Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-06-22 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О башкирском языке - продолжение
Начало тут

Мне тут посетовали в комментах, что я сама все выдумала, что форум, с которого я взяла эти слова, какой-то левый.
Предлагаю вашему вниманию ссылку. Весьма показательная.

ЗАЯВЛЕНИЕ
Мой сын, Швецов Николай Николаевич, зачислен в Вашу гимназию в первый класс. Как нам объяснили на родительском собрании, все дети должны учить башкирский язык с 1-го по 11-ый класс обязательно (в принудительном порядке). Я не являюсь по национальности башкиром и принадлежу к русской нации. Все мои дети также являются русскими с рождения, что зафиксировано в свидетельстве о рождении, копия которого находится в гимназии.
...
Если такое заявление не будет подано во время, то ваши дети будут изучать язык башкирских племен в обязательном порядке. До 15 июня составляются учебные планы, на следующий учебный год. Спешите, времени осталось мало!

http://www.ufagub.com/main/1101/


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]she_zeitgeist@lj
2009-06-23 02:42 (ссылка)
Прошу прощения, но это не язык страны в которой живёшь. Язык страны один - русский. Это язык республики. В республике любой документ на национальном языке обязательно дублируется на государственном. Так что формально башкирмский не нужен. Это достаточно странно само по себе, завязывать занятие гос. должностей в стране где один государственный язык со знанием другого. Ситуация сама по себе не очень - поэтому и реакция людей гипертрофирована, что не отменяет отсутствия мозгов и воспитания у части людей по опубликованной вами ссылке. И к вопросу о росте ВВП в Башкирии, в отличие от других регионов с большим количеством сырьевых ресурсов и развитой промышленностью у Башкирии есть возможность оставить львиную долю доходов себе, а не отдавать "России", а остальные регионы (например соседняя Челябинская область) при не менее развитой экономике, большую часть отдаёт в центр (так как есть не только регионы доноры), а обратно получает мизер с борьбой. Поэтому желание Башкирии выделиться за счёт ущемления прав 2/3 населения (они как бы не хотелось не решатся после всеобщего освоения языка, так национализм, он не по языковому признаку и он с двух сторон встречается, хорошо, хоть не всегда) и противоконституционному распределению доходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-06-23 02:47 (ссылка)
Чем плохо знать язык республики и общаться с 1/3 населения? Почему они должны знать 2 языка, а русские - только один? Они хуже русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]she_zeitgeist@lj
2009-06-23 03:29 (ссылка)
А чем русские в Эстонии, Украине хуже? почему они должны знать два языка, а все остальные только государственный? Да просто потому, что он государственный. Башкиры хотят сохранить свой язык и говорить на нём? Это их право. Русские хотят говорить в России на русском - это тоже их право.
А знать язык само по себе не плохо, плохо обязаловка без спроса родителей, неважно что это: православие, танцы или языки. А так всё само по себе хорошо и для общего развтия не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-06-23 03:36 (ссылка)
Ты же сама ответила на свой вопрос. Потому что русские в Эстонии - пришлые. А в Башкирии, по твоим словам - русские и башкиры издавна живут вместе, в чем я сомневаюсь, но я не компетентна. Следовательно, обстановка другая, и знать надо 2 языка.

И еще, нет сомнения, что в Новгороде русские жили давно - нашли берестяные грамоты. Насколько мне известно, в Башкирии находят курганы с идолами, но берестяных грамот с кириллицей там нет.

А вот свидетельство Даля:
ДАЛЬ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ (1801-1872) - автор "Толкового словаря",
занимался и изучением древностей Урала. Д. сопровождал А.С. Пушкина в его
поездках по Оренбургской губернии. За 8 лет службы в Оренбуржье он объездил
весь Ю. Урал, собрал много фольклорных данных, описал все кантоны башкир. Д.
обследовал Капов у пещеру и опубликовал интересные сведения о ее строении и
происхождении.

Есть что-нибудь у Даля о русских артефактах в Башкирии?
Если уж ты говоришь о том, где и когда жили русские, то хоть ссылайся на авторитеты, а то голословно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]she_zeitgeist@lj
2009-06-23 03:55 (ссылка)
Я схожу из истории образования современной территории Башкирии. После Октябрьская революции Башкирское областное (центральное) шуро (совет) провозглашает части территорий Оренбургской, Пермской, Самарской, Уфимской губерний автономной частью Российской республики — территориально-национальной автономии Башкурдистан.
Понятие «Малая Башкирия» было введено в январе 1918 года в ходе разработки проекта «Положения об автономии Малой Башкирии». В состав Малой Башкирии были отнесены южная часть Красноуфимского (Пермская губерния), южная Осинского (Пермская губерния), юго-восточная Екатеринбургского (Пермская губерния), юго-западная Шадринского (Пермская губерния), юго-западная Челябинского (Оренбургская губерния), западная Троицкого (Оренбургская губерния), Верхнеуральского (Оренбургская губерния), северо-западная Орского (Оренбургская губерния), северная Оренбургского (Оренбургская губерния), юго-западная Бирского (Уфимская губерния), северо-восточная часть Стерлитамакского уездов (Уфимская губерния), восточная Бугурусланского (Самарская губерния).
20 марта 1919 года было заключено «Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии». В соответствии с «Соглашением…» была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР). Термин «Малая Башкирия» и далее применялся в отношении АБСР.
Образование Большой Башкирии
14 июня 1922 г. декретом ВЦИК «О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики» Уфимская губерния была упразднена.
Официальной столицей Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики становится город Уфа. С юридической точки зрения Уфимская губерния как административная единица прекращает свое существование, фактически происходит слияние Башкирской Республики и Уфимской губернии, с доминированием в руководстве Большой Башкирии представителей последней.
Таким образом, можно увидеть, что при образовании данной республики были взяты части и других территориальных образований, которые башкирскими не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-06-23 04:01 (ссылка)
Ну вот, мы уже ссылками меряемся. Как дубинами. Хотя я первая начала. А вопрос-то в психологии.
Если хочешь от человека чего-то добиться - поговори с ним на его языке. Хотят русские в Башкирии чувствовать презрение и ненависть - пусть не учат. Огребут по самое не балуйся. А будут знать язык - в любом месте, в любой ситуации будут чувствовать себя, как рыба в воде. Потому что не зарекайся - все может в жизни произойти. (я не о тебе - это форма речи).
Я, лично, зимой в Харькове гранаты дешевле покупала, потому что на азербайджанском говорила с продавцами. Маленькая, но польза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]she_zeitgeist@lj
2009-06-23 04:15 (ссылка)
Я с этим согласна и я несмотря на то, что я с башкирами работаю, а живу не в Башкортостане некоторые фразы всё же осваиваю - это способ проявить уважение к партнёрам. Но для тех, кто там живёт выученный язык отсутствия дискриминации по национальному признаку не означает. Она есть, хорошо, что не везде, но и того, что есть хватает. А принудительное изучение языка только ещё обостряет противостояние идиотов (то есть националистов с двух сторон).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -