Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-05-17 16:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вам, любители формальной логики
В Англии был зарегистрирован парадоксальный случай. Общество некрофилов обратилось к властям с официальной просьбой выдавать им свежие бесхозные трупы, которые они после "использования" обязуются хоронить за свой счет и вообще делать все сообразно закону. Власти попали в затруднительное положение. С позиции научного атеизма предложение выгодно. Оно не причиняет никому вреда, приносит казне доход, а отдельной группе избирателей дарит удовольствие. Да, странное удовольствие, но о вкусах не спорят. Власти отказали просителям по формальным признакам. Спрашивается, какой логикой они руководствовались?

Попробуйте сформулировать четкий логичный отказ некрофилам с позиции чистого материализма.
отсюда

Нашла у [info]krocodl@lj via [info]incogn1too@lj

Как я ни крутила этот случай, все мои возражения были основаны на иудео-христианской идеологии уважения к мертвым.
Хотя я за передачу органов после смерти, если это на благо живым.

Что думаете?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]deadkittten@lj
2009-05-17 12:15 (ссылка)
Отсутствуе согласия на половой акт со стороны трупов, что делает его изнасилованием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:16 (ссылка)
Труп не может дать ни согласия, ни отказ. Логически не выдержано. А вот нарушение условий хранения - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-05-17 14:04 (ссылка)
То, что труп не может дать отказ - несущественно. То, что не может дать согласия - существенно.
Ребенок или лицо, признанное недееспособным, даже могут давать согласие на какие-то незаконные действия с ними, но их согласие за таковое не признается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2009-05-17 15:16 (ссылка)
Труп - неодушевленный предмет. У вибратора или резиновой куклы тоже никто не спрашивает и не получает разрешения на секс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-05-17 18:34 (ссылка)
Труп - неодушевленный предмет.
--------
Смотря чей. Если вы так решили про будущий свой, вам надо это как-то зафиксировать.
Труп - это мертвое тело человека, а человек - не только тело.
К тому же мертвые тела бывают "бесхозными" по разным причинам. В ряде случаев, к примеру, потому, что личность умершего (погибшего) не установлена. То есть те, у кого есть моральные и юридические права на захоронение, могут не знать о том, что их близкий человек умер и находится в морге в качестве бесхозного.
Но даже если личность установлена, а бесхозным труп стал потому, что никем из близких не востребован, он продолжает принадлежать умершему. К примеру, в течение 6 месяцев и более (по российскому законодательству) ему продолжает принадлежать его движимое и недвижимое имущество. А пропавшие без вести признаются мертвыми по суду через 5 лет отсутствия.
В общем, пока что нет даже однозначного юридического толкования того, когда же жизнь человека считается законченной. Во многих случаях - никогда.

Теперь о некрофилах: не такая уж это шутка. Вот коммунисты однажды, почти сто лет назад, решили, что мертвое тело вождя надо показывать народу, как бородатую женщину. И практикуют.
С египетскими фараонами, фараоншами и их сохранившимися соплеменниками вышло и того хуже: они были захоронены, но впоследствии выкопаны и теперь их показывают за деньги в специальных учреждениях культуры.
Уж не знаю, за что их все так ненавидят. В наше-то время, на мой взгляд, достаточно было бы голограмм, если на мумии вообще надо смотреть.

Практика использования трупов для науки - вообще отдельная песня... Помните эпизод из книги про Тома Сойера? Исследователям приходилось выкапывать по ночам свежие трупы, чтобы изучать анатомию...

В общем, человек весьма затейливое создание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2009-05-17 18:51 (ссылка)
Смотря чей. Если вы так решили про будущий свой, вам надо это как-то зафиксировать.

К сожалению, от моего решения в данном вопросе мало что фактически зависит: смерть необратима, т.е., одушевленное со временем становится неодушевленным, а зафиксировать я могу только действия, которые мне хотелось бы, чтобы другие люди произвели над моим будущим трупом (закопали, сожгли, отдали науке, бросили собакам, и т.д. - все это не делает труп одушевленным предметом, это делает его в лучшем случае движимым имуществом. :).

Я бы не стала валить в одну кучу некрофилов, коммунистов и музейный бизнес, кроме как в шутку. Сексуальные личные девиации, все же, отличаются от массовых диктатур и культов поклонения, им присущих, и оба они - от утоления природного любопытства человека к тому, как жили другие люди - хоть в соседней квартире, хоть в Древнем Египте.:)

Про исследователей-анатомов в прошлых веках знаю, конечно, и отнюдь не по книжке "Том Сойер". :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-05-18 04:19 (ссылка)
смерть необратима, т.е., одушевленное со временем становится неодушевленным,
---------
Я повторюсь, хотя начинаю догадываться, что фразы вы прочитали, но смысл по каким-то причинам остался вам недоступен: человек - это не только тело. В связи с этим не может восприниматься частями.

Про исследователей-анатомов в прошлых веках знаю, конечно, и отнюдь не по книжке "Том Сойер". :)))
---------
В репликах, на которые вы отвечаете, вы ищете отдельные элементы, которые позволили бы вам чем-либо блеснуть, а суть высказывания либо остается вам недоступной, либо вы ее игнорируете, подменяя тему обсуждения. Напомню, мы обсуждаем не вас. И даже не сексуальные девиации некрофилов, т.к. тем, кто собирался бы пожарить бесхозные тела с картошкой, так же не следовало бы предоставлять права делать это.
Эта концовка возвращает нас к теме беседы, а именно: вы можете считать, что ваше тело - неодушевленный предмет. Но если при жизни человеком не оговорено что он тоже так думает про свое, по умолчанию считается, что он так не думает. Иными словами, если вы сейчас, при жизни, считаете и публично признаете, что ваше тело - это нечто вроде вибратора или резиновой куклы + жизнь, то после вашей смерти, если вы не успели заявить обратного, мы можем продолжать считать, что от вас осталось все то же самое, минус жизнь. Причем лучше зафиксировать это письменно, т.к. никто не знает - может за секунду до смерти вы передумали. Так вот, если ваше волеизъявление недвусмысленно и ясно, его надо учитывать.
Во всех иных случаях считается, что вашему телу будет предоставлена возможность физически завершить существование. Каковы бы ни были способы - сжигание, бросание хищным птицам, захоронение в землю и т.п. - это просто ускорение того, что природа и без нас предусмотрела - окончательное уничтожение физического тела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2009-05-18 04:36 (ссылка)
человек - это не только тело. В связи с этим не может восприниматься частями.

А, не, эзотерика - это не ко мне. :)
Труп - это останки, а не человек. Вопрос утилизации останков в каждой культуре и в каждом обществе решается по-разному, в зависимости от обычаев данного общества: от сжигания до поедания. При этом всегда найдутся люди, которые с умным видом будут рассуждать о том, что остается от человека после смерти. Не собиралась вести с вами религиозных дискуссий, тем более - о себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-05-18 05:04 (ссылка)
Не собиралась вести с вами религиозных дискуссий, тем более - о себе.

с умным видом будут рассуждать о том, что остается от человека ПОСЛЕ смерти.
--------

Где вы вычитываете то, чего не было в моих комментах?
Или это диалоги с самой собой, а я по случайности получаю отрывки из них? У меня где-то были ссылки на религию?
Фраза "тем более - о себе" вызвала у меня недоуменную ухмылку: в прошлом комменте, я предложила не говорить о вас, о вашем восприятии вашего тела и себя, а вернуться к теме беседы, но вы пытаетесь вернуться к обсуждению себя, сообщая, что не собираетесь себя обсуждать. Я не буду писать "Где логика?", потому что в данном случае она как раз очевидна. :))))

Как именно утилизируются останки - не вопрос нашей беседы. Мало того, я же вам и написала, что делается это совершенно по разному и даже в рамках одной культуры при разных обстоятельствах нормальными являются разные способы.
Но в том и дело, что после смерти останкам человека "предоставляется" возможность "сойти на нет". Это процесс, заложенный в природе, а человек участвует в этом, чтобы минимизировать для себя неудобства.

Я понимаю, что не писать про себя вам тяжело, и даже представить, что некто имел другие взгляды на свое тело, тоже тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2009-05-18 05:20 (ссылка)
Себя я беру для примера. Так проще объяснять. Условную "себя". Так понятнее?
Взгляды на свое тело может иметь кто угодно, любой человек, но только пока жив.
После смерти никто никаких взглядов уже не имеет.
Душеприказчики, оставшиеся после смерти человека, могут выполнить его волю в отношении утилизации его останков, а могут и не выполнить, и утилизировать останки по своему усмотрению и удобству, и никакого уголовного наказания за это не понесут.
Рада, что доставляю вам столько приятных эмоций. Это про ухмылку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -