Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-04-25 10:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не складывается
Я тут размышляю о роли русско-советских бабушек. И ничего не понимаю.
По извечному устоявшемуся мифу в среде читающих "свекруха.ру", как только дочка или невестка родит, так бабка должна все бросить и смотреть за ребенком.
Но если средний возраст рожающих в странах бывшего СССР - 23 года, а в 25 лет их уже называют мерзким словом "позднородящая", то значит, что бабке до 50-ти? Она ж тоже родила в 23. Она еще ходит на работу и получает зарплату. До пенсии ей еще пахать и пахать. Как это все бросить и заниматься внуком?

С другой стороны у молодой пары нет денег на няньку. Как обходиться? Я не спрашиваю - зачем заводили, дурное дело нехитрое, если по залету и без расчета. Но почему надо было надеяться на бабку и вмешивать ее в свои сексуальные игрища с последствиями?
Кстати, а что дед? Может, его запрячь и попросить уйти с работы? А чё он?

Из этого делаю вывод: любовь к детям, уход за внуками, будучи в сравнительно молодом возрасте, - это результат бедности. Были бы деньги, и бабка, и молодая мать работали, а ребенком занималась бы нянька. И не было бы этих упреков, что бабка не любит внуков.

Если что: у меня внуков нет, я абстрактно рассуждаю.


(Добавить комментарий)


[info]zoycha@lj
2009-04-25 04:45 (ссылка)
Во-первых, в доперестроечный период декретный отпуск продолжался до трех лет... До года - с сохранением зарплаты.
Во-вторых, в СССР женщины выходили на пенсию в 55 лет.
Сочетание этих двух факторов позволяло обходиться без няньки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 04:49 (ссылка)
С сохранением - это после 4-х месяцев 100% зарплаты до года платили 35 рублей в месяц. Сама так получала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maugletta@lj
2009-04-25 06:08 (ссылка)
в доперестроечный период декретный отпуск продолжался до трех лет... До года - с сохранением зарплаты



ха-ха-ха! Вас кто-то обманул:)Если Кируля позволит- я дам ссылку на свой текст - где собраны факты про отпуска по уходу за ребенком в СССр- то есть в доперестроечные времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 06:11 (ссылка)
Давай, но я уже ответила, что это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2009-04-25 06:15 (ссылка)
Президиум Верховного Совета СССР Указом от 26 марта 1956 года восстановил
продолжительность отпуска по беременности и родам, существовавшую до 1938
года, - 112 календарных дней (56 дней до родов и 56 дней после родов).

Постановлением от 13 октября 1956 года Совет Министров СССР предоставил
женщинам право на дополнительный отпуск без сохранения заработной платы
сроком до 3 месяцев после окончания отпуска по беременности и родам.


В соответствии с п. 10 постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 05 июля 1968 г. N 517 руководители предприятий, учреждений и организаций обязаны были предоставлять женщинам по их просьбе после окончания отпуска по беременности и родам дополнительный отпуск без сохранения заработной платы до достижения ребенка возраста одного года.

Разъяснение,утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 6
июля 1982 г. N 156/10-30 "О порядке предоставления женщинам частично
оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста
одного года и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы
по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет".


Постановление Совета Министров СССР и ВЦСПС от 22 августа 1989 года N 677, "О порядке предоставления женщинам частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет" (+Постановление Государственного комитета СССР по труду и соцвопросам от 29.11.1989 N 375/24-11 Об утверждении разъяснения к этому постановлению)


Все собрано кратко- даже не буду на себя любимую ссылку давать- в комментраий скопировалось.
Это о доперестроечной заботе:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-25 07:40 (ссылка)
Так где здесь Ваше «ха-ха-ха»?
Постановление Совета Министров СССР и ВЦСПС от 22 августа 1989 года N 677 - это разве не то, что я сказала?

Я - последний человек, которого можно заподозрить в сентиментах к СССР.

НО даже по Указу от 26 марта 1956 года продолжительность отпуска по беременности и родам была больше, чем здесь и сейчас. Т. к. 112 дней - это 16 недель. В Израиле, когда я рожала продолжительность отпуска составляла 12 недель, потом - 14, потом - 16.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2009-04-25 07:55 (ссылка)
в доперестроечный период декретный отпуск продолжался до трех лет... До года - с сохранением зарплаты
Вы это писали?

То есть по Вашим словам выходит. что в СССр до 1985г был оплачиваемый отпуск до года???

В 1956г в ССР женщинам разрешили быть с ребенком 56 дней после родов-читайте внимательнее- а это менее 2 месяцев. а в конце 1956 г. решили. что БЕСПЛАТНО мать может оставаться с грудничком еще до 3 месяца.
Менее полугода.
Вот такой добрый социализм.
Так при чем тут Ваша фраза про ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ хорошие времена?

А в 1982г. стали платить АЖ 35 рублей в месяц- до ребенкина года.
Щедрая сумма.
Стипендия была у студентов 42 рубля:)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 12:11 (ссылка)
Я родила в 83-м и 35 рублей хорошо помню. Вязала на продажу, чтобы не сдохнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2009-04-25 13:32 (ссылка)
Мы примерно в одной возрастной группе.
Так что- я тоже помню 35 рублей пособия:(
ОЧЕНЬ благодарна родителям первого мужа- за поддержку. в том числе и финансовую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-04-25 08:13 (ссылка)
Это видимо из серии как хорошо было в СССР
Декрет 4 месяца
Бесплатный отпуск до года
С года в ясли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-25 08:20 (ссылка)
Я последний человек, которого можно заподозрить в сентиментах к СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

Если что: у меня внуков нет
[info]not_writer@lj
2009-04-25 05:02 (ссылка)
Так вы же еще молодая совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если что: у меня внуков нет
[info]kirulya@lj
2009-04-25 05:04 (ссылка)
Невестку бы в России обозвали бы позднородящей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если что: у меня внуков нет
[info]not_writer@lj
2009-04-25 05:07 (ссылка)
я намеки понимаю, но прекратите со мной спорить!))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если что: у меня внуков нет
[info]jessie_rabbit@lj
2009-04-25 08:48 (ссылка)
Гы... в России вообще очень любят обзываться по поводу и без. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2009-04-25 05:06 (ссылка)
Ну, уже как минимум лет 8 роды после 25 - никак не "позднородящая" - ибо я в 2001-м рожала единственного сына в 29 и таковой ни в одной мед.карте не называлась - на мой вопрос врач ответила, что это - термин для ПЕРВОродящих после 30 лет.
Имея в окружении кучу школьных-институтских знакомых и коллег с детьми, могу сказать также, что влияние сообщества "свекруха.ру" :) на жизнь существенно преувеличено. Бабушки были привлечены и помогали максимум десятой части родивших, и это никогда не были молодые работающие бабушки, всем было за 55 и была пенсия. Ни одна из отмониторенных бабушек с работы не ушла.
Так что, мне кажется, можно не переживать за молодых бабушек-дедов: Давно на них в подавляющем большинстве никто из рожающих детей и не рассчитывает :)

Как юный народ выкручивался из последствий своих сексуальных поигрищ? Да по-разному - где муж подработки брал, а жена все 3 года высиживала, где присматривали соседку давно знакомую за недорого, где кооперировались две рядом живущие мамочки, выручая друг друга на посидеть-присмотреть.
После трёх лет все дети уже были в саду, без вариантов. Ни один ребенок не получил кучу душевных травм от садика, даже те, кто первый месяц отвыкал от мамы с истериками и температурой, потом бежали в сад с интересом..
Мой опыт: Я имела отдельно живущих моих родителей (работающего папу и неработающую маму - 52 лет на момент моих родов). Родила одна, так что вторых дедов не было. Всё физическое участие моих родителей в воспитании-присмотре за моим сыном заключалось в том, что в сыновы 20 дней меня увезли на "скорой", и маме поневоле пришлось с ним 12 дней сидеть. Но такой форс-мажор редок, и его не предотвратишь. Потом я была с сыном одна, получала от родителей помощь в виде 3.500 рублей ежемесячно на прожить (в этом закончилось их участие). При этом умудрилась окончить начатое до беременности второе высшее, занимаясь по вечерам и нанимая для этого в няньки по 50 рублей за вечер (это очень дешево) попеременно пенсионную мать подруги и 14-летнюю дочку приятелей. В 2 года сына отдала его в ясельную группу и вышла работать. При этом грудью продолжала кормить до 3,5 лет (вечером и утром, естественно, с моей работы не убежишь). Ребенок обожал садик, ни разу за 5 лет сада не услышала фразы "не хочу в сад".
И, знаете, ни у кого из друзей, да и у меня самой, и тени обиды не возникло, что бабушка-дед не бросают всё и сразу, чтоб внука пестовать. Может, потому, что и не подразумевали мы изначально такой априорной "обязанности" дедов? :)
При этом дед-бабка внука очень любят. и сейчас, когда ему восьмой год, сами выпрашивают сына моего на выходные или каникулы - и не факт, что я каждый раз его отпущу (ибо бывают у меня и сына свои совместные планы).
Так что делюсь с молодыми родителями рецептом повышения уровня любви бабушки-деда к внукам не пихать им внука, не навяливать, а отпускать в гости к дедам только по договорённости заранее, да и то не каждый раз. Желание дедов пообщаться и разгрузить тебя возрастёт неимоверно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-04-25 05:08 (ссылка)
И да, в России уже несколько лет за мамочкой до 1,5 лет ребенка сохраняется 40% её зарплаты. К сожалению, на момент моих родов я еще получала только 600 рублей пособия, поэтому не выживала безродителей. Моя подруга, родившая в феврале, имела хорошую зарплату. и щас до полутора лет получать будет 19.000 рублей ежемесячно, а моя коллега (у нас в милиции пониже оплата) - 6.000 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyabelyaeva@lj
2009-04-25 08:09 (ссылка)
"в России уже несколько лет за мамочкой до 1,5 лет ребенка сохраняется 40% её зарплаты" это правильно, но сумма не меньше 1500 и не больше 6000 рублей (в прошлом году так было, в этом чуть чуть больше). Так что если платят 19000 - то это значит что хозяин фирмы идет на встречу работнице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-04-25 12:30 (ссылка)
Поверьте юристу - чейчас потолок 40% составляет 23 тыщи рублей, согласно определению то ли Верховного, то ли Конституционного суда.. Могу - если Вам надо - поискать первоисточник. Подруга как раз у моей сестры - федерального судьи - консультировалась, есть ли смысл судиться, если 40% белой зарплаты составит более 23 тыщ, типа она же за всё платила соц.налоги. Работает она в вузе ОАО "РЖД", не частнйо лавочке - не думаю, что там пошли бы навстречу против закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyabelyaeva@lj
2009-04-27 01:36 (ссылка)
Подождите, подождите.
Потолок в 23 тысячи действует при оплате отпуска по беременности и родам (140 дней), а то что платят каждый месяц 1,5 года все таки 6 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyabelyaeva@lj
2009-04-27 01:37 (ссылка)
И, кстати, вы меня не поняли, работодателю не нужно идти против закона, он может платить 6 тысяч как положено (компенсирует соц.страх), а остальное доплачивать сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-04-27 09:24 (ссылка)
у нее просто пока послеродовый, до начала мая. Потом еще ежегодный отпуск будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2009-04-27 09:23 (ссылка)
Уточнила только что - у родившей в феврале подруги - сейчас при оплате отпуска по беременности и родам (140 дней) сейчас потолок 28.000 руб. + районный коэффициент (у нас 20%), а потом до 1,5 лет - потолок 7.000 руб. + районный коэффициент же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyabelyaeva@lj
2009-04-27 09:27 (ссылка)
да, почти согласна.
Я в Питере живу: у нас такие суммы выплачивают (в конце страницы таблица), у нас нет районных коэффициентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 05:08 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zlaya_uc@lj
2009-04-25 05:17 (ссылка)
Есть ещё прабабушки :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 05:20 (ссылка)
Мало им в жизни досталось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fesma94@lj
2009-04-25 05:23 (ссылка)
В Союзе детсады работали по моему до 18-19,и кто то из родителей,бабушек,дедушек как правило заканчивал трудится в 16-16:30.

(Ответить)


[info]belalex@lj
2009-04-25 05:30 (ссылка)
Моя мама меня рожала в 26, была старорожающая. Бабушке в тот момент было 49, бросила работу и села со мной. Не то чтобы мама со мной в декрете не была, но ей очень долго даже на руки меня взять было нельзя. Когда я уже в школу пошла, бабушка работала на всяких работах, в том числе, и чисто фиктивно, чтобы "добрать стаж до хорошей пенсии". Мою бабушку такое положение, кажется, устраивало, она всегда больше была нацелена на семью, а не на работу. Говорила, что маме меня давать нельзя было вообще - угробила бы. Мои родители её обеспечивали, а я с ней жила и ухаживала за ней до самой её смерти. Дед, с которым бабушка уже давно была в разводе в моему рождению, работает и сейчас в свои 78, на детей, внуков и правнуков ему начхать с высокой колокольни, он вообще не в курсе, что с младенцами надо сидеть дома.
Бабушка вспоминала, что когда она родила маму, а потом маминого брата, никаких декретных отпусков годами не было, она была вынуждена нанять бабку-соседку, чтоб с детьми сидела. Говорит, плакала каждый раз, уходя на работу, при первой же возможности отвезла детей к своей маме.
У меня детей нет пока, но я знаю, если рожу, моя мама работу не бросит с внуком дома не сядет. Не знаю, как это всё будет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 05:33 (ссылка)
Вот. Твой пример подтверждает то, что я сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belalex@lj
2009-04-25 06:00 (ссылка)
Нууу, не совсем. Ты пишешь, что уход за внуками - это результат бедности, а мой пример о том, что это бывает не только из-за денег, но и по желанию. Кстати, у моей бабушки ещё двое внуков, причём одна старше меня, ради неё бабушка с работы не ушла, дядя с тётей с детьми справлялись сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 06:03 (ссылка)
Я просто не видела тут, чтобы израильские бабушки бросали все и ухаживали за внуками. А среди русских - сплошь и рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belalex@lj
2009-04-25 06:11 (ссылка)
Так время такое было. Опять же какие няньки в Советском союзе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 06:15 (ссылка)
Вот я и говорю - бедность. Няньки были редкостью и стоили дорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belalex@lj
2009-04-25 06:21 (ссылка)
А я говорю, способ мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 06:26 (ссылка)
Есть базис, и есть надстройка.
Базис - это деньги. Надстройка - это способ мышления при наличии или отсутствии денег. Ни одна бабка не бросит работу с хорошей зарплатой и социальными льготами. Она будет сама оплачивать няньку дочери, но не уйдет.
Если бабка ушла с работы, то это работа с маленькой зарплатой, без социального статуса и отчислений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а может, все было наоборот...
[info]shean@lj
2009-04-25 07:18 (ссылка)
бабуля с дедом нанимали нянько-домработницу, сорок рублей за все. Дед в аспирантуре, стипендия сто пятьдесят, бабушка в КБ, зарплата триста. (прадед-полковник получал пять тысяч, но не помогал принципиально) - так вот, к слову о бедности, я не представляю, где бы мои родители смогли найти няньку за 1\4 аспирантской стипендии. В мое время - аспирантская стипендия 2 тыс. руб. итого, нянька - это человек, готовый работать за 500 руб (20 долл.) в месяц????
В советском союзе времени моих родителей просто не было людей, согласных на такую работу, точнее, неспособных найти лучше оплачиваемую работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belalex@lj
2009-04-25 09:16 (ссылка)
Или она ушла с работы, потому что любит внучку больше, чем работать и статус. Вопрос веры :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-04-25 08:52 (ссылка)
Дело даже не в дороговизне, а в том, что практически не было желающих идти в няньки к чужим детям. Типа некузяво - вроде как "в прислуги".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentinatina@lj
2009-04-25 05:56 (ссылка)
Знакомая очень переживала,что 30 летняя дочь замуж не выходит и внуков ей не рожает. Но все это случилось:брак с иностранцем,рождение двух детей с разницей в год,развод,проживание в одной небольшой квартире. И бедная бабушка ночи не спит,дети болеют,у нее невроз,психоз. Все это сказывается на работе,срывается на людей. А когда я ей напомнила,что она очень жаждала внуков,она ответила,что думала все будет не так и видеть их будет лишь по выходным дням.
Другая знакомая сообшает,что хорошо что она всего лишь воскресная бабушка.А еще одна возмущается,что ей привозят и оставляют внуков без всякой предворительной договоренности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 06:00 (ссылка)
времена изменились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2009-04-25 06:09 (ссылка)
"любовь к детям, уход за внуками, будучи в сравнительно молодом возрасте, - это результат бедности.Были бы деньги, и бабка, и молодая мать работали, а ребенком занималась бы нянька."

Не очень логично. Уход с работы молодой бабушки и матери скорее приводит к безденежью, чем затраты на няньку. Уход за внуками российско-советскими бабушками - это дань традиции и тот факт, что родная бабушка лучше, чем наёмная нянька.
Мои дети воспитывались в основном без помощи бабушек, а вот внуки-сабры в значительной степени росли с одной из своих бабушек с участием дедушек. Тоже традиция и соображения, что лучше для ребёнка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 06:12 (ссылка)
Я просто рассуждаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mavpa_lisova@lj
2009-04-25 06:47 (ссылка)
Меня няньчила бабушка - после неудачной попытки отправить в ясли (я там орала и не ела). Для этого ей пришлось уйти с работы, но ей было уже 63 (тоже не глубокая старость, как мне сейчас уже кажется). Она и сына моего помогала растить, умерла в 92 года. Сын ходил в сад с полутора лет, сады были до семи вечера. Я тогда была студенткой, а по ночам работала нянечкой в роддоме: тогдашний муж зарабатывал мало.
Мне сейчас 46, сын третий год женат. Я работаю и буду работать, если появится внук - буду им деньгами помогать, на няню или на садик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 06:49 (ссылка)
Правильно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elinushka@lj
2009-04-25 06:51 (ссылка)
Не думаю, что бедность основное. Здесь менталитет больше. Ведь не только бабушки сидели с детьми - уход за беспомощными стариками был на молодых. Бабушки не расчитывали кончить жизнь в доме престарелых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 06:53 (ссылка)
Если были бы приличные дома престарелых и достаточно денег, то молодые не разрывались бы между работой и стариками. В основе менталитета - экономика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elinushka@lj
2009-04-25 07:11 (ссылка)
Приличных домов престарелых нет, это да. Но как выход которым сейчас пользуются - поселяют стариков в Подмосковные санатории на круглый год. И знаю вполне обеспеченные семьи, которые могли бы себе позволить оплатить санаторий родителям на годы - но ухаживают сами, потому что в голове заложено - "если отправил стариков доживать век одних = бросил родителей". И мучаются, живя вместе, но не отправляют. Так что деньги важны, да. Но "осудят за то, что сдал родителей и не ухаживает"- это осталось. Не повсеместно, но часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 07:14 (ссылка)
Объясню, почему осталось. Потому что тех, кто может себе позволить отдать стариков под круглосуточное медицинское наблюдение, гораздо меньше, чем тех, кто не может себе этого позволить. Вот поэтому социум их прессингует. Могли бы все - не было бы угрызений совести.
Опять экономика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2009-04-25 07:46 (ссылка)
Наверно все правильно. Но старики-родители не чемодан, чтобы их «отдавать».
Ты бы хотела, чтобы лет через 30 твои дети тебя «отдали»?
Если бы сейчас была жива моя мама (ей сейчас было бы 67 лет) - у меня и в мыслях бы не было, что ее можно куда-то «отдать».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 12:10 (ссылка)
Вот не надо давить на совесть! Если бы я лежала в памперсах (тьфу-тьфу), а дети работали, так лучше я буду лежать под присмотром круглосуточной медсестры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2009-04-25 08:11 (ссылка)
Знавала я когда-то одну пожилую женщину. Жила она в большом доме в Герцлие питуах со своим мужем. Детей у них было, потому что эта женщина после концлагеря осталась бесплодной. Прожили они много лет и муж умер. Она осталась одна и решила пойти в дом престарелых, в один из самых лучших, конечно. Не буду всё подробно рассказывать, скажу только, что через полгода женщина эта опять домой вернулась и сказала, что умирать она будет только в своем доме.Вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 12:14 (ссылка)
Ее право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2009-04-25 08:25 (ссылка)
Это чаще всего . Но не всегда . Я знаю несколько очень состоятельных семей (приехавших с нами , в девяностые ) , которые имеют возможность содержать своих стариков в очень хороших (а не просто хороших) домах престарелых , но не делают этого , потому что "так не правильно" . Сожержание их дома , в семье , обходится никак не дешевле такого дома , учитывая обслугу , медсестер , оборудование и прочее . Но вот должно быть , а не по другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 12:15 (ссылка)
А я говорю о "чаще всего". Потому что "приехавшие с нами" - это те самые русские, которые боятся, что их осудят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2009-04-25 12:30 (ссылка)
Смотри ... У меня сейчас очень пожилые бабушка с дедушкой . Они уже не имеют сил ухаживать за собой . В особенности бабушка . Дед еще как то . Отправить ее в дом престарелых ... Ментально она там не сможет . Да и если отправить ее , а деда оставить дома , то он тоже очень быстро угаснет , потому что не будет поддерживающей его цели . В частности ухаживать за нею , по мере возможности . Организуем сейчас помошника с проживанием . Это по моему не будет просто , потому что они люди не простые . Стоит , если и дороже дома престарелых , то не прицнипиально . Мы совсем не боимся , что о нас скажут. Просто они , в силу своих личных особенностей , не смогут там жить . В смысле как не смогут ... Депрессия задавит до мучительного ухода . У бабушки она например выражается в отказе от еды . Ну и кто там будет этим заниматся ... То есть она будет мучительно и медленно уходить , а вот этого мы бы не хотели . Ну , пробуем человека . А если бы были без сознания , тогда речь бы шла о доме престарелых . Да , с постоянным надзором с нашей стороны , да с постоянной рукой на пульсе , но с домом престарелых. Есть больные , которых держать дома - просто плохо к ним относится . У бабушки есть двоюродная сестра . Очень полная , пожилая женщина . Она просто доходила дома . И никто из них в одиночку не мог ее обиходить . а в доме престарелых , она ожила , и уже лет шесть живет там , будучи ухоженной , и довольной жизнью настолько , насколько это возможно , будучи пожилой , беспомощной женщиной , живущей в доме престарелых. Ей зависеть от близких , которых она тянула в омут , и которые даже при этом не могли ей помочь , было гораздо сложнее морально , чем от чужих людей , которые выполняют свою работу за деньги . Я ее понимаю .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 12:33 (ссылка)
Мой папа боялся быть обузой. Умер молодым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elinushka@lj
2009-04-25 10:19 (ссылка)
Такая возможность есть у всех. Цена вопроса - немного меньше пенсии. В Москве - просто очередь максимум на полгода в профилакторий. Условия не супер - не так, как в санатории, но вполне хорошие. Я знаю условия - мы временно помещали в такой профилакторий моего отца. Тем не менее контингент там - те, у кого родни совсем нет или дальняя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2009-04-25 08:05 (ссылка)
Да, неважная ситуация.В Израиле вообще на пенсию в очень позднем возрасте уходят. А жизнь наша олимовская еще и машкантой повязана, значит работу бросать ни в коем случае нельзя, иначе просто не выжить.Да и молодым без работы тоже тяжело.Им не просто выжить надо, им еще и отдохнуть надо, они ведь молодые.А деньги с неба не падают, их нужно зарабатывать. Да и мест в кнессете всё равно на всех не хватит, значит работать нужно в поте лица, чтобы нормально прожить.Так что, хочешь-не хочешь, а няньку нанять всё-таки придется.Глядишь, может и родители чем-то помогут. И иногда посидят с ребенком в свободное от работы время. Родная кровь все-таки.Только решать это всё нужно по мирному, учитывая интересы и тех и других.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 12:12 (ссылка)
Права. Но не обязательство: я рожаю, а ты сидишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2009-04-25 15:37 (ссылка)
Обязательств быть не должно. Если будут обязательства, то вопрос останется неразрешенным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyabelyaeva@lj
2009-04-25 08:11 (ссылка)
У нас в России очень боятся оставлять ребенка няне, поэтому бабушек и эксплуатируют

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 12:13 (ссылка)
Няньке не выгодно хорошо работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2009-04-25 12:35 (ссылка)
Дело не совсем в этом . Дело в том , что понимать под "хорошо" . Камеры ведь , как выяснилось , вещь очень полезная и инофрмативная . Я не говорю , что не воспользовалась бы няней , если бы выбора не было . Но я рада , что выбор есть . Впрочем , у меня никогда мыслей не было , на предмет того , чтобы моя мама ради нас работу оставила .
Я как то в одном очень разрекламированном журнале прочла фразу " Да , отец мой сволочь , он маму оставил и на другой женился , детей с ней завел . На старости лет ! Он должен был сейчас с моей мамой везти моего сына на море отдыхать , а мы с мужем должны были ехать отдыхать сами !" .
Причем там это не вопрос денег . Просто вот бабушка с дедушкой лет в пятьдесят должны везти внука на море , вместо , чтобы вырастив своих детей , отдыхать там самим . А если они вдруг решили , что им еще и дети маленькие нужны , свои собственные , а не внуки , так и вовсе извращенцы.
Ну вот они там так думают .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 12:36 (ссылка)
Я представила: вот мне 50 и я еду на море. И мне дают внука. Мда...
Пару месяцев назад мои дети поехали в Эйлат и вывезли бабушку девочки. Потому что бабушке нужен Эйлат. Это правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-04-25 08:45 (ссылка)
Меня отдали бабушке с дедушкой (с маминой стороны), когда мне был годик. Родители снимали "угол" в частном доме без воды и центрального отопления и я постоянно простужалась, а у бабушки и дедушки была нормальная благоустроенная квартира. Так вот бабуля тогда еще работала, а дедуля был уже на пенсии (он был старше бабули на 14 лет). Он мной и занимался целыми днями, пока бабушка была на работе. Но у меня дедушка был вообще уникальный человек для России - таких теперь уже не делают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-28 02:35 (ссылка)
Да, наши дедушки - это что-то!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lizzka@lj
2009-04-25 09:36 (ссылка)
Ну, мужья в большинстве пар на несколько лет старше жен, и кто-то из мужа и жены мог быть вторым ребенком. Потому у многих пар к году ребенка оказывались бабушки-пенсионерки.

Могу рассказать про себя.

Мама меня родила в 23, папе было 27. Бабушкам было 50 и 55 соответственно. Мама сидела со мной до года, потом сидела папина мама (т.е. она вышла на пенсию в 56). Брат меня на 4 года младше, к его году на пенсию вышла вторая бабушка (к тому моменту мы переехали к ней)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_lizzka@lj
2009-04-25 09:38 (ссылка)
Добавлю. С моим ребенком с года сидела няня. И даже если бы под боком была бабушка, готовая сидеть с моим ребенком - все равно сидела бы няня. Я считаю, что для родственных отношений и для воспитания ребенка не очень полезно использование в качестве няни близких родственников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-28 02:34 (ссылка)
Есть в этом что-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_i_ya@lj
2009-04-25 10:19 (ссылка)
моя покойная мама всегда говорила, что когда у нас с сестрой появятся дети, она с удовольствием будет с ними на выходных на даче, или там в гости позовет, но воспитывать во всех смыслах, включая сидение с ними - наша обязанность. собственно, это мне и вошла в голову как правильная установка. меня саму у бабушки оставляли, но только потому что родители много работали и мотались по командировкам, а бабушка вышла никогда и не работала по сути, т.е. пенсионный образ жизни начала вести еще до моего рождения. пытались правда в детский сад отдать, но не сложилось. как только я пошла в школу, группа продленного дня заменила бабушку, а вечером меня папа домой забирал.

в институте был у меня дивный предмет "гендерная политика", проще говоря. что-то вроде научного феминизма. преподавательница очень гордилась тем, что, родив ребенка, чуть ли не через неделю отдала его родителям (своим) и вернулась на работу. чем гордилась? до сих пор не понимаю. мне кажется, что рожая ребенка, ты рассчитываешь на себя и мужа (в идеале),а не планируешь, что кто-то, пусть даже твоя собственная мама, все бросит и будет делать так, как тебе удобно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-25 12:22 (ссылка)
Преподавательница - дура. Не оттого, что отдала, а оттого, что гордилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_i_ya@lj
2009-04-25 12:32 (ссылка)
да она по многим пунктам дура
чуть не завалила меня на зачете, когда я публично отказалась чувствовать себя угнетенной по факту рождения женщиной
я не говорю, что везде и всегда женщины имеют те права, на которые должны бы рассчитывать. но лично я на тот момент ни с какой дискриминацией еще не столкнулась. ее этот факт оч сильно "напрягал" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eesti_naine@lj
2009-04-25 12:48 (ссылка)
Мой папа старшего внука нянчил. Он был молодой пенсионер (военные в 45 уходили на пенсию), работал сутки через трое. С полугода до двух лет очень ответственно занимался ребенком.

Своим родителям я очень благодарна, что помогли мне тогда. Но с двумя младшими сидела дома сама, благо возможность была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-28 02:34 (ссылка)
Молодец папа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2009-04-25 13:48 (ссылка)
ясли, сад. В саду некоторые на пятидневке куковали, не вылезая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-28 02:33 (ссылка)
Увы, действительность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_colacorta@lj
2009-04-27 19:34 (ссылка)
В моей семье все работали, мама доучивалась, на госы со мной грудной бегала. В несколько месяцев меня в ясли отдали. Никому даже в голову не пришло из-за меня уйти с работы. Ничего не случилось, я думаю, что будь у меня дети, я бы их тоже в ясли отдала. Я предпочитаю работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-28 02:33 (ссылка)
Правильно.

(Ответить) (Уровень выше)