еще раз - "ресурс" подразумевает запланированное обслуживание и замену. ресурс - это пулеметная лента на 250 патронов. это чистящая лента для lto драйва свои 50 загрузок сделала, еще 5 загрузок, и ее гарантированно надо менять. єто lto лента, которая три тысячи раз загрузилась, и с нее данные надо быренько мигрировать, потому что иначе драйв ее не загрузит. это батарейка в ибп, которую раз в три года поменяй и не греши.

у жестокого диска такого "ресурса" нет, он может и в первый день эксплуатации накрыться, а может 10 лет проработать.

когда ext3 проектировали, на этот "ресурс" даже не закладывались, потому что его невозможно учесть, потому что продуктивная система должна обеспечивать безотказность работы дисковой системы не средствами фс, и потому, что перформанс и ебучее crash recovery time.

ты собственно найди мне хоть одну журналируемую фс, которая бы перемещала журнал по драйву в онлайне. jfs2log вообще складывается на отдельный том или физический диск, в айбиэм тож дураки работали.

щас тем более не важно, потому что в бытовых системах мы смигрировали на ssd,

а в продуктивах живое железо видит в лучшем случае гипервизор, который раньше жил на маленьких дисках типа 72 гига - в датацентрах такие живут практически вечно, или на том же маленьком ssd. а все остальное живет виртуализованно поверх виртуализации поверх виртуализации и проблемі физического железа до него даже не долетают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

учесть можно всё. если этого не делается — значит, производитель не заинтересован в том, чтобы покупатель обладал полной информацией. ещё раз повторю: оба журнала слетели с разницей в пару недель. значит, работали факторы измереямые и примерно одинаковые. а что можно измерить — то можно спрогнозировать.

>у жестокого диска такого "ресурса" нет, он может и в первый день эксплуатации
>накрыться, а может 10 лет проработать.
почему? это божественный инопланетный чёрный ящик? почему нельзя измерять степень механических повреждений, и выдавать прогноз на основе известной на данный момент частоты и силы оных?

>на этот "ресурс" даже не закладывались, потому что его невозможно учесть
значит, диски делают не понимая их технологии. круто.

>потому что продуктивная система должна обеспечивать безотказность работы
>дисковой системы не средствами фс
нет ни одной причины кроме «нам похуй» не добавить фичу в дизайн фс. всё равно положение системных областей не захардкожено, а зависит от начала раздела. то есть, это положение уже хранится в переменных.

>потому, что перформанс и ебучее crash recovery time
ровно никак не зависит от того, где системные области. потому что при работе закэшировано, а при старте неважно, куда двигать головку, это время пренебрежимо мало.

>ты собственно найди мне хоть одну журналируемую фс, которая бы перемещала журнал
>по драйву в онлайне.
«этого никто никогда не делал» — великолепный аргумент.

>jfs2log вообще складывается на отдельный том или физический диск, в айбиэм тож
>дураки работали.
они как раз подумали о том, о чём я пишу, и именно поэтому сразу сделали штатный вариант выноса журнала на отдельный диск.

в общем, всё свелось к тому, что сраное ведро пинусов совершенно зря рекомендуют «для дома, для семьи» — оно для этого не дизайнилось, а пинусоидвы, которые советуют это ставить дома — дегенераты. опять не противоречит моему посту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>>почему нельзя измерять степень механических повреждений, и выдавать прогноз на основе известной на данный момент частоты и силы оных?

может, тебе сразу в диск встроить интегрирующий акселерометр с головки от минитмена?

>>>>на этот "ресурс" даже не закладывались, потому что его невозможно учесть
>>>значит, диски делают не понимая их технологии. круто.

товарищ, вы так часто передергиваете, что со стороны кажется неладное.

>>>потому что при работе закэшировано,

журнал. закеширован. ооок.

>>>они как раз подумали о том, о чём я пишу, и именно поэтому сразу сделали штатный вариант выноса журнала

они как раз думали о перформансе, а не о том, что ты. потому, как только железо стало позволять, так сразу добавили в jfs2 и инлайн журнал.

>>>сраное ведро пинусов совершенно зря рекомендуют «для дома, для семьи» — оно для этого не дизайнилось

тебя послушать - для дома не дизайнилось _усе_. блок питания моего писюка для дома не дизайнился напрочь - он не только подло сгорел, он еще и нагло выбивал предохранитель на щитке при включении. слава богу, я не стал писать об этом длинные простыни, а просто за литр пива спиздил сегодня на работе у эксплуатационщиков бэушный, но рабочий.

это и есть дизайн для дома: купил дешево, сломалось - поменял по гарантии или купил новое. или спиздил.

а линукс да, для дома он не подходит, но не потому что дизайн фс, а по другим причинам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>товарищ, вы так часто передергиваете, что со стороны кажется неладное.
это ты написал, что предсказать невозможно. значит, они не знают, как работает их изделие, что на него может влиять, и как это измерять. если бы знали — было бы возможно.

>журнал. закеширован. ооок.
прикинь. даже если оставить в стороне то, что я писал про системные области диска в общем — журнал тоже закэширован. никто без специальных настроек не пишет журнал на диск синхронно, и не перечитывает его заново, если понадобились вдруг только что записаные данные. это для тебя новость?

>они как раз думали о перформансе, а не о том, что ты. потому, как только железо стало
>позволять, так сразу добавили в jfs2 и инлайн журнал.
одно другому совершенно не мешает.

>это и есть дизайн для дома: купил дешево, сломалось - поменял по гарантии или купил
>новое. или спиздил.
нет. это дизайн говна для потребителей говна. если ты считаешь это нормальным — твоё право. я — не считаю.

>а линукс да, для дома он не подходит, но не потому что дизайн фс, а по другим
>причинам.
по каким ещё? я не буду спорить и обсуждать, мне просто интересно. скорее даже любопытно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>>предсказать невозможно. значит, они не знают, как работает их изделие, что на него может влиять, и как это измерять. если бы знали — было бы возможно.

мастеркласс по демагогии в соседней аудитории.

>>>журнал тоже закэширован. никто без специальных настроек не пишет журнал на диск синхронно, и не перечитывает его заново, если понадобились вдруг только что записаные данные. это для тебя новость?

только что записанные данные. потребовались. из кешированного журнала.

я знаю два случая, когда могут потребоваться записанные в журнал данные. первый - это откат к снепшоту в jfs2. второй сам догадаешь.

>>>если ты считаешь это нормальным — твоё право. я — не считаю.

я считаю нормальным, когда железяки, меня окружающие, стоят заметно меньше моей месячной зряплаты.

>>>по каким ещё?

спать пора, да и беседа не с той ноги началась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>мастеркласс по демагогии в соседней аудитории.
я рад. теперь понятно, откуда ты зашёл.

>только что записанные данные. потребовались. из кешированного журнала.
а, ну да. в журнал же пишут данные, которые вообще не нужны. ок. ясно.

>я знаю два случая, когда могут потребоваться записанные в журнал данные.
ну точно, ненужные. подумаешь, туда же не пишут метаданные, которые нужны любому файловому менеджеру. и непосредственно данные в режиме meta+data не пишут, а если пишут — они никому тоже не понадобятся.

>я считаю нормальным, когда железяки, меня окружающие, стоят заметно меньше моей
>месячной зряплаты.
и нормальным кучу раз покупать одно и то же. я понимаю, копроэкономика потребления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>>ну точно, ненужные. подумаешь, туда же не пишут метаданные, которые нужны любому файловому менеджеру. и непосредственно данные в режиме meta+data не пишут, а если пишут — они никому тоже не понадобятся.

ето просто праздник какой-то.

может, ты меня натыкаешь носом в код из mc, где файл менеджер лезет в журнал фс? не undelete какой-нибудь, а вот прям файл менеджер. ну или просто ls. и вот прямо в журнал.

и тебе будет приятно, и я что-то новое узнаю.

>>>и нормальным кучу раз покупать одно и то же.

ну такое. покупать новый компутер раз в пять семь лет мне ок. тебе я так понимаю, ты как ото на спекки потратился, тебе теперь мировая индустрия обязана по гроб жизни бесплатным его ремонтом и заносить домой новые модели по мере их выпуска.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>может, ты меня натыкаешь носом в код из mc, где файл менеджер лезет в журнал фс? не
>undelete какой-нибудь, а вот прям файл менеджер. ну или просто ls. и вот прямо в
>журнал.
ну, почитай, что в журнал пишут. ваша тупая vfs реально такая тупая, что только что отосланые в журнал метаданные сразу из кэша выкидывает? ну, токда в ведре пинусов всё ещё хуже, чем я думал.

>тебе я так понимаю, ты как ото на спекки потратился, тебе теперь мировая индустрия
>обязана по гроб жизни бесплатным его ремонтом и заносить домой новые модели по
>мере их выпуска.
мне мировая индустрия обязана полной информацией о том, что мне продали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

иди проспись. ну или сам почитай чего-нить для просвещения.

а то ты в этом топике и так уже наговорил всякого, и про остаточную намагниченность, и про кеширование jbd.

>>>тупая vfs реально такая тупая, что только что отосланые в журнал метаданные сразу из кэша выкидывает

я уже говорил про частое передергивание? ага, говорил. ну ок, не буду повторяться, продолжай, тебе это, я вижу, нравится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, я понял. у тебя асинхронная запись выполняется без кэша, а тупая vfs потом данные, которые у неё лежат в кэше на запись сразу перечитывает с диска. окей, окей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну мы ж не можем не передернуть еще разок перед сном, да?

при чем тут vfs к jbd? jbd пишет журнал через vfs?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а, извини, я забыл, что ты из комнаты с демагогией. поскольку кэширование журналов таки есть, то ты на ходу сменил условия, чтобы выиграть. ты в дальнейшем сразу предупреждай, пожалуйста, что условия менять собираешься, а то я могу не сразу заметить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дооо, я всю дорогу говорил о журнале фс, а тут вдруг решил сменить условия, и заговорил о журнале фс.

любо дорого смотреть, как ты юлишь, красава.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

перестань пороть хуету, перечитай всё сначала и извинись. или иди нахуй отсюда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот здесь написана хуета?

"журнал тоже закэширован. никто без специальных настроек не пишет журнал на диск синхронно, и не перечитывает его заново, если понадобились вдруг только что записаные данные."

ну, извините...

зы может, ты уже прочитаешь наконец про журналирование фс вообще и на линупсе в частности что-нибудь, хоть доки на кернелорге, и перестанешь выставлять себя дураком? это 15 минут времени, за два дня мог бы найти. никто ж тебя за язык не тянет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ясно. за свои передёрги ты извиняться не собираешься. предсказуемо.

(Reply to this) (Parent)