Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-06-22 11:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О национальных языках
Вот такое письмо я получила вчера. Думала, запостить его или нет. Пощу.

------------------------
Недавно читал тему на форуме, так что процитирую оттуда.
Предисловие: в Башкортостане, где треть населения - башкиры (но исторически это их земли), треть - татары и треть - русские, по Конституции Башкортостан - суверенное гос-во в составе РФ, за которую вроде голосовали все совершеннолетние жители, два равноправных государственных языка - русский и башкирский. Это так уже 20 лет почти. Башкирский ввели в школы факультативно, но кроме башкир остальные его принципиально не учили и не знали. А на госслужбу (!) принимают с условием, что человек знает ОБА гос.языка, в частности потому, что кроме больших городов очень много мест, где местное население предпочитает говорить на своем языке о своих проблемах. В результате сложилась ситуация, что только башкиры знают оба языка, и поэтому в основном на гослужбе занимают места они. И еще те очень немного русские и татары, которые уже во взрослом возрасте включили мозги и за деньги выучили башкирский.

В итоге, в прошлом году местные власти С ЦЕЛЬЮ ВЫРОВНЯТЬ количество представителей других национальностей на госслужбе и предоставить возможность трудоустройства на гос. должности для всех, ввело обязательное изучение второго государственного языка. В меньшем объеме - 1-2 часа в неделю, реже, чем английский.

И вот что пишут на форуме местные жители небашкирской национальности (татары и русские):

*****"В нашей школе такого не будет! У нас и учителей-то башкир нет. Только русский сектор. В Уфе моя школа - самая лучшая, и я бы не хотела, чтобы ее портили, хотя я закончила ее много лет назад.

****"Кто сказал, что башкирский = английскому? Если это язык аборигенов, то что, в Австралии в госслужбах сидят только аборигены? И все должны учить их аборигенский язык? Что за глупости!"


И так далее. Самые остервенелые реплики сейчас стерты их авторами, поэтому не мне не удалось в полной мере передать злобу и презрение, которую вызывает у русскоязычных предложение властей обучить детей дополнительному языку.
При этом основной причиной является отношение к культуре титульного народа как к чему-то не то что второсортному, а хуже - гадости какой-то.

Да что удивляться: русские в большинстве с такой же злобой принимают предложение обучиться гос. языку в бывших прибалтийских республиках. Возмущаются, зовут на помощь Россию. Вот переехали бы в Финляндию - учили бы финский как миленькие, а бывшие советские - это же колонии, да как они смеют навязывать русскоязычным свои туземные языки и культуру?

Можете напечатать мое письмо. Сам я – русский.

Что скажете?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vsjo_taki@lj
2009-06-22 06:33 (ссылка)
Кому не нравится жить в Башкирии "под игом" башкирской культуры - никто не заставляет.
Чемодан, вокзал, Москва.
Даже гражданство не препятсвие - российское у всех.

Если население действительно 3-составное в равных долях - башкиры, русские, татары (я не проверяла) - то давно пора вводить татарский, как третий государственный язык суверенного государства Башкортостан в составе РФ.

В школе обязательно изучать (1) русский, как язык принципала, (2) башкирский или татарский, как второй обязательный, в зависсимости от преобладания населения в той или иной области. (3) Татарский или башкирский факультативно. (4) И английский обязательно. Вот тогда детки вырасттут адекватными.

Сегодняшнее поколение взрослых изуродовано всей историей последних десятилетий. Стоит пожалеть и посучувствовать тем, чей характер сломался. У русских, живущих в Башкирии, много поводов обижаться на татар и башкир. У башкир - обида на русских и татар. У татар - idem.

Если власти ленивы и глупы, они оставят национальную агрессию на самотек и получат что-то похожее на драки в Иране сейчас.

Если власти слегка дальновидней, то на фоне обязательного изучения 2 российских языков в школе; будут говорить и уговаривать нынешних взрослых, проводить культурные фестивали и т.п - все, чтобы уменьшить напряженность и дождаться, пока новое поколение не вырастет - всего-то лет 15. Как написал один ЕГЭ-выпускник о роли русской зимы в русских войнах:"Русским надо было где-то дождаться зимы." (с)(Лангобард)

На месте родителей, я бы не стала рассчитывать на дальновидность властей. Совсем. Стоит дать своему ребеночку наилучшее возможное образование, включая башкирский или татарский языки, - бесплатно или за деньги - потому что это нужно для его карьеры в будущем.

