почитал по твоей наводке истории из раздела про продавцов и продукты. такое ощущение, что все пишущие туда - какие-то истеричные жертвы самих себя.
или я в каком-то параллельном мире живу.. почему все продавцы со мной всегда исключительно вежливы и честны, всегда понимают, что от них требуется, всегда отрезают и кладут именно столько, сколько я прошу, не продают испорченное, а если я спрашиваю что-то, что у них не первой свежести - предупреждают.
не знаю.
там это "задолбали" - весь сайт каких-то придурков, как мне показалось.

(Reply to this) (Thread)

У меня есть несколько лженаучная теория, что удача - это не вероятность, а функция мировоззрения. Если человек считает, что ему все должны, то сталкнувшись с суровой реальностью, незбежно оказывается в дерьме. И идёт на задолба!ли писать очередную гневную телего про недостойных людишек, не оправдавших их завышенных ожиданий. Причём таких людей в толпе видно сразу просто по злобно-унылой мине. Вот идёт такое чмо навстречу и сразу понятно: лузер и обмудок. Ты ему ещё ничего не сделал, а он тебя уже ненавидит, за твой открытый взгляд, пружинящую походку, и лёгкую небрежность стиля. Он же наоборот предельно собран, сосредоточен и одет по нормкору. Никогда не позволит себе очки в оправе с деревянными дужками от Картье, или бандану, или синие гриндера на высоченном каучуке. По его мнению - я распиздяй, и меня хорошо бы одеть в какую-нибудь форму и отправить куда-нибудь заниматься чем-нибудь по его лузерскому мнению полезным. Вот тогда будет ПОРЯДОК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот не знаю. не так все однозначно. я никогда не позволю себе все, что ты перечислил, и не ношу одежду другого цвета кроме черного. за исключением одних порток камуфляжных. увидев очки с деревянными дужками, могу подумать про человека плохое. (пидор?) но я не молюсь на порядок, и не злюсь на людей за ерунду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну дык это была просто иллюстрация, а не канон.

(Reply to this) (Parent)

Есть такая категория граждан - нищеброды. При той же средней зарплате, возможностях и т.п., они постоянно что-то выгадывают, экономят, носят по три симки, сбрасывают звонки, толпятся за полусгнившей брюквой на распродажах -3%, одеваются в голимых секондах (не с целью найти охуенное, а почти новое и дешевое), бегают от контролеров из одной двери салона в другую и прочее, и прочее, и так всю жизнь. Выглядят соответствующим образом и самое главное - нихуя не выгадывают! Наоборот. Пытался понять, как так выходит, но математика здесь не работает, мистика какая-то.

И вот им-то все всегда хуево, они знают, как можно сделать все лучше, логичные, как Куздра, злобные, как Тифарет, лечащиеся по системе Малахова или кого похуже, почти всегда духовные, выглядящие старше своего возраста...

Вот это именно они ебут мозги продавцам, а что так дорого, торгуются за огурец, пересчитыают чек, не дают на чай, просят жалобную книгу, качают права перед обслугой (но мямлят при виде начальства и перед исполкомовским вахтером), а потом пишут, как на них косо смотрели и какие все мудаки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и тоже не совсем верно. то есть, часто именно так бывает, но это не есть общее правило. ты перечислил признаки нищеброда, у меня присутствуют отдельные, а также и другие всякие, и вообще в душе чувствую себя нищебродом, и во многом бываю согласен с Куздрой.
но не ебу мозги продавцам, не качаю права и не мямлю перед чиновниками, не пересчитываю чек, и всяким таким образом не мрамойствую. и не жалуюсь, мне ничего не хуево, мне хорошо. и везде, и в магазинах, и по инстанциям - меня любят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут вопрос скорее в «идейности». типа «ни за что не буду платить проклятым спекулянтам! пусть мне надо два часа ехать в один конец, два в другой, поездка обойдётся дороже покупки у спекулянта, но я всё равно поеду туда, где огурцы дешевле на два чатла!»

то есть, нищеброду принципиальна не экономия как таковая, а «ни одного лишнего чатла из кровно заработаных проклятым буржуям! в лепёшку расшибусь, а не заплачу!»

(Reply to this) (Parent)

p.s. при этом нищеброд, натурально, не понимает, что запердюйске огурец дешевле на два чатла именно потому, что его не надо из запердюйска в ногохуйц везти. а ехать самому из ногохуйца в запердюйск за огурцами и потом обратно — это пиздец дороже выходит, чем у «спекулянта».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гг) ну, если так, то тогда я получаюсь не нищеброд. я просто в одном магазине покупаю одно, в другом другое, а дешевой картошки в ебенях беру полный багажник, только если по пути. "не буду платить проклятым спекулянтам" - отчасти, есть такое, то есть на некоторые наебки гипермаркетов и торговых сетей не ведусь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>тогда я получаюсь не нищеброд
именно. это ближе к дауншифтингу.

а нищеброд именно что принципиально «у спекулянтов не покупаю». причём спекулянты у него абсолютно все вокруг, поэтому он страдает, даже покупая супердешёвое говно. потому что твёрдо уверен, что его грабят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это я граблю некоторые магазины, покупая там правильное и дешевое, выставленное не ради прибыли, а ради привлечения публики. это душу не греет, но просто так мне получается удобно и выгодно. в магазине "пятерочка" сахар высокого качества, не сырой и не вонючий, и дешевле чем везде. только его там куплю, и больше ничего.
насрать на спекулянтов, бизнес есть бизнес, все нормально. сам я ведь тоже торгаш. но! абсолютно все у меня - рептилоиды. ебаные твари с жабрами захватили этот мир! это очень печально, но особо не парит, привык, ничего пока сделать не могу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так это нормальный подход, потому что человек человеку рептилоид.

а вот как только ты вместо того, чтобы купить картофана тупо там, где дешевле и удобней, начнёшь париться мыслями о том, как бы так купить картофана, чтобы если не вред рептилоидам нанести, то хотя бы наименьшую пользу — вот тут ты превратишься в нищеброда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я начну париться мыслями о том, как бы так купить картофана подешевле в ебенях тогда, когда у меня будут проблемы с деньгами. всяких рептилоидов, спеулянтов и просто капиталистов можно ненавидеть, но им мой картофан - как слону дробина.
но бывает впадлу покупать продукцию тех фирм, про которые мне известно, что они совсем лютое зло творят, что рулит ими абсолютная нелюдь. к этому близка позиция "у нерусских не покупаем" и прочее подобное. такой подход, в общем, представляется мне нормальным. дело здесь не в ущербе врагам, которого нет, а в том, что просто противно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так я о чём: нормальный подход разумного существа. я тоже некоторые брэнды не покупаю, брезгаю. но это ж не принципиальная борьба с Брэндами Зла, а так, личная гигиена.

(Reply to this) (Parent)

то есть, нищеброд и ватник — это одно и тоже, на самом деле. оба думают прежде всего о том, как сделать хуёво другим, как «наказать гадов», а не о том, как сделать хорошо себе.

признак ватника — это же не «ура-патриотизм» и подобное: это только следствия. главное то, что ватник превыше своего удобства и комфорта ставит неудобство и дискомфорт соседа. ватник согласен жить в говне, есть говно и носить лохмотья, лишь бы у соседа хата сгорела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«тоже», блядь. опять позорище.

(Reply to this) (Parent)

у тебя какое-то очень нестандартное определение ватника.
и что-то подсказывает мне, что авторы песанины на сайте "задолбали" - по политической позиции в большинстве своем как раз наоборот, всяким ура-патриотам, путинцам, и носителям ленточки противоположны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да обычное. просто люди обычно видят в ватнике «ура-поцреота» и не замечают, что это следствие, а не образующий признак. все эти ленточки, хуенточки и прочая псевдополитота появляется именно потому, что существо ватник. а не существо ватник потому, что это появилось.

(Reply to this) (Parent)

кстати, как раз идейные нищеброды очень активно ведутся на всякие «акции со скидками», они у нас главная ЦА таких акций. нищеброд, завидев акцию, радостно потирает ручки: «а-а-а, буржуи хуевы, что, не покупают ваше говно за кучу денег? что, вынуждены распродавать дешевле? вот так я своего добился, вот теперь и куплю!»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на акции разумно обращать внимание, если это провизия - то близкая к просрочке, но годная. учитывая, что сроки годности ставятся с применением коэффициента запаса, иногда можно и взять.
покупка из жадности - это тоже норма. бывает, человек отказывает себе в покупке какой-то вещи, ему тупо дорого, или оно ему нужно, но не настолько, чтобы платить нормальную цену. а тут распродажа, счастье же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты с точки зрения нормального разумного существа рассуждаешь. а к нищеброду это неприменимо: как я написал ниже, он тупо не понимает принципов, по которым устроена и функционирует система. вообще не понимает. зато он выстроил у себя в голове какой-то свой мир и пытается IRL действовать в соответствии с тем, как его воображаемый мир работает. получается закономерная хуйня, от которой нищеброд ещё больше злится и действует ещё ебанутей. ну, и так ad infinitum.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас тут мобильный оператор с месяц тому повысил на 40% (или хуй знает на сколько) тарифы. Не дожидаясь, пока в обвал курса можно будет вложить перста. Ну а так как хурма от валюты не зависит, один знакомый нищеброд решил, цитирую, "наказать жлоба" и перешел к другому оператору. (a) потерял номер, (b) оператор раздает говенную связь и (о чудо!!! аллилуйя!!!) (c) этот новый оператор осознал свою слоупочность и на днях тоже задрал тариф.

Жлоб был наказан и посрамлен, ёпта. Я фэйспалмом чуть глаз себе не выбил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

особенно да, чувак мощно опсоса наказал. ведь VIP-клиент, почитай всю кассу делал!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не то слово всю кассу. "Перезвони мне на другой номер". Три мобилы тягает с собой, не шучу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот тут уже я, как Жу, думал, что такие вымерли лет десять назад ещё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня при каждом контакте так и подмывает помочь эволюции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так, наверное, уже поздно: он, небось, успел размножиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

некстати и не по теме, но мне лень искать нужную ветку.

я допилил в свой форк I.V.A.N. цель 'k8jam install'. и сам k8jam починил так, что его бинарь теперь k8jam называется. и там тоже install есть.

так что теперь можно звять k8jam, внимательно прочитать файл INSTALL и сделать, как там написано.

потом взять мой форк I.V.A.N. и сделать так:
k8jam config --prefix=/usr
k8jam
sudo k8jam install

и наслаждаться красиво установленым иваном, который хранит данные в /usr/share/ivan, а сэйвы и конфиги в доме у текущего юзера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и сделаю, а то заебался.

А в чем там форковость? Не сильный уход от генеральной линии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

форковость прежде всего в том, что там почищен код и он нормально собирается современными g++: без ворнингов, матюков и всего такого.

починены всякие мелкобаги, которые я по дороге встретил.

интегрированы наработки из других форков (на то время). они представляют из себя в основном опциональные уровни на карте мира, которые можно и не посещать.

также файлы данных теперь не простыни текста, а красиво разложеные инклюды, так что их намного легче читать и модифицировать.

можно отключить начальную собачку (заебала!), дав ей имя __none__. (или два подчёркивания, или одно — забыл).

немного улучшен интерфейс — в плане типа home/end нормально работают, буквы чуть лучше цветом выделяются иногда, все такие мелочи.

допилена команда «go»: она теперь реально полезная, персонаж умеет ходить по извилистым коридорам и ему хватает мозгов сделать диагональный ход, если надо.

если в системе есть imlib2, то можно делать скриншоты и смертешоты в формате png.

сэйвы теперь будут gzip-ованые, если zlib есть. а то у них неебические размеры, а жмутся они заебок.

вот такое вот всё. в основном чистки, улучшения движка, правки сегфолтов и всякая косметика.

к оригинальной механике я очень трепетно отношусь, так что ничего не проёбано, лазеры не добавлены, ОБЧР не ходят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень хорошо. Сейчас не могу выделить время, а после НГ переустановлю полуубитую систему и запилю этого ИВАНа.

(Reply to this) (Parent)

вообще, там есть файл NEWZ, кое-что описано. но он спойлерный, так что лучше не читай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу.

(Reply to this) (Parent)

то есть, в таком случае нищеброд радостно покупает даже то, что ему нахуй не нужно. потому что «скидка» же, а потом «скидки» не будет, надо ловить момент!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какое-то странное противоречие междлу бедностью, и покупкой ненужного. ненормальное нечто. наверно, только у совсем глупых или выживших из ума от старости бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неа, тут вообще нет никакого противоречия. бедность — она в данном случае в голове. исключительно в голове. они и бедные-то исключительно от того, что совершенно не понимают, что такое деньги, как работает экономика и как с этим всем взаимодействовать. ну, как дебил из поста, который не может понять связи между курсом валют и ценой на хурму.

а соответственно, каждый раз, когда нищеброду кажется, что он имеет шанс Наебать Систему, нищеброд это делает. они действительно «экономят» на необходимом и покупают ненужное — потому что не понимают, как система устроена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут да, все верно. дело в глупости и непонимании, как что работает.

(Reply to this) (Parent)

отлично математика работает, просто они забывают указать «сопутствующие» траты. огурец на два чатла дешевле, зато поездка за огурцом стоит полтора чатла, да поездка домой стоит полтора чатла. упс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поездка за огурцом тоже вполне экономна, главное от контролера съебаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и итог? смотри ширее. ты тратишь пол-дня на то, чтобы купить огурец на два чатла дешевле. тратишь нервы. потом ты ещё пол-дня отходишь от этого. и в понедельник пиздуешь на работу нихуя не отдохнувший. на работе, натурально, работаешь хуёво, за что тебя взъёбывает начальник. по пути домой делаешь крюк, чтобы купить ещё что-то на чатл дешевле, приходишь опять вымотаный и с настроением нифпесду, потому что получил пистон. и опять. и опять.

в итоге у тебя нервный срыв, запой, пиздецома, хуёвый цвет лица и расстроеное пищеварение. а чатлов как не было, так и нет, потому что работник ты хуёвый, никто тебя не повышает, зарплату не прибавляет и премий не даёт. и уйти тебе некуда, потому что ты так толком ничему и не научился, кроме как пиздовать через пол-города затем, чтобы сэкономить чатл, вместо того, чтобы спокойно заработать пять чатлов и забить хуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот мнение расовое и верное.

(Reply to this) (Parent)

есть категории людей, которым это похуй, и ездя за дешевыми огурцами специально, они правы. например, бедные пенсионеры с кучей лишнего времени и бесплатным проездом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, я чуть выше подробней расписал, что в виду имею. а если человеку больше делать нечего, тащемта, то отчего бы и не поездить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты описываешь каких-то марамоев сферических в вакууме, я таких и не видел уже много лет. но в 90х такие были, нищета многих искалечила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты просто не поверишь, но… страшно далёк ты от народа, в общем.

(Reply to this) (Parent)

по ходу, под боком целая страна таких. ну, подставь в текст «санкции» и прочие реалии, например. ведь какая цель у всей этой движухи? «мы будем жить лучше»? да нихуя, сами же ватники говорят «утянем пояса, но проклятому врагу не сдадимся!»

а что же «проклятый враг» предлагает? а предлагает он простое: «кончайте дурить, давайте дружить. будем торговать, будем шашлык-машлык кушать. будем, конечно, друг друга наёбывать, но всё равно взаимовыгодно.»

а что отвечает ватник? «нет, проклятый враг, не будем! пусть я репу буду жрать, но с тобой на одном поле не сяду!»

«ну ладно, — отвечает проклятый враг. — не хотите — сами будем шашлык-машлык кушать. а вам и шампуры продавать не будем: зачем вам шампуры, раз вы от шашлыка отказались?»

и, вроде бы, действительно сопротивляется доблестный ватник проклятому врагу. а на деле? а на деле доблестный ватник изначально всё сам замутил, выбрав вместо торговли срать в карман соседу. и теперь у ватника ещё большая жопа, чем была, но зато виноват в этом уже не ватник, а проклятые враги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у тебя страна под боком, а я в ней живу, и мне кажется, я изнутри лучше вижу. желание чтобы "они сами от своих санкций подохли" - оно не первично, оно исключительно от представлений о западном мире как враге России, с которым дружить не надо. как оно на самом деле - отдельный непростой вопрос, несколько вне данной дискуссии.
я не считаю, что в созавшемся сейчас у нас положении виноваты "проклятые враги". все абсолютно закономерно, забрали Крым и получили обратку. надо было начинать все это с нашей стороны, или нет - не могу знать, мало данных. но я всегда допускаю. никогда не исключаю самое худшее. пессимист "на всякий случай".
я и злюсь и не расстраиваюсь из-за санкций, мне прежняя стабильность не была особо как-то дорога, я в кризисы умею вертеться. однозначно, жить стало интереснее. наверно, чисто теоретически, и шанс начать жить лучше в результате санкций - он есть, но почти не сомневаюсь, его просрут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>оно исключительно от представлений о западном мире как враге России, с которым
>дружить не надо
так это то же самое, что я написал. то бишь, я как раз пишу о том, что сначала браво создали образ врага (как «нахуя»? а чего они, бля?!), а дальше уже самоотверженно борются с мельницами.

дело-то в том, что никакого такого охуительного врага-то и не было, и нет. ну да, заграница хочет наебать. и что? все всех хотят наебать, ну вот так вот построены взаимоотношения. просто имеем это в виду, на особо наглые попытки наебать не ведёмся, на выгодные ведёмся как нам удобно, попутно наёбывая потихоньку сами. нормальная современная международная дружба, так оно и выглядит.

а вот создание врага из ничего — это как раз и есть «насрать себе в карман, чтобы потом обвинить в этом соседа». ну, обвинили запад, ок. западу, тащемта, похуй. немного неудобно, но совершенно не фатально. а создавшие теперь сидят с говном в кармане. и смысл?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не готов сейчас спорить, насколько обосновано отношение Рф к западной цивилизации как к врагу. мир катится в сраное говно, современная РФ сама такое же говно и не может предложить внятной альтернативы, причины противостояния скорее всего какие-то более простые и дурацкие.
но опять же, не могу исключить худшего, что действительно кругом враги и пидорасы, а на базе РФ, противопоставившей себя всему миру, можно будет найти более добрые пути развития. ничего исключить не могу, даже прибытие инопланетян или зомбиапокалипсис.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а всё равно говно получается: для сырьевой экономики прямая конфронтация тупо убийственна. «а может, это хитрый план» — это из разряда: «а может, камни левитируют, пока мы их не видим?»

не может. более добрый путь развития тупо не получится с агрессивным бессмысленным народом. никакое развитие, тащемта, не получится, а получится пиздец и wasteland. опыт закрытых обществ фанатично-религиозного типа уже неоднократно проводили, и всегда это заканчивалось пиздецомой. потому что концепция defective by design.

а с миром всё заебок. про «катится в сраное говно» говорят абсолютно все поколения, как и про «поганую молодёжь». потряхивает на ухабах, но это хуйня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

насчет плохих стартовых позиций не соглашусь. как раз в плохих сторонах и общей отсталости и есть сила. в 1917 тоже была дурная страна с пережитками крепостничества и напочь ебанувшимся агрессивным народом, однако проложить новый путь развития получилось. отчасти именно благодаря проблемным сторонам.
а что, как ты говоришь, "с миром всё заебок", то я могу и ошибаться, мне хотелось бы оказаться неправым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты забыл одну важную деталь: СССР строили таки с прицелом на «построить лучшую жизнь», а не с единственной идеей «вокруг одни враги и пидарасы». а сейчас про «построить лучшую жизнь» как-то не особо заикаются, только про врагов, пидарасов и затянутые ремни «для победы». какой «победы»? ради чего? какая долгосрочная цель? нет её. «вот всех победим, и уж тогда заживём!» неа, это не сработает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я и не говорю про "сейчас". сейчас нет ни программы построения лучшей жизни, ни созревших сил для реализации такого. и я не вижу как-то вокруг себя толпы ватников, мечтающих всех победить. может быть, в интернете иначе, а ИРЛ внешние агрессивные устремления - на десятом месте. люди хотят прежде всего исправить косяки, несправедливости и системные ошибки, в том числе не местные, а общемировые, которых сейчас огромная куча. задача не победить там кого-то, а выжить во враждебном окружении, и как-то что-то поправить. все это на фоне нарученной пропагандой готовности действительно несколько "затянуть пояса" и чем-то пожертвовать. ситуация уникальная, непохожая ни на 17 ни на 91, потенциально перспективная. нет только оформившихся политических сил для реализации, но это не значит, что ни не могут появиться.
скорее всего, ничего не получится толкового, предчувствия у меня плохие, но посмотрим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и что, у людей таки есть план как это исправлять? ну, кроме затягивания поясов и Царя-Батюшки?

я, в общем-то, не издеваюсь, мне действительно интересно, какие действия планируются. а то горячее желание — это хорошо, конечно, но мало.

вот например: что планируется делать с тотальной коррупцией? ну, хотя бы депутатов в мусорки совать планируется, или Царь-Батюшка всё сам порешает, как только врагов победит?

с экономикой, которая уже под днищем? какие планы по отвязыванию её от нефти, или хотя бы по привязыванию к ещё нескольким вещам, чтобы разные корзинки были? кредитов-то уже не дадут. и с поставками технологий из-за рубежа немножко хуевато всё. и со специалистами тоже пизда: заграничные не едут, а свои не хотят репку жрать, и едут, но за границу.

и ещё масса совершенно насущных вопросов. на которые в принципе нет никакого внятного ответа.

у нас не сильно лучше, да. однако же инвестиционный климат поздоровее, планы кое-какие есть, да и экономика хоть и в жопе, но не полностью сырьевая. тоже, конечно, не проблема всё проебать, но стартовые условия таки несколько приятней выглядят.

я-то совершенно не против, чтобы россия из говна вылезла. только, конечно, не в виде агрессивной гопнической недоимперии, густо замешаной на «православии», «дедываевали» и «духовных скрепах».

в общем, пусть сначала покажет, как у себя хорошую жизнь делает. глядишь — остальные подумают-подумают и пойдут за россией, потому что там хорошо. будет так — заебок. только в средневековье и дикий феодализм никто не пойдёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у кого мне спрашивать про конкретные планы? если бы сейчас нарождался новый Русский Гитлер, я бы у него поинтересовался, но нету пока такого.
народные мнения разве что..
ну, например с "тотальной коррупцией": в первую очередь, отменить дикое количество глупых и вредных законов, создавших для коррупции почву. снять регулирование со всего, что прекрасно может прожить без, в оставшихся областях - прежде всего прекратить борьбу с коррупцией, которая только делает все хуже и дороже. никого не наказывать, с оставшейся корруцией жить и пользваться ей.
рецепт исправления экономики и улучшения научно-технического потенциала я тебе тоже не дам. разве что, не давить, не гнобить, не мешать, не душить налогами, контролем и лишней бюрократией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это ты про себя рассказываешь. а мне интересны были именно «народные мнения». ну, то есть, что люди думают делать после победы над врагами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я рассказываю именно конкретные мнения из того круга людей, с которым общаюсь. по бюрократии - это совокупное мнение профессионалов, тесно с ней работающих. и кстати, коррупция не имеет тотального характера и не является самой большой проблемой. излищняя зарегулированность и постоянное реформирование всего - много хуже. по экономике - это мнение людей, имеющих отношение к бизнесу. жесточайше необходима оптимизация бюджетов, и федерального и местных, прекратить тратить огромные деньги на хуйню. в условиях, когда властям трудно воровать, они добывают себе деньги занимаясь ненужными проектами, и ущерб от этого много больше, чем от прямого воровства.
носятся в воздухе и более радикальные идеи6 национализация стратегически важных отраслей, природная рента для граждан, частичная оффшоризация, полная амнистия любых капиталов вплоть до денег наркомафии, отказ от всех международных договоров, хоть как-то ограничивающих развитие. некоторые думают в противоположном направлении: новый берия, экономика мобилизационного типа. всякое народ думает. разные прожектеры, вроде калашнкова едорова и прочих кургинянов - онине сами по себе бредят, а народные мнения озвучивают.
главная беда - апатия и ощущение безнадеги, очень душно тут у нас. стимулов жить мало.

и еще важное: вне зависимости от победы над врагами люди думают отменить ограничения на продажу алкоголя и высокие акцизы на табак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, алкоголь и табак — это понятно. допустимые в обществе наркотики-релаксанты. я, в общем-то, тоже считаю, что ограничения идиотские, а запретный плод только слаще.

(Reply to this) (Parent)

ну, ежели хоть какие-то планы есть — то это уже хорошо. тогда и шансы уже ненулевые.

(Reply to this) (Parent)

то есть, даже у нас при всей хуёвости реализации цель была не «скинуть януковича», а «убрать из правительства охуевших воров и посадить хотя бы приличных; а само правительство сделать более прозрачным и с нормальной обратной связью.»

цель идеалистическая, конечно, но тем не менее, вполне цель. и никто почти не считал, что «вот скинем януковича — и сразу заживём, братва!»

то бишь, не «вот победим бандитов у власти — и сразу само всё образуется», а «уберём бандитов, и въябывать, въябывать, а то нихуя не образуется, а останется как было.»

у россии же я такого плана не вижу. есть «внешний враг», которого надо победить, продержаться — а дальше всё как-то само волшебным образом должно наладиться. совершенно не ясно, как, каким, кто налаживать будет, что для этого надо делать, кроме «ночь простоять и день продержаться» — ничего. ну, кроме надежды на Царя-Батюшку, который и супостатов одолеет, и народу хорошо сделает. каким-нибудь волшебством причём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у вас тоже до майдана никакой оформившейся политической силы для именно этих задач не было, что-то организовалось по ходу дела, кто-то примкнул и возглавил, а результат - я не знаю. и как, удалось убрать плохих и посадить хороших?
возможно, (опять же, хотелось бы ошибаться), путь к таким добрым преобразованиям может быть только через перезагрузку и откат назад, в дикость. мне кажется, доброе правительство без воров и паразитов может скорее из бандитской хунты ДНР вырасти, чем из олигархов и сохранивших свои посты спикеров. но это чисто умозрительно, как на самом деле - тебе виднее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кое-кого убрать удалось. процесс, впрочем, только-только начался, и тут подоспела «братская помощь». очень своевременно, да. если бы не «братская помощь», малоуважаемый господин порошенко уже сидел бы в другом месте, скорее всего. а так люди сосредоточены на «ато», потому что это кажется более явной угрозой. поэтому «ато» не закончится, пока у власти сидят те, кто сидят: они отлично понимают, какие вопросы будут задавать пассионарии, пришедшие с войны, и чем это для власти выйдет.

в общем, процесс сбили на взлёте, практически, и с каждым днём «ато» становится всё сложнее и сложнее продолжать начатое. вплоть до того, что после «ато» опять придётся начинать с того же места, с которого майдан начинал.

вот поэтому, кстати, россию путина так ненавидят. не столько даже потому, что она попыталась земли отгрызть, а потому, что сделала это в самый неподходящий момент, когда и так проблем по маковку. то есть, понятно, что для россии путина это был вполне подходящий момент, но нам нехуёво всё испаскудило.

в общем, пока в россии правительство вместе с курсом и идеологией не сменится, россия для украины будет парашкованией, а правительство россии — хуйлом сотоварищи. боюсь, что это уже на много десятков лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кое кого удалось убрать, да..
сейчас возвращаемся к старой нашей беседе. когда был майдан и когдя я говорил, что вы там от добра добра ищете, что меняю нашего путина на вашего януковича :) мне было прикольно, надеялся, у вас там что-то интересное родится, нам в пример и как образец для будущих действий.
жить-то стало вам лучше? что веселее, интереснее и прикольнее - это понятно. а лучше ли?
можно ведь было предвидеть, что пойдете не туда, т.е. в евросоюз - и "братская помощь" более сильного соседа воспоследствует, со всеми вытекающими. плохо представляли себе, что такое путин сотоварищи? ежу должно было быть ясно.
удачи вам теперь с новым майданом.
и мне очень жаль, что так погано получилось, что поссорились русские с украинцами, отольется это еще и нашим и вашим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>жить-то стало вам лучше?
вот это не очень умный вопрос. честно. неужели не очевидно, что жить в общем стало хуже? так и должно было быть, после революции завсегда идёт ухудшение, потому что госаппарат пиздошит во все стороны, ситуация менее спокойная и подобное. это не решается за пять минут. и никто не ожидал, что сразу всё волшебно лучше станет: большинство вполне отдавало себе отчёт, что после революции будет нехуёво колбасить.

а если учесть, что процесс решения — как я уже писал — только-только успел запуститься и сразу же накрылся пиздой, то мы тупо зависли в самом начале. улучшения должны были последовать потом, плавно начаться где-то через как раз год-полтора после майдана. если бы не «ато», которая всё отодвинула ещё дальше.

однако жить стало перспективней. как ни странно, в людях проснулся патриотизм. не тот, который «а-а-а, все говно а мы самые охуенные!», а правильный патриотизм: «блядь, это же наша страна, а тут срань такая! ёбаный в рот, братушки, надо её в порядок приводить!» это немаловажно.

в целом — да, жить стало тяжелее в плане физическом (нестабильность, доллар таки растёт, вот это всё), но легче в плане психологическом (ну да, не всё вышло как хотелось и сразу, но мы можем не только стонать и ждать милости, а ещё и активно менять то, что не нравится).

почему я говорю, что «не очень умный вопрос»? потому что он обычно вызывает раздражение. слишком часто его задают не с желанием узнать, что и как, а с подтекстом: «ну чо, майдауны, попрыгали? и где ваши золотые горы?» поэтому рефлекторно на подобный вопрос хочется послать нахуй. поэтому сам по себе вопрос-то ок, но конотации у него неприятные. если вдруг будешь беседовать с другими украинцами, то постарайся уточнять, что ты действительно интересуешься, что и как, а не с целью подъебнуть.

>что пойдете не туда, т.е. в евросоюз
«евросоюз» — это был первый майдан. их же два было, вообще-то. первый — как раз против таможенного союза; но там вопрос про «януковича нахуй» вообще ещё не ставился. и второй, где на евросоюз уже было всем совершенно настрать, а целью стало «в пизду хомячка овоща!»

со стороны это может быть неочевидным, конечно, но цель победившего майдана была именно в прополке овощей, а не в немедленном вступлении в евросоюз и нато. в евросоюз, кстати, далеко не все хотят из тех, кто на майдане были.

>и «братская помощь» более сильного соседа воспоследствует, со всеми
>вытекающими
ну, честно говоря, всё-таки не предполагали. опять же не знаю, что говорили в россии, а в украине к россиянам было вполне братское отношение, и такой подлянки от братьев никто не ждал. помощи тоже не ждали, конечно, но и на тех, кто предупреждал про неминуемый удар в спину, смотрели как на параноиков: «ребяты, вы чо, ебанулись совсем уже? ну, побухтят — это понятно. но не больше, не психи же они там?» оказалось, что психи. ну, не все, но итог такой, что разбираться, кто псих, а кто нет, уже не хочется. психи.

>и мне очень жаль, что так погано получилось, что поссорились русские с
>украинцами, отольется это еще и нашим и вашим.
украинцам тоже жаль, кстати. вот нет у нас никакой ненависти к русским, нет. есть ненависть к путину и к тем, кто его поддерживает. но если сейчас в россии сменится правительство и скажет: «чуваки, ёпта. были неправы. вон путин в гааге, вот мы прекращаем ненавистническую пропаганду, давайте дружить!», то дружить, конечно, откажемся, но и враждовать не станем.

дружить откажемся по понятной причине: «да хуй знает, может, эти такие же пизданутые, как и прошлые? нахуй-нахуй.» но восстановить торговые отношения и всё подобное никто не против, и ущемлять россиян в украине тоже никому не надо.

но, конечно, склеить вазу уже йок. по крайней мере, сразу. действительно жаль: всегда жаль, когда вместо сотрудничества получается вражда и настороженность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да вроде, нормальный вопрос. и ты нормальноветил. в экономическом - хуже, в психологическом - лучше, в целом - перспективнее. это и интересно было услышать. я что понял, что не зря прыгали.
но троллить таким вопросом можно, да, он годный, ровно настолько же, насколько заданный на основе неверных предпосылок вопрос "что вы будете делать когда всех победите". думаю, рано итоги вашего майдана подводить, через пару лет понятнее будет, стоило или не стоило прыгать.

вы не особо ждали удара в спину, а у нас каждая собака знала, что РФ вам не даст сделать все, как вы хотите. наверно, мы тут просто лучше представляем себе, что такое наши власти.

а ненависть к украинцам у нас тут есть конкретная, появилась, невозможно не признать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>да вроде, нормальный вопрос.
дык я пояснил, почему можно нарваться на «пошёл нахуй» в ответ на искренний интерес. я-то знаю, что ты не для подъёбки спрашивал, а совсем незнакомый человек может и послать.

я не имел в виду, что сам вопрос глупый, я имел в виду, что не стоит вот так «в лоб» спрашивать.

>думаю, рано итоги вашего майдана подводить
очень рано, конечно. какие, нафиг, итоги, тут ещё и дело-то толком не делано.

>о троллить таким вопросом можно, да, он годный, ровно настолько же, насколько
>заданный на основе неверных предпосылок вопрос "что вы будете делать когда всех
>победите"
ну да, каюсь, те же яйца. но я тоже вполне искренне интересовался, есть ли цели и планы. в принципе, вижу, что смутные, но есть. это отлично.

>вы не особо ждали удара в спину, а у нас каждая собака знала, что РФ вам не даст
>сделать все, как вы хотите
ну дык мы ж не в россии жили, со стороны-то пиздецома не так ощущается, как изнутри. думаю, что и янукович со стороны выглядел относительно терпимо, так что многие могут вполне искренне не понимать, из-за чего вся буча получилась.

>а ненависть к украинцам у нас тут есть конкретная, появилась, невозможно не
>признать.
я склонен считать, что это ненастоящая. ну, то есть, как… не «глубинная», а результат пропаганды. если завтра начать вещать по тем же каналам и с той же интенсивностью, что на самом деле украинцы хорошие, а путин всех оболгал и детей ест на завтрак, то через несколько месяцев большинство ненавидящих будут считать украинцев жертвами и проклинать кровавого палача и тирана путина. крылов напишет трогательную историю о принцессе, которую обманул злой дракон, дугин будет призывать убить всех русских, потому что они недостойны жить и всё такое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

янукович не относительно терпимо выглядел, а вполне даже хорошо, у вас была добрая свободная страна. во что она превратится - не ясно пока, риски тоже есть разные. можно только пожелать удачи.

ненависть - во многом наведенная, да. что было глубинного, со времен Бандеры и до негативного опыта общения с западными украинцами в советское время - то всплыло и расцвело.
даже больше, чем ненависть, имеет место искреннее удивление типа "у всех хохлов поехала крыша". это небезосновательно, очень многие ваши, прежде совершенно адекватные, разговаривают теперь только лозунгами майдана. ты вот нормально и здраво рассуждаешь, а почти все украинцы, которых здесь у нас вижу - зомбанулись вполне основательно. вызывает ассоциации с всеобщим помешательством в СССР послереволюционого времени, и с Третьим Рейхом. но это нормально, бывают такие исторические этапы у любой нации.
развернуть пропаганду в обратную сторону - тут я очень сомневаюсь. та, что сейчас - удачно легла на прежний опыт и национальные заморчки и комплексы. на пропаганду обратной направленности, типа, " дугин будет призывать убить всех русских, потому что они недостойны жить и всё такое", у минимум половины почтенной публики абсолютный иммунитет. по этому признаку у нас в обществе серьезнейший раскол почти созрел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>у вас была добрая свободная страна
это так казалось. и, возможно, ещё пределы терпения разные. ЕБАНУЛО-то не просто так, а потому что у людей давно зрело. зрело-зрело, накипело и вылилось.

на самом деле пиздецома, наглые отжимы бизнесов, чуть ли не официально-государственное «крышевание» от донецких, тотальная коррупция. вот и заебло. стартера только не хватало. но овощ благодаря своей тупости стартер любезно соорудил.

>очень многие ваши, прежде совершенно адекватные, разговаривают теперь только
>лозунгами майдана
ну, это отчасти троллинг, отчасти реакция на российскую пропаганду, а отчасти да, вышиватность лезет. всё-таки у нас тоже пропаганда есть. пусть не такая концентрированная, но.

>развернуть пропаганду в обратную сторону - тут я очень сомневаюсь.
да сработает отлично. штука пропаганды же именно в том, что она работает вне зависимости от того, что там человек думает, и даже вне зависимости от того, верит ли он ей. главное — концентрированность, плотность покрытия и тотальный игнор здравого смысла.

последнее, кстати, очень важно. пока пропаганда остаётся в рамках какого-то здравого смысла, то мозг ещё может трепыхаться. сомневаться, думать. а если педаль в пол и здравый смысл нахуй, то мозг просто отрубается. я не просто так про «ест детей на завтрак» написал, это не фигура речи была. «путин плохой» — почти не работает. а «путин чудовище, на завтрак ест плоть детей, в обед ест души детей, а на ужин приказывает привести к себе красивую молодую девушку и выпивает из неё кровь» — работает. это настолько абсурдно, что мозг даже не пытается проводить какой-то анализ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наверно, я многого про твою Украину не знаю, впрочем, как и ты про мою Россию.

пропаганда, обратная официальной - у нас сейчас этого полно, уже можно делать выводы об эффективности. полный интернет, начиная с вербицкого, еще иногда здрво способного рассуждать, до абсолютного ебанашки и урода стомахина. скажу только про то, что непосредственно вокруг себя я вижу: опора на здравый смысл и традиции дает больше результата, чем педаль в пол и заклинания. абсурдная хуйня годным образом работать может, но у нее гораздо меньше потенциальная целевая аудитория.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>наверно, я многого про твою Украину не знаю, впрочем, как и ты про мою Россию.
совершенно верно. когда живёшь в стране, видишь всё несколько иначе, чем со стороны. вот мы и общаемся, делимся тем, что видим. по-моему, вполне интересно и конструктивно.

>пропаганда, обратная официальной - у нас сейчас этого полно
неа. пропаганда — это то, что весь день крутят по зомбоящику. точнее, именно это я имею в виду, когда пишу «пропаганда».

>но у нее гораздо меньше потенциальная целевая аудитория.
да вся аудитория зомбовизора ваще. та же, которая малаховых всяких смотрит, битвы экстрасенсов и прочую хуету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

малаховы, экстрасенсы и прочая подобная хуета не затрагивают глубинного слоя убеждений и понятий, исторически сложившегося. для того чтобы их смотреть и в них верить, достаточно всего лишь некоторой безграмотности, отсутствия научного мышления. безграмотных и тупых у нас намного больше, чем выродков, моральных уродов. поэтому на малаховых повестись может намного больше пациентов, чем на того же стомахина, которого душа не принимает, и хочется убить.
кстати, свободу стомахину!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стомахин няша, да. свободу Стомахину! ну, и вообще всем свободу, я считаю, что никого сажать нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в том бессмысленном виде, как это сейчас делается - действительно сажать нельзя. и очень многие вещи, за которые сейчас лишение свободы, должны наказываться как-то более гуманно, штрафом или исправительными работами.
но как-то нужно изолировать опасную нелюдь от общества. допустима ли смертная казнь, у меня нет четкого мнения, но и содержать всяких нехороших тварей за счет государственного бюджета считаю глупым расточительством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

колонии-поселения, например. с самообеспечением. хотите жрать — занимайтесь сельским хозяйством, делайте что-то, что продать можно, такое.

естественно, без вертухаев: пусть строят там общество, которое им любо.

всех подряд туда высылать, конечно, не стоит. ну, или сделать разделение. а то как-то неправильно посылать паренька, по пьяни один раз подломавшего ларёк, к матёрым ворам.

ну, наблюдатели, конечно, быть должны, но их функция ограничивается только наблюдением. в частности, за тем, чтобы поселенцы не подумали, что грабить кого-нибудь таки проще, чем репу выращивать. если вдруг решили грабить — наблюдатель рапортует наверх, оттуда прибывает спецназ и делает из поселения массовый могильник. по принципу: «не хотите жить нормально со вторым шансом — значит, вы уже не исправитесь. в расход.»

ну, ты понял идею, думаю. это очень поверхностное описание, конечно, но хотя бы даёт возможность относительно нормально жить, не сидеть в камерах. можно предусмотреть какие-то возможности по посещению ближайших городов с соответствующими мерами безопасности и прочее подобное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это вполне годная идея, но только для совершивших преступления средней тяжести. предложенное тобой - довольно легкое наказание, не настолько страшное, чтобы испугать злодеев.
есть такие преступники, которые уже доказали свою неисправимость и свою нелюдскую сущность, давать им второй шанс не нужно, уже давали несколько раз, а они продолжают совершать тяжкие преступления.
пока наиболее годное, что мне попадалось - двухступенчатое правосудие по Дивову (выбраковка)с пожизненной каторгой.
еще в художественной литературе читал про "исправительные монастыри", куда грешник помещается не на конкретный срок, а "до искупления грехов". в этом тоже что-то есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а цели пугать и не было, была цель изолировать «не вписывающихся». когда убивать вроде бы ещё не за что, но и рядом терпеть желания уже нет.

за мелочь можно просто штрафовать.

а за крупняк — убийство, мошенничество на доверии — просто убивать, без рефлексий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, за преступления, не связанные с насилием, нельзя давать вышку.
мошенничество - исправительные работы. но при убийстве мошенника потерпевшим - не никазывать строго, считать огромным смягчающим обстоятельством.
делегировать, а точнее, вернуть, какую-то часть отправления правосудия от специальных органов непосредственно гражданам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я просто дико ненавижу лжецов. а особенно лжецов, которые на доверии. именно из-за них мир становится хуже. убийца — он просто убил, да и всё. а мошенник на доверии убивает у людей желание взаимопомощи. поэтому он должен быть уничтожен.

(Reply to this) (Parent)

ну, то есть, для меня как коммуниста убийство отнюдь не является однозанчно преступлением, и тем более преступлением, за которое однозначно надо карать. предполагается, что если кто-то кого-то убил, то следует смотреть на обстоятельства.

обман доверившегося же является преступлением вне зависимости от обстоятельств, совершивший это приравнивается к опасной болезни, а опасная болезнь подлежит как можно скорейшему и надёжному искоренению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все что ты сказал про убийство - ППКС. но я считаю, что есть принципиальное различие между преступлениями, связанными с насилием. и всеми остальными.

про мошенничество и подрыв доверия - мне твоя точка зрения очень не нравится. видится таким же плохим, как посажение в тюрьму стомахина за базар, такая же попытка дрессировать человека на противоестественное. убийство здорового инстинкта недоверия, превращение людей в доверчивую скотину, затачивание мира под дебила. в стране, где запрещены однорукие бандиты, и МММ и вся пропаганда, т.е. объебалово на государственном уровне, будут более успешны. наличие мелкого мошенничества и наебок в окружающей среде, те же однорукие бандиты - это прививка от лишней доверчивости.
мошенничество - это причинение материального ущерба при соучастии самого потерпевшего. более того. я бы и штрафовал в случае возврата умыкнутых мошенником средств и самого потерпевшего, за глупость и создание среды для преступлений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не зря акцентирую именно на мошенничестве на доверии. что это? это вещи типа «вася умирает, нужно дорогостоящее лечение, дайте денег». «мы хотим снять кино про войну, двадцать восемь шальоп, сдавайте деньги». и подобное. где обманывают именно играя на состардании, желании безвозмездно помочь.

к мошенникам, которые играют на жадности и глупости, у меня вообще никаких претензий нет, я это даже преступлением не считаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чувства твои понятны и негодование справедливо.
но все равно у тебя получается что-то вроде преступления "против нравственности" или против чего-то столь же эфемерного, примерно как "оскорбление чувств врующих". а ты за это еще и вышку давать хочешь. блин, ты еще предложи смертную казнь за "обещал жениться и обманул" :) тоже того же сорта явление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разные совершенно явления. женитьба — вполне себе профитный контракт. ну, можно считать, что это мой пунктик такой: убивать за дискредитацию идеи бескорыстной помощи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

убивать за "дискредитацию идеи", какой бы то ни было идеи, чорт, я даже не знаю, что сказать..
вы, коммунисты, все такие?
идейные, блин.

если эта проблема так волнует, ИМХО, более разумным будет ограничение деятельности, или прямой запрет благотворительным фондам, которые превращают бескорыстную помощь больным детям, например, в свои высокие зарплаты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>вы, коммунисты, все такие?
>идейные, блин.
как и все остальные. безвозмездная помощь — одна из базовых идей коммунизма, убивать за злоупотребление — обычная самозащита. если существо не понимает простейшей вещи, то это мимикроид, раковая клетка. уничтожить в зародыше, не надо ждать, пока инфекция распространится.

а запрещать ничего нельзя, запрещать плохо. не надо ничего запрещать, запреты хуйня. пока не перешёл грань — изгонять. перешёл грань — уничтожать, потому что перешедший грань автоматически выбывает из разумных существ и приравнивается к болезни или стихийному бедствию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

духовные скрепы, великая россия и деды воевали - это все из базовых идей современной путинской идеологии. убивать за разрушение этих идей - обычная самозащита. стомахин должен быть благодарен, что не казнен, а всего лишь посажен на конкретный срок. если не понимает простейшей вещи, что не нужно стебаться над святым, то убить нахуй раковою клетку, пока не распростнанилось.
ты полностью уподобляешься.

выбывание из числа разумных существ и переход из человеческой юрисдикции под карательную ветеринарию - это как раз выбраковка по дивову. да, тоже вариант, но не единственный, и не факт, что лучший. где грань - мы тут с тобой по-разному определяем, ты к идеям привязываешь именно в коммунистических традициях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ты полностью уподобляешься.
а я разве спорил с тем, что ты написал?

абсолютно все люди живут во имя идей. у кого-то идея — сытно есть. у кого-то — всех нагибать. и так далее. борьба именно в этом плане идёт. мои идеи, понятно, хорошие. а чего бы я их придерживался, если бы они плохие были-то? идеи, которые с моими конфликтуют — понятно, плохие. идеи, которые могут сосуществовать, но не мои — индифферентны.

как-то так.

>ты к идеям привязываешь именно в коммунистических традициях.
а ты к чему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня тоже есть разные идеи, но я всегда готов выкинуть их нахуй, даже идею сытно есть, и принять новые, ни за одну не буду особо сильно душиться. я всгда говорю, что могу и ошибаться. и эта возможность ошибки - это нормально. и считаю, никакая идея не стоит человеческих жизней, по крайней мере мне такие идеи пока не попадались. дохуя развелось всяких идейных, слишком уверенных в сворей правоте и знании единственной истины, и от недостатка гибкости и неготовности принять новое происходит много бед.

я к тому, что коммунизм настолько жесткоя и упертоя в некотороых вопросах учение, что близко к религиозному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот видишь: у тебя идея заключается в том, что никакие идеи не святы. и ради этой идеи ты пожертвуешь любыми другими идеями. %-)

>я к тому, что коммунизм настолько жесткоя и упертоя в некотороых вопросах учение,
>что близко к религиозному.
не совсем так. то есть, для не-коммуниста создаётся именно такое впечатление, но на самом деле это не идеи диктуют образ жизни, а образ жизни диктует идеи.

то есть, обмануть доверившегося, например, для коммуниста так же неестественно, как дышать фтором. именно на физиологическом уровне. отсюда вполне естественное восприятие «дышащих фтором» как агрессивной и совершенно чуждой формы жизни. по опасности примерно равной тараканам, но ужасно неприятной и бесполезной формы жизни. вот тебе и вполне нормальное стремление прихлопнуть тапком. ну не пытаться же упросить тараканов по-доброму уйти? они не понимают.

однако это всё внутренние переживания, наружу они, понятно, не видны. наружу выходит только «обманул доверившегося — смерть». и кажется, что это жёсткое правило, за несоблюдение которого настигнет карающая длань. хотя на самом деле нет никакой «карающей длани» и никакого жёсткого правила, а есть обычное естественное поведение и гигиена общества.

в общем-то, любая форма организации обществ будет со стороны казаться некоей религией, с обычаями, догмами и карами. да и пусть, лишь бы в печь не сажали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

образ жизни диктует идеи - разве это не еще более жесткая и безнадежная привязка, с меньшей свободой воли..
образ жизни меняется много сложнее, чем происходит заражение идеями.
мне кажется, что-то не так, криво, но подумаю.

и возвращаясь к началу:
"ватники должны быть уничтожены". про мошенников ты пояснил через коммунизм и дыхание фтором, а ватников - это уже как стомахина. больных в топку.
а сам хочешь, чтобы в печь не сажали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>образ жизни диктует идеи - разве это не еще более жесткая и безнадежная привязка, с
>меньшей свободой воли..
не более, чем необходимость есть, спать, дышать воздухом. оно, конечно, «мне нужен для дыхания другой газ» хорошо, но на практике не работает: с другим газом получаются другие формы жизни.

так что можно сказать, что весь наш физический мир — жестокое и безнадёжное ограничение свободы воли. над этим мы тоже думаем, кстати, и всячески приветствуем мир «постлюдей».

>а ватников - это уже как стомахина. больных в топку.
да оттуда же, что и мошенников на доверии. существо, не желающее использовать свой мозг по назначению, и позволяющее туда срать кому угодно, не является разумным. соответственно, нет никакого смысла пытаться договариваться с таким существом.

в идеале, конечно, подобных неразумных существ следует просто изгонять за ненадобностью (и, местами, вредительностью). на практике же их слишком много, поэтому эффективней просто уничтожать. а вот когда они станут редкими девиантами — тогда можно и выгонять.

