crypt of decay - почитывая куздру, про толстого [entries|archive|friends|userinfo]
ketmar

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

почитывая куздру, про толстого [Jul. 18th, 2012|03:35 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
ну да, я уже говорил: если человек серьёзно считает толстого (который «вим») писателем, а не графоманом — этот человек или махровый дурак, или лицемерная сволочь.

со вторым понятно, а первое чуть поясню: только махровый дурак вместо своего мнения имеет «общепринятое». случаи совпадения прошу не путать: толстой как писатель — унылое бесталанное говно. потому что мысли, может, у него в книгах и есть (я не знаю, ниасилил: нечитабельно), но мастерски складывать слова он не умеет. а без этого умения он никакой не писатель. так, унылый словоблуд.

так вот: толстого в школе заставляли читать в рамках программы, поэтому «я не имею мнения» == «я дурак». потому хоть пару десятков страниц, но читали. этого вполне достаточно.

ладно, справедливости ради: я встречал вполне нормальных людей, которые вообще не различают, где плохая письменная речь, а где хорошая. я проверял: действительно, не понимают. этих не рассматриваем.

upd: возможно, стоит выделить в отдельную категорию людей, которых прёт типа «смысл», а на язык они внимания не обращают. в принципе, они могут различать корявость языка у других авторов, но по-моему, это всё равно подвид неразличающих.
Linkmeow!

Comments:
[User Picture]
From:[info]steinkrauz
Date:July 18th, 2012 - 06:20 am
(Link)
Ну не знаю, мне например "Севастопольские рассказы" крайне нравятся.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 18th, 2012 - 06:49 am
(Link)
возможно, ему и удалось написать что-нибудь нормальное — я не смог прочесть все его высеры. сомневаюсь, конечно: если бы он умел писать, то и писал бы, а не хуйню порол. однако несколько удачных опытов на фоне ящика макулатуры всё равно не делают из человека писателя.
[User Picture]
From:[info]urphin_jews
Date:July 18th, 2012 - 06:29 am
(Link)
ну вот нашот различения тоже затрудняюсь, особенно впадлу его делать по истэтическим критериям. поэтому стараюсь по наличию смысла. Вот знаешь в жеже есть такой мудила - ивановпетров? мониторил его гдето полгода, вроде интересно узнать о чём пишет, но сука вот одно предложение дочитать иногда получалось, а так штобы весь абзац - так хуй. не говоря про посты целиком. ни разу не удалось. а все щитают он дохуя умный и пишет интересные вещи.
а в остальном абсолютно соглашусь. и куздра - лицемерная сволочь, you got his number.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 18th, 2012 - 06:52 am
(Link)
>поэтому стараюсь по наличию смысла
смысл смыслом, но форма тоже важна. к тому же у того, кого называют «писателем». парднон, писатель должен уметь владеть словом. иначе он может быть «просветителем» там, ещё какой мутной хуйнёй, но никак не писателем.

>Вот знаешь в жеже есть такой мудила — ивановпетров?
встречал. я тоже никак его читать не могу.

>и куздра — лицемерная сволочь, you got his number.
ну, куздра — то куздра, я его всегда как трололо воспринимал. нравится ему — и на здоровье, мне с ним в разведку не ходить. я тоже та ещё скотина, в принципе.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 18th, 2012 - 11:00 am
(Link)
>и на здоровье, мне с ним в разведку не ходить. я тоже та ещё
>котина, в принципе.

Чеканно сформулированно.
From:(Anonymous)
Date:July 18th, 2012 - 07:11 am
(Link)
> толстого в школе заставляли читать в рамках программы
кстати, мне как-то посчастливилось поиметь диплом об среднем образовании минуя его. ваще у меня в школе всё довольно забавно с литературой было: ряд вещей я читала ещё _до_ программы, а ряд -- открыто заявляла что меня это не интересует и интересовать не может. как мою наглость переживали "заслуженные педагоги, со стажем" -- до сих пор диву даюсь.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 18th, 2012 - 07:14 am
(Link)
ну, я тоже писал сочинение по этой сраной «войне и миру» не читав из неё ничего более, нежели первые 54 страницы.
From:(Anonymous)
Date:July 18th, 2012 - 07:22 am
(Link)
ну здесь ты круче меня -- я осилила первые две максимум (при чём, умудрилась разобрать на цитаты мысль об счастливых\несчастных семьях, чтоб потом публично умничать с важным видом : )) )
при чём, я честно совершала несколько подходов к произведению (во-первых, потому как классика, во-вторых, потому как французский), но перевернуть первую страницу мне удалось лишь раз или два.
а с сочинением я уже и не помню как поступила: ни то списала, ни то написала с пересказа сеструхи, ни то с честными глазами объясняла училке, что "оно же было в той тетрадке! как так проебалось?! куда проебалось?! ой, что же теперь делать-то?!"
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 18th, 2012 - 11:01 am
(Link)
А я, кстати, большэ тома прочёл.
В сочинении правда это нифига не помогло -- всё равно потом по пересказам писал.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 18th, 2012 - 11:10 am
(Link)
я пытался, я честно пытался. много раз. тут понимаешь, что выходило: дочитываю я до 54-й страницы, и засыпаю намертво. а когда просыпаюсь — нихуя не помню, что там на этих страницах было. и заново начинаю. и опять засыпаю. потом бросил это занятие, понял, что всё равно ничего не выйдет.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 18th, 2012 - 11:42 am
(Link)
А я заново не начинал.
[User Picture]
From:[info]aiveforever
Date:July 18th, 2012 - 07:19 am
(Link)
толстых много - который войнаимир?
------------
я войномир считаю графаманом.
[User Picture]
From:[info]efemerid
Date:July 18th, 2012 - 08:19 am
(Link)
В возрасте около 5 лет прочитал "Сказки для крестьянских детей" - ну там Филипок вот это всё. Пришел к выводу, что автор - идиот. В последствии мне так и не попалось ничего опровергающего этот вывод.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 18th, 2012 - 08:45 am
(Link)
автор садист, ненавидит детей (и людей вообще), и кретин, да. вон, например, в «мужике и волке» — охуенно поучительно.
[User Picture]
From:[info]aiveforever
Date:July 18th, 2012 - 06:48 pm
(Link)
а че за мужик с волком??

=======
ща пошлют в гугль %-(
[User Picture]
From:[info]aladdin_sane
Date:July 18th, 2012 - 12:48 pm
(Link)
Но всё же "Князь Серебряный" у него ничего так, а "Буратино" вообще стал классикой детской литературы. И человек был хороший, от мяса отказался из принципа. =)
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 18th, 2012 - 12:50 pm
(Link)
а при чём тут А.К.? O_O
[User Picture]
From:[info]aladdin_sane
Date:July 18th, 2012 - 01:04 pm
(Link)
Не только, ещё А. Н. =)
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 18th, 2012 - 01:14 pm
(Link)
ну да. поразвелось толстых, блядь — путают простой норот, буржуи хуевы!
[User Picture]
From:[info]aiveforever
Date:July 18th, 2012 - 06:53 pm
(Link)
так, а кто есть АК?
я их всегда путал или за одного считал... О_О
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 18th, 2012 - 12:53 pm
(Link)
А вообще, ketmar, херню ты написал. Я легко могу представить себе людей, которые там дрочат на схожэсть Болконского и дуба. Ну, вот прёт их. Меня вот от Пелевинских заморочек про Ростроповича прёт -- а их с дуболконского. Ничего удивительного не нахожу прямо.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 18th, 2012 - 01:15 pm
(Link)
да тут же штука не в том, что мыслей нет, или там сравнений каких-то хороших. штука в том, что язык там — не язык, а атомный пиздец, прячься кто может. вот именно поэтому и «неписатель».
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 18th, 2012 - 02:28 pm
(Link)
У Ефремова -- так не лучшэ, и чо? Разве что плотность смыслов поболее, но кому это помогает?

Вот кстати да, с толстого прёт большэ филолухов всяких. Они, вероятно, натренировались и не через такое продираться, так что вполне способны жрать и добавки просить.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 18th, 2012 - 02:45 pm
(Link)
лучше, ощутимо лучше. язык унылый, но не ПИЗДЕЦПИЗДЕЦ.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:July 18th, 2012 - 01:28 pm
(Link)
-- Я очень удивился, -- сказал тогда Бабель, -- узнав, что Лев
Николаевич весил всего три с половиной пуда. Но потом я понял, что это были
три с половиной пуда чистой литературы.
-- Что это значит? -- спросил кто-то из сидевших за большим столом, за
которым велась беседа.
Мне показалось, что Бабель не расслышал вопроса. Во всяком случае,
начало его следующей фразы было не похоже на ответ человеку из-за стола.
-- У меня всегда, когда я читал Толстого, было такое чувство, словно
мир пишет им, -- произнес он медленно и задумчиво. --
Понимаете? Его книги выглядят так, будто существование великого
множества самых разных людей, животных, растений, облаков, гор, созвездий
пролилось сквозь писателя на бумагу. Как бы это сказать поточнее?.. Вам
известно, что в учебниках физики называют "проводниками" и что имеют в виду,
когда говорят о сопротивлении, которое оказывает проводник электрическому
току, текущему в нем? Так вот, совершенно так же, как и в случае с
электрическим током, среди писателей есть проводники, более или менее
близкие к идеальным. Толстой был идеальным проводником именно потому, что он
был весь из чистой литературы.
Не надо думать, что писательский талант состоит в умении рифмовать или
сочинять замысловатые, неожиданные эпитеты и метафоры. Я сам этим когда-то
болел и до сих пор давлю на себе эти самые метафоры, как некоторые не очень
чистоплотные люди давят на себе насекомых.
И именно поэтому я говорю вам! Как можно меньше опосредствований,
преломлений, стараний щегольнуть способом выражения! Высокое мастерство
состоит в том, чтобы сделать ваш способ писать как можно менее заметным.
Когда Толстой пишет: "во время пирожного доложили, что лошади поданы", -- он
не заботится о строении фразы, или, вернее, заботится, чтобы строение ее
было нечувствительно для читателя. Представьте себе человека, выбежавшего на
улицу с криком: "Пожар!". Разве он думает о том, как ему следует произнести
это слово? Ему это не нужно. Самый смысл его сообщения таков, что дойдет до
всякого в любом виде. Пусть же то, что вы имеете сообщить читателю, будет
для вас столь же важным, пусть в поисках выражения ваших замыслов перед вами
всегда сияют золотые пушкинские слова: "Точность и краткость -- вот первые
достоинства прозы".
From:[info]alamar
Date:July 18th, 2012 - 02:33 pm
(Link)
Я вроде не читал ни страницы, ну или совсем не помню.
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:July 18th, 2012 - 07:06 pm
(Link)
не знаю, по-моему Толстой совершенно охуенен, от СИИ у меня откровенно наркоманское удовольствие. войну и мир я не читал, так как мне не понравилось, а АК замечательная IMHO. забавно заметить, что есть отчётливая поляризация по линии Толстой-Достоевский - если нравится первый, обычно не нравится второй, и наоборот (берём тех, кому действительно нравится, а не считающих их «великими писателями»).
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 19th, 2012 - 03:16 am
(Link)
ну, я из линии выбиваюсь, но не очень. достоевского хоть как-то читать можно, в отличие от. но хуйня оба. я уж лучше Тургенева или Гончарова.
From:(Anonymous)
Date:July 19th, 2012 - 05:27 am
(Link)
кстати, Достоевского не тоже не осилила в своё время. всё собираюсь с силами для нового подхода :)
[User Picture]
From:[info]aiveforever
Date:July 19th, 2012 - 08:09 am
(Link)
ой, кажется, я их тоже путаю.. двух последних.
Достоевский фи