А какая разница - какие требования к себе человек предъявляет? Ну ведь никакого дела нет, Кируль, правда? Ну, не уважает он себя,и тяпляпски относится к тому, кому пишет. Или например, человек глуп до такой степени, что словосочетание "хачу пазнокомитса с семпатечной" - это все, на что он способен..
Особенно, если учесть, что то, как мы пишем в виртуальном мире - это и есть наша визитка.. Ты будешь иметь дело с человеком, который дал тебе визитку написаную с ошибками? А? Будь он даже сантехником..))

С сантехником буду. В друзья не возьму.

сама за собой замечаю,что часто пишу с ошибками...тут дело и в спешке, и в клавиатуре,которая иногда
пропускает буквы и я это только потом замечаю...начала писать все с маленькой буквы,когда
клавиша не срабатывала или вместо запятых просто многоточие.
но что делать языком нужно постоянно пользоваться,чтобы не забывать...нужно писать...
кстати,я з-за этого и старалась завести такой дневник.ведь у меня очень мало русского общения в реальной жизни..
у меня во френдленте много людей,пишущих с ошибками,но иногда стоит их не замечать,если человек интересен...

Что мешает перед нажатием на энтер перечитать? Тебя в шею гонят?

В интернете я очень ограниченно по времени нахожусь, если уже отправлен комментарий,
то могу только после исправить...а иногда и не замечаю сразу..рассеяна,как все рассеяные очкарики...:)
Кстати,мой папа успел закончить только пятый класс в школе,как началась война,а дальше-
он двенадцатилетний пацан должен был зарабатывать и кормить свою маму и брата...
мама попала под проезжающую вагонетку,которая и раскромсала ей колено.
Так вот папа писал очень красивым почерком и безумно аккуратно,но,к сожалению очень безграмотно,
но какие это были душевные письма!У меня сохранилась маленькая пачечка его писем ко мне,в разное время написанных,это- мое сокровище,получше "брильянтов".При всем еще он схватывал на лету языки,через месяц он уже общался по-немецки и болгарски,помогал моему бывшему мужу в работе,разговарил с клиентами.
Раздражают люди не просто безграмотные, воинствующе безграмотные...
Отсюда и Превед Медвед...

Именно! "Мы гимназиёв не кончали".

Я пишу без ошибок, но более толерантен к ним.
Если у людей бывает топографический кретинизм, и что-то незаметно, чтобы прерывали общение с теми, кто путает право и лево, или не может объяснить/запомнить, как пройти 3 квартала с двумя поворотами, то зачем же подвергать остракизму тех, у кого дислексия орфографический кретинизм? (Будем уж называть вещи своими именами.)

Дислексия - это болезнь, которая выявляется тестами. Ошибки - это бездарный ум. У всех бывают ошибки, разница в уровне.

Как отличить бездарный ум от дислексии, не проводя тестов?

По тривиальным ошибкам.

Грамотность - это да, слегка раздражает. А с акцентами я стала толерантнее с тех пор, как сама стала в новой стране говорить с акцентом.

С акцентом нам тут жить всегда.

Я страдаю врожденной грамотностью. Очевидно поэтому меня раздражает когда народ неграмотно пишет.
Но например моя лучшая подруга, девушка необычайно образованная и начитанная, пишет жутко неграмотно. Страдает сама от этого, но вот так вот. Дислексия очевидно в легкой форме.
Я стараюсь быть толерантной, но трудно, да :-)

Грамотность не бывает врожденной, только благоприобретенной от чтения.

которые у Вас присутствуют во множестве, на письме выделяются. Например, запятыми. Очевидно, врожденной грамотности просто не существует, надо много читать и учиться.

цепляет. но бывают ошибки и ошибки

Я уже сказала - зависит от уровня ошибки.

А как, по вашему, быть тем, кто язык забывать не хочет?
Я не говорю о людях использующих его ради "хачу пазнокомитса с семпатечной", я о тех кто думает на родном языке не смотря на то, что большую часть жизни на родине не живёт.
Я к примеру, проучилась в Россие не полных 4е класса, судя по всему до запятых мы по учебной программе, так и не дошли. Поэтому пунктуация по принцепу лучше перебор, чем "казнить, нельзя помиловать". Про ошибки я не говорю, ссылаясь на вышеупомянутый "орфографический кретинизм" затронувший и русский, и английский и иврит (сейчас уже с сожалением, раньше было стыдно).
Мне пидагог по психометрии однажды польстил, проверив одну из контрольных, улыбнулся и сказал:
-"У вас замечательный словарный запас, не мудренно, что вы не помните, как все эти слова пишутся" =)
И что с этим делать? Не писать вообще или стараться не общаться с теми, кого это раздражает?

Прогонять свой текст минимум через Ворд.

к сожалению, в случае пунктуативных ошибок, Word не большой помошник.

Помогает - подчеркивает зеленым. Иногда.

Кируль, мы со свекровью (женщиной необычно интересной и грамотной) в Баку часто коверкали слова и меняли ударения и еще прибавляли словечки типа *моцонь-коцонь*. Вот была такая игра. Когда переехала в Москву из меня частенько перли эти самые словечки и иногда вляпывалась с ними.
Я думаю, если человек интересен, то можно и простить ошибки и оговорки. Все мы не без греха.

Это верно, если человек интересен, закрываешь глаза на многое. Но ведь на интересного человека хочется смотреть распахнутыми глазами.

Это тоже верно. Всегда ждешь от него что-то.

приятно когда пишут правильно, как и говорят, но так как сама не идеальна, то и к другим стараюсь не придираться ))

Это славно.

зависит от поведения человека, с которым ты общаешься, и чем он занимается. Была у меня одна знакомая, которая очень многих держала за быдло неинтеллектуальное, подчеркивала свою начитанность, цитаты от классиков и т.п. А потом увидела один ее комментарий к фотографии: "Такая обОятельная!" Занавес. Мое мнение: если ставишь другим людям высокую планку, то в первом случае соответствовать ей должен ты. А если не дотягиваешь, значит нечего других завышенными стандартами измерять.

У каждого свои стандарты. Ничего плохого нет в том, что когда-нибудь над ее завышенными стандартами посмеются и не допустят до себя.

Мне тоже грамматические ошибки всегда режут глаз, но стараюсь быть толерантнее.
Хотя иногда не удерживаюсь от замечаний,если вижу - извЕните, педиатОр, стОрожил, девчЁнки и т.п.

Если это одна ошибка в тексте, я пишу подобное замечание и тут же стираю. Пусть знает только он.
Если много, я такого человека не читаю.

неграмотность, очевидные ошибки - сильно цепляют, царапают слух... И - это не настолько зависит от того, где живет человек... многие живут в России всю жизнь - не помогает...
а общаться... стараюсь с приятными людьми
и иногда бываю весьма противной - когда поправляю - о-деть/на-деть и прочие прелести...
а уж про орфографию - подчас плакать хочется от бессилия, а иногда смеяться от того, что выходит в результате очепяток

Россия большая, мало ли кто там живет.

Дело не только в орфографии, а в количестве прочитанных книг, общем кругозоре. Так же это характеризует качество ума. Умный человек, сидя в школе, бездельничая, краем уха все равно схватывает правила орфографии. Даже если в школе это прошло мимо него, он читает книги, газеты, видит, как это пишется, подражает, орфография вползает в его навыки. Ну кем это надо быть, чтобы писать с ошибками, или темным невежей, или дундуком, неспособным к анализу и обучению, или дислексиком-дисграфиком (а это мозговая дисфункция, передающаяся по наследству). Так что вы правы, ну его, пусть даже человек хороший. Найдете хорошего человека среди своего окружения.

Спасибо, я не ищу, я просто выбираю людей для общения.

Да, я не точно выразилась.

О. В точку.
Грамотность нельзя сравнивать с топографическим, там скажем, кретинизмом. Или с неумением готовить.
Другой вопрос, не слишком ли мы все здесь придаем большое значение интеллекту...

Я придаю большое значение, такой жизненный опыт - с умными проще жить, общаться.

С нынешним повальным увлечением албанским встретить человека, который правильно говорит и пишет - большая редкость.
Сама, конечно, не оратор и не писатель, но грамотность на хорошем уровне, вот только с ударениями беда - в детстве читала много, а слушала других мало, отсюда, например, расщедрИться - ну правильно, ведь Салтыков-ЩедрИн же, - и прочие ляпы.
Неправильности в речи других стараюсь не исправлять, но сама демонстративно говорю правильно. Вот такая "снобиха" (по Рубиной).

Кстати, да. У меня проблема с ударениями. Читала я больше, чем слышала, как употребляют эти слова в речи. До сих пор помню обиду, как папа посмеивался над тем, что я неправильно поставила ударение в слове "натюрморт", а я его никогда не слышала, только читала. А потом мы гуляли, и проходили мимо театра оперы и балета. На афишной тумбе было написано "ТОСКА". Папа, улыбаясь, спросил:
- Кириллка, прочитай, что тут написано.
Я, помня насмешку с "натюрмортом", поняла, что меня пять хотят провести, и четко ответила: "ТоскА".
Папа и мама залились смехом.
Надо же шесть лет мне было, а помню.
Сейчас вытащу наверх.

не могу сказать. что совсем-совсем не употребляю албанский, но очень мало и больших тестов не люблю. а вот подруга моя развлекалась основательно и в спецместа ходила. по ее отзывам, чтобы хорошо писать по-албански нужно как раз очень хорошо знать русский. собственно, любая игра словами требует хорошего знания языка.

Согласна на 100% про игру словами.
Когда на удаве появилось всё это коверкание слов - было дико, а теперь сама тоже частенько употребляю. А ещё есть забавная стилизация албанского (или уже олбанского?) под старославянский: "В Козельск, зверюго!" и прочее.
Одно дело - игра слов, но когда я недавно у нотариуса в документе нашла 6 орфографических ошибок в тексте на полстраниы - тут уже волосы дыбом на голове и не до игр.

...полстраницы -

Кир,
Мой отец паталогически безграмотен( даже там был ), хотя его книги уже вышли на нескольких языках. Его ты, по-моему, знаешь... Мой брат не может написать ни одного слова без ошибки( ну, может в слове "я" он не ошибется ) - кстати, пишет неплохие стишки... Оба интересные собеседники. Рекоммендуешь прервать отношения с ними пока не научатся писать без ошибок?

Родных не выбирают.

Поскольку много общаюсь с технарями, скорее, склонна ставить небольшой мысленный "плюсик" за грамотность, чем "минус" за ошибки :)

В этом что-то есть.

Общаться не перестаю, грамотность - это личное дело каждого. Но воспринимать всерьез перестаю))))))))))))

Тоже верно.

Я никогда не знала ни одного правила правописания (ну, может, кроме "жи-ши пиши через "и"), достаточно было увидеть один раз, как это слово пишется (и почему только с ивритом это не работает? Чудовищные ошибки допускаю в написании, хоть и десять раз увижу это слово написанным). До сих пор если сомневаюсь в правописании, то мне легче написать оба варианта слова и сравнить - какой из вариантов режет глаз, тот и неправильный.
В пунктуации сложнее, там памятью не обойтись, а правила я и там не учила. Поэтому пунктуация у меня "авторская" - запятые ставлю чуть ли не наобум. Тут еще проблема - сейчас печатному слову верить нельзя, ошибки (не считая опечаток) допускают не только газеты, но и хорошо изданные книги. Когда десять раз увидишь напечатанное "извените", то поверишь, что так и должно быть :)))

У других - смотря какие ошибки. Всякие "девчёнки", "геникологи" и "психиаторы" - человек, пишущий такое, может быть, и хороший... Но разговаривать нам рано или поздно станет не о чем. Еще не люблю, когда путают "-тся" и "-ться", но в последнее время убедилась, что это допускают и умнейшие люди. А бывают сложные, малоупотребительные слова, если ошибаются в таких случаях ("ингридиент", к примеру или "панкреотит") - не обращаю внимания.

Я тоже все наобум. Корректор, конечно, нужен.

В ЖЖ есть люди, для которых и иврит и русский неродные :)

Что мешает прогонять через Ворд?

Попытался себе это представить на практике. Нет, если пишешь не больше трёх комментов в день и к тому же есть знания, чтобы править Ворда, то конечно...

Неграмотное написание - это, по моему, неуважение к потенциальному читателю. Когда, исправляя ошибки, слышу "а, неважно, разберется в конце концов", то хочется прервать с таким человеком всякое общение.
А уж когда на иврите слышу "ани яасе, ани яво..." - хочется просто задушить или как минимум вырвать язык :)

Не надо на больную мозоль! "Эцли еш".

Меня до сих пор убивает произносимое одной знакомой дамой "плотют". Вот прямо мурашки по коже... :-))

Моя коллега, сидящая рядом, говорит "пОняла?" Повбывав бы!

Страшно раздражает неграмотность. Режет глаза, особенно "ищЮ" и иже с ними. Обязательно иду посмотреть, кто такой автор - обычно это вчерашние школьники, так что не так обидно, но бывают исключения. Пока что воздерживаюсь от комментариев, но грешна - действует на нервы. Свои посты просматриваю перед тем, как запостить, на предмет опечаток, а часто вообще "пишу в стол", потом открываю для всех.

Просматривать нужно, но и печалиться не стоит. Многим это по барабану.

Помню, как впервые в жизни охладел к любимой девушке, получив от нее письмо (она тогда отдыхала в Крыму), где название города было написано :Семфирополь.

Как я тебя понимаю.

Ошибки в текстах, - как в своих, так и в чужих, - безумно раздражают. Полагаю, что письмо - отражение сознания. Соответственно, - безграмотное письмо означает безграмотное сознание. Перечитываю свои тексты по нескольку раз. Правда, от пары ошибок (в основном - стилистических) на пару страниц не убережешься.

Именно! Спасибо за определение.

Пишу грамотно. 'Г' фрикативное. Да, пару раз случалось, что московские собеседники, до того знакомые лишь по переписке, менялись в лице. Думаю, что это не моя проблема.

А я катавлю. Думаю, что многим это тоже не нравится.

я ужасно отношусь к безграмотности - предлагаю то же самое... часто в ответ слышу либо снобка, либо хамка, либо "на себя посмотри, дура"..... но, с другой стороны, если я за столько лет в Израиле не забыла, збачит имею право ожидать это от собеседника? Хотя нет, не так - ожидать не имею права, имею право перестать общаться если меня это раздражает или найти разумный компромисс - переход на любой из трёх знакомых мне языков, считаю разумным компромиссом.... p.s. явные очепятки во внимание не беру....

Ты хочешь этого от того, кто требует общения с тобой, или от любого?

в идеале от любого, но с "требующих" спрос больше....

Я пишу грамотно (я, кстати, технарь - это в адрес одного комментария выше), и чужие ошибки вызывают внутри какое-то отторжение, особенно если это что-то рводе "извените" и т.п. С другой стороны, прерывать общение с человеком из-за его неграмотности и частых огрфографических ошибок сродни прекращению общения с заикой, или человеком с сильным акцентом или с иностранцем, плохо говорящем на языке разговора... Есть, конечно, откровенное неуважение к языку, но если речь идет просто об отсутствии чутья на правильное написание вкупе с незнанием каких-то правил (не выучил, не научили, забыл и так далее) - скривлюсь и прощу.

Да. "извените" - это просто удар по самолюбию.

Ошибки я еще как-то могу пережить. Хотя очень напрягаюсь, если сама сделаю опечатку и не замечу. А вот эти деятели, которые в глаголах по три буквы "ц" пишут, доводят меня до очень недобрых мыслей. Не выдержала и написала в дисклеймере, что ко мне в журнал с этим лучше не приходить.

Как-то прочитала о себе где-то, мол, эта еврейка будет учить нас нашему языку. Хотя я просто написала, что в моем журнале принят правильный русский язык. Вспомнила Розенталя.

Орфографические ошибки (именно ошибки, а не опечатки) раздражают безумно. Не могу всреьез вопринимать человека, который не знает правописания НЕ с глаголами. И меня, честно говоря, поражает, когда такие люди довольно успешны в карьере как наемные работники: я бы категорически не взяла человека, пишущего с ошибками, на любую должность, подразумевающую какую бы то ни было переписку...

Если честно, сомневаюсь, что могла бы спать с мужчиной, который неграмотно пишет:)

В Украине еще такая фишка, как суржик: фраза "еду с дома на работу" говорит о человеке, имхо, гораздо больше, чем то, на какой машине он едет:)

К опечаткам в интернет-общении отношусь терпимо. Если опечатываюсь на форуме и вижу это - правлю пост. С жж-комментами в этом смысле не заморачиваюсь:) Когда вижу, что "опечатываюсь" часто и жестоко, понимаю, что пришло время укоротить ногти:))

Насчет спать... Я тоже.

Неграмотное написание режет глаз, замечаю обязательно, раздражает жутко. Ну конечно понятно, когда у человека просто опечатка, а когда "дипресия", "посторался" и всякое такое. К акцентам и сленгам в устной речи отношусь терпимо, иногда всякие демонстративные "учиццо надо" даже добавляют изюминку к общению. Но скажем так, с мужчиной, написавшим мне письмо с грамматическими ошибками, не стала бы даже знакомиться.

*пожав плечами* ну, я могу написать "врачём", потому что невнимательная ни разу. Стану ли я от этого менее интересным собеседником для человека, которому до этого было приятно со мной общаться, это уже личное дело моего собеседника.

Одна ошибка еще ничего не доказывает. Много ошибок указывают на то, что или человек необразованный, или рассеянный. И с тем, и с другим общение затруднительно.

Я делаю не одну ошибку, а больше. У меня, видимо, какая-то форма дисграфии есть, я печатаю быстро, но при этом меняю буквы местами (типа "ен" вместо "не" или "мняе" вместо "меня"), потом пробегая глазами текст, я часто исправляю это, но не исправляю ошибок.
Мой ребёнок говорит вполне грамотно, а пишет - ужас. На проверку по поводу всякиго рода дислекций мы уже записались, но пока не сделали. Хотя это может быть и из-за ADHD, опять же я знаю очень грамотных людей, с синдромом ADHD, пишущих с большим количеством помарок, опечаток и ошибок. Они просто не могут сосредоточится на письме.
И ещё я знаю людей, пишуших как курица лапой и с кучей ошибок, но тем не менее. они не перестают быть для меня интересны. Потому что колическво ошибок такого рода, не говорит об отсутствии образованности. Человек знает намного больше, чем знаю я, но выразить это письменно не может.
Короче, грамотность письма это хорошо, но для меня не является главным критерием отбора людей для общения.

ыыыы.. вот, пожалуйста - состредоточитЬся. Перемены букв местами я исправила, а это не заметила. Точнее заметила. но только после того, когда отправила.

*ржу* состредоточитЬся.
А теперь там появилась "т". Пойду утоплюсь :)

То, что у тебя - это не ошибки, а описки. Да, это следствие спешки, невнимательности и общей расхлябанности, но не отсутствия образования и интеллекта.
Я не хочу общаться с теми, кто пишет "извените".

благодарствую за "общую расхлябанность" :)))
Да, меня коробит "извените", но если этот человек знает русский, как, например ребёнок привезённый в страну маленьким и не учивший тут русский, как предмет, т.е. говорит говорит, но писать не умеет, или умеет, то плохо, то я переживу его "извените" вполне легко.

Не умеет писать на русском - пусть общается со мной на иврите. Но на правильном языке -неважно на каком, лишь бы книжки на нем читал.
Вот взять моего друга Роньку. Я его каждый день вожу домой - мы соседи. У него такой роскошный иврит - он заядлый книгочей, мне в кайф с ним говорить.

Предположим, что на иврите я говорю с ошибками, а собеседник мой не знает русского. Нам молчать что ли?

Я тоже не совершенство в иврите.
Это крайний случай.
Я не готова простить ошибки в родном языке, и уважаю тех, кто научился моему.

Это всё крайности, когда - "пишет неграмотно" значит общение нужно прекращать. Это, в принципе в чём-то перекликается с ситуацией про женщину и восьмёрки в воздухе. В том смысле, что насколько мы заинтересованны в общении с данным человеком, в той же пропорции мы смотрим сквозь пальцы/категорично не даём никаких поблажек касается ли это языка, поведения, грамотности, одежды, манеры есть и всего провего.
Так же стоит учитывать, что на свете существуют идеально грамотные мерзавцы и негодяи, и пишущие с ошибками добрые, отзывчивые и интересные в общении люди. Поэтому критерий грамотности лично для меня не стоит на первом месте.
Но не отрицаю, что очень уж вопиющая неграмотность удручает.

И снова повторюсь: ошибки - это показатель необразованности. Будь он трижды хорош душой.

Я тоже повторюсь, что это может быть следствием рассеянности, таких вещей, как дисграфия, дислекция и иже с ними, а такж таких как ADHD. И необразованности в том числе, разумеется. Но не только.

Думаю, что дисграфия встречается реже необразованности.

Наверное. Просто как столкнулась с этим стала обращать внимание - не так уж и редко, как мне раньше казалось. А вообще не о чем спорит-то, просто у нас разные критерии, для меня грамотность письма важна, но не критична для выбора общения. Для кого-то может быть по другому. Делов-то :)

В слове сосредоточиться (два раза проверила :)))) - отсутствующий "ь" это не описка, это ошибка.

ни разу не ну.
если бы я смотрела на орфографию - не провела бы с эксом столько лет. он пишет ЧУДОВИЩНО!!!

В том, что он экс, есть и часть того, как он пишет.

Да.
Однако, если бы я видела его в интернете - он не рассматривался бы даже как кандидат.

+1. ВОт, Кируль, я именно об этом..

Раньше я не терпела диалекта, только, может, за исключением северного оканья - может быть, потому, что каждое лето меня отправляли в деревню к бабушке в Ивановскую область. Южный говор (с мягким "г") я просто не слышала в повседневной речи, а когда сталкивалась с таким произношением случайно, то меня аж трясло от раздражения.
Пожив в разных странах и городах, я стала намного терпимее относится к произношению собеседника, но не выношу ошибок на письме - кто бы ни писал.
Понимаю, двойные стандарты - ведь диалектное произношение, это, строго говоря, тоже ошибка - только фонетическая :) Но вот это так, и все тут.
И по сей день я предъявляю строжайшие требования к грамматике - к себе, в первую очередь, и ненавижу себя за ошибки в языке. Может быть, из-за того, что это моя профессия :)

Вспомнила бессмертное:
"Как уст румяных без улыбки
Без грамматической ошибки
Я русской речи не терплю"

(А.С. Пушкин)

Если Пушкин прощал, куда нам быть строгим.

Ненавидеть себя нельзя ни при каких обстоятельствах.

"И ты права, дорогая" :)

:)

http://bash.org.ru/quote/399828
399828 [ + 5243 − ] [:||||:] утверждена 2008-10-02 в 18:32
yy: А тебе не интересно как я выглежу
xx: мне хватает того как ты пишешь

Именно!
Это по ссылке в моем посте.

Знаю массу талантливейших и замечательнейших людей, с высшими образованиями, со степенями научными и пр., но тем не менее которые, фигурально говоря, корову пишут через "а".
Я все равно их люблю :)
Мне кажется, что судить кого-либо за что-либо не моё жизненное кредо :) Если понятно написано, то и ладно. Не пойму - переспрошу :)

Человек пускай будет хорошим устно. А писменно - нечего, пускай соблюдает орфографию. На любом языке

Да.

Г фрикативное мне не мешает, а неграмотность в родном языке, будь то хоть иврит, хоть русский - мешает. Не настолько, чтобы прервать уже существующий контакт, но достаточно, чтобы не вступать в новый. А вот нарочитая неграмотность, типа жаргона "подонков", мне не мешает.