Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2007-09-21 11:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:led zeppelin/ emmigrant song

Евроинтеграция
Беженка Камиса. Мать замерзших детейКолонка в "Газете по-киевски", посвященная недавней трагедии на границе. 

"Крепость Европа"

Андрей Манчук/ 21.09.2007

Смерть трех чеченских девочек, которые замерзли во время нелегального перехода украино-польской границы, особенно страшна тем, что она ничего не изменит. Комфортабельные авиалайнеры все так же будут возить наших чиновников на интеграционные саммиты в Евросоюзе, а тысячи людей будут по-прежнему переплывать по ночам ледяные реки или задыхаться в тайниках под днищами автомобилей.

16 сентября – как раз в день трагедии на границе – австрийская полиция задержала 35 украинцев, включая одиннадцатилетнего ребенка. Они прятались в грузовом трейлере, среди мешков с химудобрениями. Подобные происшествия настолько приелись публике, что даже не попадают в украинскую прессу, хотя речь идет – без преувеличения – о чудовищных случаях. "Группа из 42-х граждан Украины спряталась в морозильной камере в прицепе грузового автомобиля. Был еще более жуткий пример, когда пытались перебраться в гробах. Между гробами был сделан специальный тайник, в котором прятались люди. Кроме того, украинцев вылавливали из приграничной реки Одер, выискивали в массе торфа и вытягивали из багажников легковых автомобилей, сложенных втрое", – буднично описывает некоторые случаи пресс-секретарь Любусского отделения Пограничной охраны Польши.

Проводники, которые ведут мигрантов через дыры в колючей проволоке, берут с нелегалов от семисот до тысячи евро за человека – но часто они обманывают беспомощных иностранцев, как это случилось с семьей чеченки Камисы. На "нелегалах" делают и другой, политический бизнес. В канун выборов политики хором заговорили о "борьбе с нелегальной миграцией" и о необходимости остановить исход миллионов украинских гастарбайтеров. Однако ни полицейские меры против несчастных, запуганных беженцев, ни дальнейшее укрепление границы ЕС, которая давно переплюнула собой Берлинскую стену, не смогут решить ни одну из этих миграционных проблем. До тех пор, пока миллионы людей страдают от бедности и войны, они будут бежать прочь из своих стран в поисках лучшей и безопасной жизни. До тех пор, пока Украина останется мачехой для своих жителей, они будут покидать свою родину, отправляясь в заграничные наймы. Тогда как страны Евросоюза не будут испытывать недостатка в дешевой и смирной рабочей силе.

Как раз сегодня в Броварах задержали шестерых "нелегалов" из Афганистана и Пакистана. Теперь их ждет фильтрационный лагерь и высылка на родину, в жестокие руки местной полиции. Но сколько таких же людей – иностранцев, и наших сограждан, как раз в эту минуту запихивают себя в подготовленные тайники грузовиков, чтобы продолжить отчаянный штурм "Крепости Европа".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mortang@lj
2007-09-28 17:24 (ссылка)
> Хамите, парниша.
Где?

> Не надо писать о вопросах, в которых вы не компетентны.
Золотые слова!

Я что, где-то утверждал, что украинские граждане никогда не едут в Европу нелегально?

Я утверждал, что описанные Вами сомнительные проводники через _украинскую_г раницу нужны только тем, кто на территории Украины нелегально. Гражданам проще покинуть Украину на законных основаниях и перейти на нелегальное положение уже за рубежом.

> Кстати, я не сторонник януковичей, если вы об этом подумали.
Я пролистал Ваш ЖЖ и посмотрел юзеринфо.

> Для нищих людей из моего села ваши тысячи долларов - просто запредельная сумма. Вот и едут они батрачить нелегальным путем.

Прошу прощения, но это Ваши тысячи долларов -
Проводники, которые ведут мигрантов через дыры в колючей проволоке, берут с нелегалов от семисот до тысячи евро за человека

цитата из Вашей статьи.

> Просто проблема есть, и она велика.
Несомненно есть.

Вот только Вы пытаетесь слепить между собой две несвязанных между собой темы: украинскую {нелегальную} трудовую миграци в Европу и "транзитников", после чего загадочным образом выводите "фашистскую сущность Евросоюза". Это называется подтасовка фактов. А проще говоря - вранье.

> А бегут они из Украины от легкой жизни, ясное дело.
Жизнь не самая легкая, это есть.
Но и не настолько ужасная, как Вы пытаетесь внушить Вашей
московской знакомой вот здесь
http://kermanich.livejournal.com/45485.html?thread=459181#t459181

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_solo@lj
2007-09-28 17:35 (ссылка)
такъ она жъ его за єто блестящимъ назвала:

http://yuozik.livejournal.com/18432.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortang@lj
2007-09-28 17:40 (ссылка)
Дык, а шо делать? :)

Меня знакомый из Москвы спрашивал на полном серьезе не привезти ли мне одежды. Дескать у нас тут все нищие :)

Потом приезал в Киев, к нам в Днепропетровск. Успокоился.
Только немного удивлялся, что ему за русский язык никто не рвался морду бить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-28 18:31 (ссылка)
А разве в тексте говорится о русском языке и российско-украинских отношениях? Или это у Вас оговорка по Фрейду?
Я же писал, что руспатриотов здесь нет. Хотите жевать эти сопли - бегом домой, на фофудью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortang@lj
2007-09-28 18:34 (ссылка)
После Ваших слезных рассказом москвичам как плохо живется в Украине и возникают такие стереотипы. Никаких оговорок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-28 18:58 (ссылка)
А после моих рассказов о том, как плохо живется москвичам? Или чеченцам - причем, заметьте, рассказов, написанных непосредственно в Чечне. После этого у вас возникают какие-то стереотипы? :)

Вы же просто сбрендили на российской теме )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortang@lj
2007-09-29 02:34 (ссылка)
Ну если прочие рассказы также достоверны, как рассказы об Украине, то грош им цена. И только в базарный день.

>Вы же просто сбрендили на российской теме )
А может Вы на кубинской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-29 09:43 (ссылка)
У вас только один критерий объективности материала - устраивает ли Вас идеологическая позиция его автора. Грош цена такому критерию, как Вы и сами, наверное, понимаете. Фундаментальная разница между Вами и мной в том, что я сам был и на Кубе, и в оккупированной Россией Чечне, и в КНДР, и на миланском рынке труда украинских заробитчан, и пр., и пр. Тогда как вы судите обо всем этом исключительно из телеящика. Догадываетесь, насколько "объективен" этот Ваш взгляд на неизвестный Вам мир?

>А может Вы на кубинской?

В колонке есть хотя бы одно слово про Кубу? Нет. Но этот вопрос очень заботит Ваших единомышленников, которые и затронули здесь кубинскую тему. Ведь куда проще тыкать пальцем на Кастро, чем задуматься над тем, что миллионы твоих трудоспособных земляков элементарно сбежали из Украины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mortang@lj
2007-09-28 18:37 (ссылка)
Хе, парниша, Вы еще и комменты трёте?
Нелегка доля простого коммуниста-подпольщика, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-28 19:04 (ссылка)
Да, беспощадно потер спам нашего капитана. Безобидный, но не по существу темы. Чтобы не мешал нашей живой дискусси.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2007-09-28 18:07 (ссылка)
> Хамите, парниша.
>Где?

В Вашем первом посте.

> Не надо писать о вопросах, в которых вы не компетентны.
>Золотые слова!

Похвально, что Вы признаете свои ошибки.

>Я утверждал, что описанные Вами сомнительные проводники через _украинскую_г раницу нужны только тем, кто на территории Украины нелегально. Гражданам проще покинуть Украину на законных основаниях и перейти на нелегальное положение уже за рубежом.

Во-первых, эти проводники описаны не одним только мной. Волшебник-гугл, опять-таки, к Вашим услугам.
Во-вторых, Вы наводите тень на плетень. Потому, что если бы нашим гражданам было бы "проще покинуть Украину на законных основаниях", они бы по кузовам машин не прятались, и зимние реки не переплывали. Признайтесь лучше, что Вам просто нечего возразить по-существу. С кем не бывает?

>Вот только Вы пытаетесь слепить между собой две несвязанных между собой темы: украинскую {нелегальную} трудовую миграци в Европу и "транзитников", после чего загадочным образом выводите "фашистскую сущность Евросоюза". Это называется подтасовка фактов. А проще говоря - вранье.

Тогда как с моей точки зрения, враньем является Ваша попытка замазать единую природу причин трудовой миграции из Украины и прочих стран Третьего мира. Для того, чтобы любой ценой оправдать хищную имперскую сущность Евросоюза. Вы ведь как раз и пытаетесь подтасовать и замазать общеизвестные факты - низкий кровень жизни в странах СНГ, неоправданно жесткий и унизительный миграционный контроль, эксплуатацию наших гастрабайтеров в странах ЕС, и т.п.

>Жизнь не самая легкая, это есть.
Но и не настолько ужасная, как Вы пытаетесь внушить Вашей
московской знакомой вот здесь
http://kermanich.livejournal.com/45485.html?thread=459181#t459181

Да, о процентах можно поспорить. Быть может, таких счастливчиков не 5-6, а 7-8%. И живут они, действительно, не только в Швейцарии, но и в Конче-Заспе еще. Но это никак не меняет сути дела. И я полагаю, Вы это прекрасно осознаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortang@lj
2007-09-28 18:32 (ссылка)
>В Вашем первом посте.
Всего дишь указал на то, что вы, мягко говоря, неправду говорите

>Похвально, что Вы признаете свои ошибки.
Понятие Сарказм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC) Вам знакомо?

>Во-первых, эти проводники описаны не одним только мной.
Если Вы прочли мой коммент перед тем, как на него отвечать, Вы видели, что я спорю не с фактом существования этих проводников, а с определением их "целевой аудитории"

>они бы по кузовам машин не прятались, и зимние реки не переплывали.
Большинство Ваших ссылок выглядит примерно так
"...На австрийско-словацкой границе задержаны украинские нелегалы..."
Это слегка не территория Украины, Вы не находите?

>низкий кровень жизни в странах СНГ
как следствие волшебного феномена под названием СССР
>неоправданно жесткий и унизительный миграционный контроль
на Кубе и в КНДР он всяко проще, ага.
Я получал шенгенскую визу пару месяцев назад - никаких проблем. А если Вы лезете в чужую страну нелегально, логично, что Вас не встретят цветами.
>эксплуатацию наших гастрабайтеров в странах ЕС
Наши гастарбайтеры - большая головная боль для стран ЕС.
Эти страны рады бы их вообще не видеть.

>Быть может, таких счастливчиков не 5-6, а 7-8%.
Понятие Среднйи класс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81) Вам знакомо?

Или на Кубе у всех есть по майбаху? ;)

Помнится, еще Платон писал про идеальное общество, где даже у самого бедного будет три раба, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-28 18:47 (ссылка)
Ну вот Вы и саморазоблачились :) Банальный сетевой либерал, с полным набором траченых молью штампов ) Банить Вас - и то, пожалуй, не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -