)

С самого детства Антонио живёт в Альто Лима. (…) Он никак не может понять, почему вода, которая сочится здесь отовсюду, совершенно отсутствует в водопроводном кране. С тех пор, как водоснабжение перешло в управление французского консорциума "Агуас дель Иллимани" (Aguas del Illimani), она же " Леонский водоканал ", цена поставляемой воды увеличилась с 2 до 12 вианос (Bs). Большинство жителей этого района оказалось неспособным платить такую цену и перешло на коммунальные платные туалеты и души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]je_suis_la_vie@lj
2010-10-12 17:54 (ссылка)
У Вас, Ромо-тіліхєнт, нове захоплення новими книжечками? Сезонне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 17:59:04
(без темы) - [info]je_suis_la_vie@lj, 2010-10-12 18:02:04
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-12 18:03:29
(без темы) - [info]je_suis_la_vie@lj, 2010-10-12 18:05:10

[info]bukafromrus@lj
2010-10-12 15:29 (ссылка)
Интересно сколько стоит новый лифт? Сколько лифт потребляет энергии? Какова его стоимость ремонта? Какя зароботная плата у ремонтников? Где берутся деньги на все это?

(Ответить)


[info]totentanz_ua@lj
2010-10-12 15:51 (ссылка)
За всё хорошее надо бороться. Например, за бесплатные лифты. Или за зарплаты, которые позволяют платить за них. Правда, жалкие уловки, чтобы проехать в лифте зайцем, это не борьба, извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]je_suis_la_vie@lj
2010-10-12 16:24 (ссылка)
Оце почитаю такі короткі коментарі як твій і думаю собі: нафіг я натицяв так багато літер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totentanz_ua@lj
2010-10-12 16:33 (ссылка)
Оце почитаю такі довгі коментарі і думаю: нє, стіки тицяти я не осилю, буду краток.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]je_suis_la_vie@lj, 2010-10-12 16:36:37
(без темы) - [info]totentanz_ua@lj, 2010-10-12 16:38:14

[info]roman_sharp@lj
2010-10-12 17:35 (ссылка)
Этим летом в Киеве был ураган. В некоторых местах деревья упали поперек дорог. И я вот лично наблюдал, как владельцы джипов вместо того чтобы это дерево распилить или зацепить и оттащить - объезжают его по тротуару. Так короче и быстрее.

Людям свойственно очень часто выбирать дорогу, которая им кажется короткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]expialidociouz@lj, 2010-10-13 21:46:12
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-14 03:49:00

[info]expialidociouz@lj
2010-10-13 03:18 (ссылка)
Що таке безкоштовні ліфти? Ті, що працюють на енергії з космосу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmitrov_@lj
2010-10-13 04:56 (ссылка)
а хто має платити за твій ліфт? міровоє закулісьє?
за електроенергію що він використовує? на зарплату пролетаріату, що його обслуговую? на підтримку його в робочому і безпечному стані?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]musasy@lj
2010-10-13 03:52 (ссылка)
Непонятно только, почему этот бред с платными лифтами называется "практикой неолиберализма" — слово понравилось? С таким же усмехом можно было написать "практика эмпириокритицизма". Слово еще красивее, смысла столько же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]medlay@lj
2010-10-13 09:55 (ссылка)
Так і є.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2010-10-13 15:51:58

[info]roman_sharp@lj
2010-10-13 15:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)