Нынешних ксенофобов не переубедишь - они наслаждаются своими историческими обидами и свое удовольствие без боя не отдадут. Мой опыт показал, что такого человека надо провоцировать на разговор и слушать его молча, до конца. В полуха, конечно. Он охотно превращает свою боль в слова, провоцирует собеседника на импатию, не получив ее, еще больше заводится, может дойти даже до экстаза. Потом устает, чувствует опустошенность. В следующие 1-2 месяца остается социально безопасен. Потом "душевную клизму" следет повторить. :-)

Именно это я и предлагаю автору. Не огорчаться тем, чего он не может изменить, но сделать отношения здоровее среди своих соседей и родственников. Хотя виртуальный мир своеобразен, вдруг автор - министр образования Башкортостана?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-06-22 06:45 (ссылка)
У русских, живущих в Башкирии, много поводов обижаться на татар и башкир. У башкир - обида на русских и татар.


Откуда вы взяли про "много поводов" и обиды?
Не хотят изучать язык и культуру - это одно, а поводов обижаться в целом нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2009-06-22 07:05 (ссылка)
> "много поводов" и обиды

1. Русские говорят:
1.1. Эти чурки-обезьяны лезут везде, хотя только вчера скотину пасли, а сейчас хотят управлять государством.
1.2. Эти чурки-обезьяны топчут нашу великую русскую культру.
1.3. Эти чурки-обезьяны не хотят учиться в школе, уровень образования падает, мой русский ребенок страдает от низкого уровня школы.
1.4. Я русский. Я инженер. Я учился много лет, чтобы стать хорошим инженером. А теперь этот чурка-обезьяна стал директором завода, потому что он знает башктирский язык. Я унижен тем, что мной-интеллигентом командует эта скотина.

2. Башкиры говорят:
2.1. Эта земля - наша. Русские - колонизаторы.
2.2. Эти пришлые насаждают свои привычки и правила. Я не позволю ломать законы моих предков.
2.3. Русские дети обижают моих детей в школе.
2.4. Русские на правах принципала препятствуют моей карьере.

Это не свойственно всем без исключения местным жителям!

Но человек, обиженный на мир и ищущий виноватого в его неудачах, цепляет те поводы, которые просто лежат под ногами.

Уважаемая(ый) Однако, мне бы не хотелось обсуждать национальные проблемы глубоко - это тема диссертаций, а не и-треда. Давайте вернемся к языку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-06-22 07:17 (ссылка)
Это бред или просто фантазии? Судя по слову "чурки" вы совсем не в теме.
Но читать вас страшно - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2009-06-22 07:23 (ссылка)
Простите, я не буду доказывать, что я не верблюд, в теме или не в теме.
Не бойтесь меня читать. :-)
Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-06-22 08:13 (ссылка)
Что-то уж слишком грубо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_lexx@lj
2009-06-22 09:39 (ссылка)
В Челябинской области (опять же, здоровенный шмат исконных территорий) примерно так и обстоит дело - или ты чурка (хорошо, не чурка, а "кильманда" - иск. башк. "иди сюда"), которому по-русски надо не говорить, а орать в физиономию, или приличный человек, стесняющийся родителей, говорящих по-русски с акцентом, приехавших из деревни. Одни "нормальный человек, хоть и из ваших (читай, нерусских деревенских)", "у меня невестка из ваших, как полагается, работящая как лошадь" чего стоят, а подобные высказывания должны сделать адресату вроде как приятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-06-22 11:15 (ссылка)
приличный человек, стесняющийся родителей, говорящих по-русски с акцентом, приехавших из деревни.

Чудовищно читать такое... Странное понимание "приличий"... Родители эти хотя бы с акцентом говорят на чужом языке, а вы на каком умеете, кроме родного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_lexx@lj
2009-06-22 11:22 (ссылка)
Это был сарказм, если что, описание весьма распространенной точки зрения и явления. Я не умею, а говорю на четырех, включая родной, башкирский. Вопросы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 16:05 (ссылка)
В Татарстане та же фигня, к сожалению. В крупных городах молодые татары по-татарски говорить не очень-то хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2009-06-22 10:39 (ссылка)
Национальные противостяния, ИМХО, одни из самых грубых в современном мире.
Высказывания каждой из сторон о своей ненависти и ее причинах - жестки по сути и непечатны по форме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2009-06-22 07:11 (ссылка)
См. she zeitgeist ниже

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -