Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-09-08 07:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммент дня
Коммент дня сегодня принадлежит [info]evilzerg@lj. Он написал:
Когда у человека образование, квалификация и стаж, а ему в новой стране говорят "вот метла, пожалте месть", а для устройства по специальности начинают придумывать какие-то отмазы и оганичения, многих это обламывает.
Тем более если сначала им в уши свистели, что "приезжайте все будет, мы тут распростерли и вас ждем", а оказалось, что никто не ждет.
тут

Все правильно, но вместе с тем, наивно.
Неужели те люди со свистом в ушах не задумывались о том, как они передадут другим ту информацию, за обладание которой они учились, получали диплом и работали на хороших должностях? Или к каждому из них обязаны были приставить переводчика?

Мне подобная логика напомнила цитату из Курта Воннегута:
"...Существо по имени Зог прибыло на летающем блюдце на нашу Землю, чтобы объяснить, как предотвращать войны и лечить рак. Принес он эту информацию с планеты Марго, где язык обитателей состоял из пуканья и отбивания чечетки. Зог приземлился ночью в штате Коннектикут. И только он вышел на землю, как увидал горящий дом. Он ворвался в дом, попукивая и отбивая чечетку, то есть предупреждая жильцов на своем языке о страшной опасности, грозившей им всем. И хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги."

Мало что-либо знать, надо еще уметь донести информацию до слушателя. Мало донести информацию, надо обработать ее в приемлемой для слушателя форме.
А если этого человек не понимает, что ж, метла в руки, и пусть работает над преодолением когнитивного барьера восприятия.


(Добавить комментарий)


[info]str239@lj
2008-09-08 01:40 (ссылка)
Блестящий комментарий. Получил большое удовольствие от потрясающе уместной цитаты. Большое спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 03:30 (ссылка)
Рада, что понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yazva_il@lj
2008-09-08 03:06 (ссылка)
Наши бывшие соотечественники вполне согласны на устройство по специальности, да... И на то, чтобы всё это им кто-нибудь организовал. И уж ни в коем случае чтоб не требовали знание языка страны, на благо которой они собираются трудиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 03:32 (ссылка)
Ради справедливости - не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porphyrin_il@lj
2008-09-08 03:59 (ссылка)
Ради еще большей справедливости: таких, как в комменте выше - единицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 04:02 (ссылка)
Не соглашусь. Я работаю с репатриантами с 1994 года. Все те, кто приходят за пособием, рассуждают именно так. Никто не ругает себя за лень и пренебрежение к языку новой страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yazva_il@lj
2008-09-08 04:05 (ссылка)
Конечно, не все. :) Иначе было бы совсем плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milygray@lj
2008-09-08 06:40 (ссылка)
Но многие. По-крайней мере там, где живу я. То, что приезжают без языка и возмущаются, что не могут найти работу, меня всегда напрягало. А работы полно, всякой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yazva_il@lj
2008-09-08 06:50 (ссылка)
Многие-многие... к нашему сожалению. Я какое-то время даже не общалась ни с кем во избежание подобных разговоров со мной - люди считают полученное образование и былые заслуги путёвкой в большую жизнь в новой стране. Не потрудившись даже выучить язык - а ведь это всего лишь минимум, так, непременное условие для старта.
Всё остальное: неприятие русских вообще, снобизм, дискриминация - миф... и только. Если ты чего-то стоишь ( это как раз есть у большинства)и имеешь волю и стремление достигнуть чего-то - непременно достигнешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milygray@lj
2008-09-08 07:37 (ссылка)
Да-да, абсолютно согласна. Неприятия к русским точно нет, м Австралии по-крайней мере. И когда в Америке жила, тоже не замечала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yazva_il@lj
2008-09-08 07:50 (ссылка)
Ну а я и в Израиле не сталкивалась... т.е. не более, чем в России. При этом я ещё акцентирую внимание на том, что русская и агностик - не-а.. не мешает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tany_06@lj
2008-09-08 03:28 (ссылка)
Еще раз задумалась о том, насколько важен общий язык в коммуникациях, причем, даже люди, формально говорящие на одном языке, зачастую не понимают друг друга...
Другой аспект, затронутый Вами, напомнил анекдот, где Бог говорит: "я ему конечно помогу выиграть в лотарею, но пусть он хотя бы лотарейный билет купит..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 03:32 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oita@lj
2008-09-08 03:33 (ссылка)
Все так, к сожалению, по отношению к поколению наших родителей. Действительно звали и распростерли, и в итоге после ульпана и с нормальным языком ни моя мама, ни родители моего мужа (50+) на достойную работу устроиться так и не смогли. У отца это закончилось инфарктом и оперецией на открытом сердце, а свекровь так и проработала до пенсии на тяжелых физических работах. Мама моя еще более менее приличное место нашла, но совсем не пос специальности. Вот так. Толку от их отличного иврита...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 03:41 (ссылка)
Язык - это, к сожалению, только необходимое условие. А есть еще и достаточные: возраст, здоровье, связи, общее положение с безработицей в стране.

Насчет "звали" сильно сомневаюсь. Предлагали, давали возможность, но чтобы что-то конкретное обещали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oita@lj
2008-09-08 05:03 (ссылка)
Звали, звали. Сохнут до недавних пор звал, а тогда еще и золотые горы сулил :)
Одни только наезды мэров городов развития образца 90х по пост-советским городам и весям чего стоили!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-09-08 05:06 (ссылка)
Ну мама то все же приличную работу нашла. Свестеть то могли что угодно . Но реальность никто ведь не отменял... Мы , например , уже тогда знали от уехавших себе раньше нас , что с работой для людей сорок пять плюс , будут проблемы . С работниками сохнута мы не общались и в общем и целом были готовы к ситуации . Тем более , что до какого - то момента мы собирались в Америку и там этот вопрос стоял еще более жестко ... Просто два плюс два сложить ... То , что поют - это одно , то что есть реальная жизнь - это совсем другое . Кроме того , не забывай , что мы живем в проблематичном с точки зрения работы месте . Жили бы твои свекры ближе к центру , возможно устроились бы лучше . Там просто элементарно больше возможностей ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oita@lj
2008-09-08 06:06 (ссылка)
Не спорю. У всех своя голова на плечах была, и свист хорошо делили пополам, а то и на десять. Мы просто говорим о том, что да, свистели. И были люди, что вполне себе верили и строили на этом планы на свое безоблачное счастье в стране развитого сионизма :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2008-09-08 03:49 (ссылка)
Ты, знаешь, когда приехал сюда мой отчим у него иврит был "каля-маля", а вместо английского - немецкий. Но его взяли на работу в Технион на факультет аэронавтики и, таки да - приставили к нему перводчика. Потому, что таких специалистов как он на весь мир раз-два и обчелся. Правда, и таких сволочей, как он тоже, но это уже совсем другая история.
После смерит мамы я с ним не общалась, но знаю, что до последнего времени он там и работал. Сейчас уже на пенсии, наверно - он 42-го года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 04:00 (ссылка)
Вот именно, раз-два и обчелся. А к обычному инженеру приставлять - денег не хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moya_lepta@lj
2008-09-08 04:05 (ссылка)
Не думаю, что речь только о языке. Как быть с экзаменами для врачей, которые прекращались только потому, что кому-то показалось, что кто-то списывает и экзамен был отложен на неопределённый срок? Ну выгнали бы виноватого (если бы он был на самом деле) -- а остальные полста человек почему должны ещё год ждать? А фокусы со степенями по причине 10-летнего, а не 12-летнего советского образования?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 05:03 (ссылка)
Не знаю насчет фокусов. Есть аттестат - все нормально, несмотря на 10 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porphyrin_il@lj
2008-09-08 04:05 (ссылка)
Цитата великолепная... Но только - ради красного словца, так как к реальной ситуации имеет очень косвенное отношение.
Сколько было случаев, когда даже люди со знанием языка (чаще английского) наталкивались на стену израильской спеси и высокомерия? Один такой случай описал ваш друг П. Амнуэль. В его рассказе только одна деталь фантастическая, а все остальное списано один к одному с израильской дествительности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 05:04 (ссылка)
Я в ответе Оите привела достаточные условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podruga66@lj
2008-09-08 05:53 (ссылка)
אין ברירה צריכ לילמוד עברית

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

צריכ
[info]zoycha@lj
2008-09-08 06:13 (ссылка)
Ага. И писать на нем без ошибок, если уж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: צריכ
[info]podruga66@lj
2008-09-08 07:36 (ссылка)
Вот вам и готовый переводчик, которого можно поставить рядом с умным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: צריכ
[info]zoycha@lj
2008-09-08 07:46 (ссылка)
Умный человек благодарит, когда ему указывают на ошибку, а не ерничает.
Поэтому в предложенном Вами тандеме Вы не годитесь ни на одну из ролей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: צריכ
[info]kirulya@lj
2008-09-08 07:56 (ссылка)
Есть хорошее правило: хвали при всех, ругай наедине. Я указываю на такие ошибки, но коммент стираю. Не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfork@lj
2008-09-08 07:34 (ссылка)
[i]...даже люди со знанием языка (чаще английского) наталкивались ...[/i]

Не подскажете, какое отношение английский язык имеет к Израилю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porphyrin_il@lj
2008-09-08 09:21 (ссылка)
В Израиле количество знающих его людей гораздо выше в процентном отношении, чем, скажем в России, Японии или во Франции. Если вы, например, на улице или в магазине заговорите по-английски, с большой вероятностью вас поймут и вам ответят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2008-09-08 16:59 (ссылка)
Совершенно согласен. Более того, любой человек, считающий себя образованным должен его знать. И не только в Израиле. Что совершенно не отвечает на вопрос "какое отношение английский язык имеет к Израилю?".

Кстати, процент понимающих русский тоже огромен. А если вы в районе Натании на улице или в магазине заговорите по-французски, с большой вероятностью вас поймут и вам ответят.

Так что теперь, французский учить?

(Ответить) (Уровень выше)

+100
[info]zmeyuka_alenka@lj
2008-09-08 07:08 (ссылка)
Согласна абсолютно. "правильный" специалист, который знает свой материал, найдет способ донести его - либо в удобоваримой форме, либо посредством изучения языков.
а за Воннегута - особенно спасибо! Как раз перечитываю "Времятрясение".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +100
[info]kirulya@lj
2008-09-08 07:57 (ссылка)
Рада, что понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galka__@lj
2008-09-08 07:14 (ссылка)
свекровь моя была абсолютно уверена, что в Израиле прямо в аэропорту вручают ключи от квартиры и машины. к счастью, у детей головы были куда трезвее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 07:56 (ссылка)
И как? Вручили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galka__@lj
2008-09-08 08:02 (ссылка)
не поехали. старший сын вполне успешно построил свою жизнь здесь, а младший через какое-то время таки перебрался в Израиль, но он туда изначально по рабочей визе ехал, на имеющееся место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexsel@lj
2008-09-08 14:25 (ссылка)
но иногда бывают обстоятельства непредолимой силы, например, военные действия и уже не думаешь как профессор русской словесности, молодой папа рванул в Израиль, где его Ахматова никому не сдалась. И как профессионалу высочайших знаний в одном языке не удаются лекции на иврит или английском о его любимом - русской литературе. И рана внутреннего дефолта не позволяет сделать еще один рывок обратно, потому что самореализация для мужчины - это работа. Если он настоящий мужчина. А в России уже есть "свои" молодые профессоры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 15:05 (ссылка)
Ну сколько таких профессоров? Зачем крайности? В основном это задрюченные жизнью мужики, которые вдруг тут оказались совсем не теми, кем они себя считали там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orange_flower1@lj
2008-09-09 08:53 (ссылка)
Поймал марокканец золотую рыбку. Рыбка и говорит ему : отпусти, я все, что захочешь, сделаю. Марокканец схватил ее за хвост - и - бац головой о камень. Очнулась рыбка, пуще прежнего взмолилась: отпусти, любые твои желания исполню, богатым сделаю, счастливым... Он ее опять за хвост - и о камень. Пришла в себя рыбка кое-как, опять взмолилась... А марокканец ей и отвечает: תפסיקי לדבר רוסית!

(Ответить)