Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-02-20 08:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Deutschland Judenfrei
Позвонил вчера приятель из Германии. Поболтали. Он рассказал, что в Германии есть некое христианское течение, которое очень уважает евреев, так как этот народ дал миру мессию, и вообще евреи - это "старший брат". Эти христиане верят, что если все евреи соберутся на Земле Обетованной, то будет второе пришествие Христа. Поэтому они не жалея жертвуют деньги на то, чтобы все евреи оказались в Израиле.
Приятель преподносил эту информацию, как положительное явление.

Я, будучи сионисткой, считаю, что нечего евреям делать в Германии. Все эти разговоры о "старшем брате" меня, отравленную советской идеологией, покоробили. И вынесла я из этого разговора один вывод: нынешние христиане руководствуются той же идеей, какой, в недавном прошлом был захвачен Гитлер, а именно: Deutschland Judenfrei.
Не в газовые камеры, а в Израиль, не мытьем, так катаньем, но Германия должна быть свободна от евреев.
И тогда придет мессия, и возляжет лев рядом с агнцем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirulya@lj
2005-02-20 02:15 (ссылка)
Меня никогда не опускали. В Баку не было антисемитизма. Я ощущала себя еврейкой и Израиль был моим выбором.

Интересно, как можно соблюдать традиции в той же Германии, если там работают по субботам и еврейским праздникам? Говорить работодателю, что тебе боженька запрещает? Кроме, как всплеска антисемитизма и увольнения ничего не добьешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 02:19 (ссылка)
Если не знаешь - спроси:) Это мой закон.
Так вот. По субботам можно не работать (тут два выходных дня, вообще-то). И работодателю можно сказать, и никто не уволит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-20 02:24 (ссылка)
А в Судный день? А в Рош аШана, Суккот, Шавуот, Песах - брать отгулы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 02:25 (ссылка)
Все так и поступают, кому это интересно.
К тому же, в Песах нельзя работать в первый и восьмой день только.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanka@lj
2005-02-20 02:36 (ссылка)
Знаешь, начала отвечать, что все можно, но стерла.
Дело же не в том, чтоб доказать, что жить тут можно - везде можно. Дело в том, что есть потребность доказать, что тут можно быть евреем - а значит, снова тема стыда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanka@lj
2005-02-20 02:30 (ссылка)
В Германии есть масса фирм с пятидневкой. Можно договорится о графике, когда ты в субботу не работаешь. Хотя в этом случае проблемы будут, да.

Гораздо хуже с кашрутом. Ну, да, я смотрю на состав колбасы, не покупаю свинину, и прекрасно понимаю, что это не кашрут, а игра в традиции - все равно мясо некошерное. В Германии кошерный магазин один во Франфурте, наверное, есть еще один в Берлине. Следующий - в Бельгии. Я не знаю, сколько нужно зарабатывать, чтоб позволить себе заказывать там еду, там все не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого.

А насчет антисемитизма... Это то, что оказало колоссальное влияние на становление моей личности. Ибо столкнулась я с этим и с тем, что этому надо как-то противится - в 9 лет. И с 9 лет жила в классе в атмосфере войны. Естественно, прошла все стадии, от "а ты - фашист", до "да, еврейка, и горжусь". Пока в 13 лет не попала в еврейскую воскресную школу. А в 14 в нориальной средней школе перестала писать по субботам, ходила без портфеля. Но нас тогда таких много было, каждый в своей школе боролся за себя. Тут я как-то отшла от этого. Осталось только что-то совсем для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 02:37 (ссылка)
Шо ви ховорите?:) Во Франкфурте три кошерных магазина:)
Нехорошая это тема. Неплодотворная, не так ли?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanka@lj
2005-02-20 02:41 (ссылка)
что, нету? Серезно нету?
А говорят, каталоги есть... франкфуртский адрес, все такое...
Беру свои слова обратно, все, начиная от "здрасте" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 02:43 (ссылка)
Я говорю совершенно серьезно, что во Франкфурте есть ТРИ кошерных магазина:) И ресторан еще. Правда, очень мерзкий, но держит его израильтянин. Сбежавший;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanka@lj
2005-02-20 02:45 (ссылка)
аааа.... :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 02:46 (ссылка)
Вообще, тема количества израильтян на территории Германии, может быть широкой и яркой:)) Как сабр так и "перебежчиков". А какие у них мерседесы! А как они не хотят в Израиле жить!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanka@lj
2005-02-20 02:49 (ссылка)
ну знаешь, есть и крещенные евреи - нельзя же на это равнятся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 02:49 (ссылка)
Нет-нет, я их всех знаю по еврейской школе, куда они своих детей водят, как и я своих:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-02-20 02:49 (ссылка)
Не хотят и не надо. Сама же говорила о плюрализме.
Но когда их клюнет жареный петух, они не будут искать другой глобус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 02:50 (ссылка)
Ну и ладненько:) А мы пока каждую пятницу в детском саду и в школе кладем в копилочку ККЛ:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanka@lj
2005-02-20 02:52 (ссылка)
вообще ты с нами хотя бы разговариваешь - и на том спасибо. Вполне понимаю тех в Израиле, кто с такими, как мы, вообще не разговаривет, воспринимая нас хуже, чем крещенных евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanka@lj
2005-02-20 02:53 (ссылка)
вернее нет, не понимаю, но принимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-02-20 02:57 (ссылка)
Ты чего? Ты еще скажи, что я выпендриваюсь и горжусь тут перед вами.
Я просто понять хочу, что держит евреев в стране, где сам звук языка напоминает об Освенциме?
Неужели только жирные пособия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanka@lj
2005-02-20 03:11 (ссылка)
ну, у всех что-то свое. Могу говорить только за себя.

Меня на сегодняшний день держать родители и бабушка. Пока я ребенок, я - ответственность родителей, потом меняемся ролями. Не представляю себе, как можно бросить пожилых людей в чужой стране, у которых в этой жизни никого уже кроме меня нет (пару местных приятелей не в счет) и уехать за идеологией. И не представляю себе, как можно тащить их в Израиль, на повторную эмиграцию - мне и самой страшно представить себе еще раз стать глухо-немой идиоткой, а родителям...

Знаю, что если бы я вышла замуж в Израиль, я бы уехала, меня бы просто вытолкнули. Но я бы продолжала жить с чувством стыда, просто стыд бы был за другое...

(Нда... а нас мы будем лечить :) )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivkele@lj
2005-02-20 10:59 (ссылка)
А где третий кошерный магазин? Первый раз слышим.
Насчет ресторана: только что оттуда. Когда ты там в последний раз была?:) Там сменилось начальство, они только что сделали отличный ремонт, с хекшером и с машгияхом проблемм никаких. Все окей, нам нравится!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 11:01 (ссылка)
"Макс кошер дели" на Вестенд штрассе:)
В ресторане была давно, сознаюсь. Так они меню поменяли или там все тот же шницель в качестве деликатеса?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivkele@lj
2005-02-20 11:04 (ссылка)
это мы знаем. Авив - первый, а второй же какой??
В ресторане по воскресеньям буфет, за 15,50 евро. Выбор отличный, а вот шнитцелей нет!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 11:06 (ссылка)
Можно будет там и встретиться, кста:))
А третий... Был магазин на Bornheimerlandwehr, Славика... Они хотели переезжать куда-то, а потом я уже в ту сторону не ходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivkele@lj
2005-02-20 11:19 (ссылка)
>Можно будет там и встретиться, кста:))
Кстати, я тоже об этом подумала!:)

К сожалению магазин Славика уже давно, (по-моему больше года) как прогорел!:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 11:20 (ссылка)
Какая жалость!
Но мы, кажется, флудим в чужом журнале:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-02-20 02:44 (ссылка)
А почему ты посмеялась? Да хоть 33 кошерных - какая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2005-02-20 02:45 (ссылка)
Как это "какая разница"? Если есть возможность быть евреем, значит, тут можно жить еврею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivkele@lj
2005-02-20 11:29 (ссылка)
А можно и мне ответить?
В Германии, как наверно и во всей Европе в уважением относятся к
религиям, по-этому в мои школьные годы требовалась только "справка" от раввина, что у нас такой то и такой праздник, и все. По субботам тут не рабочий день, но если условие работы такое, то меняем работу!:) А насчет праздников - просто берем отпуск на эти дни. Да и вообще, как раз с этим проблем то и не возникает. Это самое простое!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -