вообще-то Большой Торговый Путь — это как раз механика симулятора. потому что товары надо возить. возить их будут по путям, потому что так выгодней и безопасней. нет путей — херово ездит. саботировал как-нибудь — симулятор симулирует сломаный путь. экономика страны хиреет — правитель реагирует. всё логично.

>"этот артефакт выпал из рыцаря потому что у него кореш кузнец", а не "этот артефакт
>выпал из импа, потому что так решил великий рандом"
так это рандом и решает, только в обратном порядке. рандом сказал, что из рыцаря выпал ништячок? ок, теперь давай генерируй всё назад: где он его добыл, как, почему, всё вот это. «обратная симуляция» вообще очень рулит.

>чтобы что-то спиздить, необязательно всех убивать, часть отвлечь, часть
>вырубить.
угу. «эй, караван! стойте! мы совсем безобидные путешественники, хотим к вам!» любой нормальный караванщик прикажет, не останавливаясь, утыкать этих болванов стрелами. а если возьмёт — то под таким надзором и смене стражей, что ни познакомиться и заболтать, ни пёрнуть без надзора. это же торговый караван, мать его! там едут Деньжищи! поэтому набирать в охрану бомжей с ближайшей помойки никто не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно что до какой-то степени симуляцию можно упростить, но этот самый большой торговый путь, он же должен и меняться, если с городом чего случилось. стало быть как-то должны возникать и пропадать города, люди будут сваливать из города в город, кузнец переехал и мечи подорожали, получается один хрен симуляция. к тому же, если ты хочешь суперкольчугу под себя, тебе не надо фармить, гораздо логичнее узнать кто её умеет делать и отвалить ему денег.

>так это рандом и решает, только в обратном порядке. рандом сказал, что из рыцаря выпал ништячок? ок, теперь давай генерируй всё назад: где он его добыл, как, почему, всё вот это. «обратная симуляция» вообще очень рулит.

или оно будет неправдоподобно, с явными неконсистентностями или рандом будет похож на симуляцию.

>это же торговый караван, мать его! там едут Деньжищи! поэтому набирать в охрану бомжей с ближайшей помойки никто не будет.

как на диком западе грабили поезда? как сейчас грабят инкассаторов? вот так и тут, может в одиночку, может с кем-то ещё. условно, одного пристрелить, другие побегут к тебе и нарвутся на мины/ловушки, потом можно включить невидимость или оглушить и так далее. никто не говорил что будет легко и дешево. можно в канаву столкнуть телегу.

а ещё нужно знать, когда этот караван там поедет

вообще получается что твой правильный живой мир упирается в твой здравый смысл, и не подойдет под здравый смысл другого человека и ему будут видеться невидимые стены

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>получается один хрен симуляция
так я разве говорил, что симуляции не надо? симуляцию надо, но не сложнее, чем надо. и да, за срок жизни среднего приключенца геополитическая ситуация вряд ли изменится настолько, что её имеет смысл глубоко симулировать.

>или рандом будет похож на симуляцию.
вообще-то я прямо написал, что это симуляция. только не всего с начала мира до сегодня, а только того, что непосредственно ощущает приключенец, и в обратном направлении («с сегодня взад»). почти чистый рандом заведует только начальными условиями «сегодня».

>как на диком западе грабили поезда? как сейчас грабят инкассаторов?
совершенно не так, как грабили торговые караваны.

чувак, это ЁБАНЫЙ КАРАВАН, МАТЬ ЕГО! со всем, чем полагается: 100500 телег, скауты-разведка, чёткий распорядок, охрана из профессионалов, боевые маги, всё вот это. твои пять с половиной бандитов имеют примерно столько же шансов, сколько воробей против катка. потому что там едут такие БАБКИ, за которые вас всех не поленятся насадить жопами на ближайшие ёлки просто так, в качестве предосторожности.

а ты вместо этого описываешь ограбление крестьянского воза гопниками.

>вообще получается что твой правильный живой мир упирается в твой здравый смысл
…который невозможно достоверно симулировать. а поэтому и не надо, надо вместо этого дать игроку возможность самому домысливать события. тот же принцип, по которому работает пиксельарт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>вообще получается что твой правильный живой мир упирается в твой здравый смысл
>…который невозможно достоверно симулировать. а поэтому и не надо, надо вместо этого дать игроку возможность самому домысливать события. тот же принцип, по которому работает пиксельарт.

то, что один домыслит, для другого будет абсурдом.

понятно что симулировать всё вообще - это безумие, должны симулироваться существенные вещи, определяющие положение игрока. для эрпоге это - создание шмоток, денежный поток и боевая сила(власть). и эти вещи игрок всегда имеет право (и должен) ставить под сомнение и пытаться понять, почему так и как это существенно изменить. остальное не так важно, можно даже записать в правила игры.

обоснование ценностей в игре, то бишь денег/шмоток/власти, должны вытекать из правил игры, а не из фантазии игрока, чтобы игрок, понимающий правила мог добиваться сильно большего, чем не понимающий.

в этой связи грабеж караванов поступок совершенно разумный, игрок пробует мир на прочность в том аспекте, который для него существенен.

может быть деньги-шмотки-власть - это слишком много, и не получится в принципе сделать честную консистентную эрпоге, тогда уж лучше делать RTS

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>то, что один домыслит, для другого будет абсурдом.
поэтому на тех, кто при виде пиксельарта начинает кукарекать про шэйдэрынимагликаквкрузисе — наплевать.

>в этой связи грабеж караванов поступок совершенно разумный
угу. примерно как прыжок с крыши IRL.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точно. игра как раз должна убеждать тебя в своей реальности-живости, в отличие от IRL, и первая проверка - это аналог "прыжка с крыши"
(в тех аспектах, которые существенны для правил игры, то есть бабла, шмоток и власти)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да проверяй, кто ж тебе запрещает делать себе instant death?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tut ja tak ponimaju u anona pretenzina ne stoljko k karavanam, a k SOOTNOSHNIJU sil.

tojestj ja mogu poveritj chto GG ne mozhet ograbitj korovan.
no ja ne mogu poveritj chto GG kotoryj v odno rylo iz pistoletika istrebil vojennuju bazu s tankami i specnazom ne mozhet ograbitj korovan.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>v odno rylo iz pistoletika istrebil vojennuju bazu s tankami i specnazom
это не в Мою Игру Мечны. в Мокй Игре Мечты никто не узнает, где могилка твоя.

(Reply to this) (Parent)

вот кстати графон не относится к правилам игры(благодаря которым мир и будет честным и живым), а то что "у торговца много бабла и шмот я тоже так хочу" относится. потому и сравнение неуместно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

абсолютно уместно. в какой момент улучшения пиксельартовый микроспрайт из человечка, в которого веришь, превращается в тупой пластиковый манекен? механизм точно тот же самый.

(Reply to this) (Parent)

ах, да. Большой Торговый Путь так называется не просто потому, что по нему караваны ходят. там охрана самого пути, регулярные патрули, зачистка всех, кто ошивается рядом и морда опухшая, всех, у кого не опухшая, и вообще всех. потому что это, мать её, Главная Торговая Артерия.

(Reply to this) (Parent)