в коммунизме вообще нет никаких наказаний, и быть их не может. просто совершив некоторые действия, ты автоматически «выпадаешь из общества» и начинаешь быть объектом механизмов общественной гигиены. это не более наказание, чем прополка сорняков. практически за каждым моим «убивать» стоит не «аз воздам», а «опять сорняки огород загаживают; куда я сапу-то положил?»

про печь же это был намёк на «хоть горшком зови, только в печь не сажай». в смысле: «да пусть как угодно называют, лишь бы на этом основании не приписывали чужих признаков.»

(Reply to this) (Parent)

p.s. из понятия «общественная гигиена», кстати, следует неочевидный стороннему наблюдателю вывод: градация «степени наказания в зависимости от вины» попросту отсутствует. когда смываешь грязь, не думаешь же: «вот эта грязь себя хорошо вела, её смою особым мылом для хорошей грязи, и не всю, а только чуть-чуть. а вот эта очень мешала, потому радикально и всю.»

то есть, есть бинарное состояние: или ты член общества, или нет. как только ты добровольно перестаёшь быть членом общества, вопрос остаётся лишь один: «как наиболее эффективно очистить общество от тебя?» в большинстве случаев, кстати, ответ получается простой: уничтожить. бережное пересаживание сорняков за пределы огорода — это что-то очень близкое к тому, чтобы самому «выпасть из общества».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, не нравится такой коммунизм. подразумевает нереально высокий уровень социальной ответственности. выбраковка по дивову подразумевала все же достаточно серьезные основания, чтобы вывести существо из разряда людей, было также первое и второе предупреждение. и критерий негодности там был - реальные преступления. у тебя же - за "нежелание использовать мозг".
вот давай, если хочешь, делай такой коммунизм на отдельной частной территории, и негодных - просто не пускай туда. надеюсь, мир гнуть под такие стандарты ты не думаешь?

"существо, не желающее использовать свой мозг по назначению, и позволяющее туда срать кому угодно, не является разумным." - под это определение равно подойдут и оголтелые ватники, и их противопроложность, ебанутые либералы-русофобы, много кто, да все, зациклившиеся на каких-то догмах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>подразумевает нереально высокий уровень социальной ответственности.
совершенно верно.

>делай такой коммунизм на отдельной частной территории, и негодных - просто не
>пускай туда.
это, в общем-то, и есть основная идея.

>надеюсь, мир гнуть под такие стандарты ты не думаешь?
это глупо и нереально. к тому же принуждение, а принуждение и коммунизм несовместимы.

одна из самых больших проблем в том, что для создания «анклавов коммунизма» нужна куча закрывающих технологий. прежде всего — энергия, очень много и очень дёшево. потому что иначе анклав или раздавят, увидев, ЧТО там получается, или он деградирует до первобытной общины в силу отсутствия ресурсов.

это, понятно, с технической стороны, потому что «новых людей» тоже никто не отменял.

так что да: коммунизм — дело сугубо добровольное. правда, билет только в один конец, «выписаться из коммунистов» уже нельзя. ну, то есть, никто не запрещает сказать: «чуваки, я устал, я ухожу», но не стоит надеяться забрать с собой какие-то общественные ресурсы при этом. то есть, любые ресурсы, потому что они все общественные. равно как не стоит пытаться «жить у коммунистов, но не быть коммунистом» — суровая общественная гигиена это быстро обломает.

>ного кто, да все, зациклившиеся на каких-то догмах.
в общем-то да. с поправкой: если это личные тараканы, которые человек не пытается воплотить в миру, а молча растит дома — на здоровье. ну, чтобы яснее:

если человек верует в какого-то бога и призывает других уверовать — его личное дело. если есть у него желание стоять на улице и читать проповеди — на здоровье. ну, при условии, что он не мешает движению транспорта, не перекрывает полностью проходы и всё такое. короче, не причиняет значительных неудобств другим.

если же он не только призывает, а хватает за руки, плюёт в прохожих, заставляет слушать, принимает законы, дискриминирующие неверующих, да даже если притащил многодецибельный звуковой аппарат и орёт туда — то это явный клиент гигиены.

если брать коммунистов, то клиент гигиены он ещё и в том случае, если проповедует антикоммунистическое. правда, сразу убивать его в таком случае вряд ли станут: сначала будут вежливо просить перестать заниматься хуйнёй. ну, или если совсем никак перестать не получается, то пойти с этой хуйнёй к кому-нибудь другому. если попросит — даже помогут с переездом, снабдив как минимум транспортом.

а вот если будет упорно продолжать хуйню, то кого-нибудь это в конце концов заебёт, и фигуранта просто пристрелят.

(Reply to this) (Parent)

ах, да: «я сам законы не принимал, я просто проголосовал за правителей, которые потом приняли» приравнивается к «я сам принимал», с полной за то ответственностью.

(Reply to this) (Parent)

я к тому, что учитывать возможность реализации маловероятных сценариев, конечно, стоит, но задачей по приоритету где-то стопяцотой, потому что вероятность более предсказуемых сценариев на порядки как минимум больше.

(Reply to this) (Parent)

в данном случае, как понимаешь, я просто наиболее наглядный пример взял. вышиватники точно такие же, но не такие многочисленные и выпуклые: страна-то поменьше. %-)

(Reply to this) (Parent)

>весь сайт каких-то придурков, как мне показалось
that was the idea! в основном так и есть, это сайт концентрированного идиотизма. за то и люблю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я временами обретаю веру в человечество (детский невроз какой-то), но каждый раз при тесном контакте с обычными его представителями фалломорфирую, и меня попускает.

Типа, серьезный человек, сидит рядом в кабинете, неделя, другая, а потом он говорит, что надо зеркало перевесить, мол, энергию вытягивает, дома у него вообще, как у графа Дракулы, только в ванной висит. Нахуй-нахуй.

Потом снова накатывает. Приходит новый. Месяц, второй. Чудо-человек. И снова: "что-то я простужаюсь, надо подлечиться". И хуяк - пузырек перекиси в бутыль с водой. Доктор Пиписькин, член и яйца космической академии православных луноходов, предписал. Ему 120 лет, он крутит на хую энергии планет. В день надо пить 5 литров такой хуйни и все будет заебись. Мне вот 40 лет, из них 10 так делаю - и мне заебись. Ах вот оно почему выглядите на 60. Нахуй-нахуй.

И так без конца.

"Ох и сильный вчера экстрасенс в шоу был", "это ж надо, какие хохлы подлые, беременную женщину пытали", "я считаю, что только водка с баней помогают, а остальное все - корпорации", "раньше такой хуйни не было, в деревнях все по-православному было", "Собчак замуж вышла, видел? За чуркана. И как она теперь с ним жить будет?"...

(Reply to this) (Parent)

чтиво, конечно, категории "ебаный стыд", но почему-то каждый раз, как открою это - читаю целый час сраные жалобы. возможно, это чтение приятно для тех, кто может порадоваться, что сам не такой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это чтение приятно для тех, кто может порадоваться, что сам не такой.
именно. терапевтический эффект подобных сайтов именно в том, что можно почитать и подумать: «хорошо-то как… хорошо, что я не такой!» а не в том, что кто-то там выплакаться может.

(Reply to this) (Parent)

3493 like
93, telemiti nebos'