В российском образовании есть куда более "интересные" предметы: "Основы православной культуры" и "Сексуальное воспитание" от которых по суду "не отпишешься".

А про "племена", вообще, хамство (((

Угу. Не отпишешься.

Офигеть. Людям предлагают нахаляву обучить детей еще одному языку, а они топают ногами и возмущаются..

Причем нужному языку.

да какому бы ни учили - все равно, ни один язык лишним не будет :)

Нет, язык может быть лишним, если им не пользуешься. Но когда это язык страны, в которой живешь - он не лишний. Нельзя выучить все языки. Надо - нужные.

Нужные - надо :)
Но я бы и ненужные учила, если недорого :) Само по себе изучение иностранного языка, даже если им не будешь пользоваться, хорошо мозги развивает.
Но с нужными это вообще потрясающая глупость. Твоему ребенку бесплатно предлагают карьерные перспективы, а ты топаешь ножками, ругаешься и пишешь кляузы.. брр.
В оправдание своих соотечественников могу сказать, что носители, скажем, английского и французского языков тоже иногда против изучения других языков, и тоже зачастую иррационально. Неадеквата везде хватает, у нас просто принято его подчеркивать.

Прошу прощения, но это не язык страны в которой живёшь. Язык страны один - русский. Это язык республики. В республике любой документ на национальном языке обязательно дублируется на государственном. Так что формально башкирмский не нужен. Это достаточно странно само по себе, завязывать занятие гос. должностей в стране где один государственный язык со знанием другого. Ситуация сама по себе не очень - поэтому и реакция людей гипертрофирована, что не отменяет отсутствия мозгов и воспитания у части людей по опубликованной вами ссылке. И к вопросу о росте ВВП в Башкирии, в отличие от других регионов с большим количеством сырьевых ресурсов и развитой промышленностью у Башкирии есть возможность оставить львиную долю доходов себе, а не отдавать "России", а остальные регионы (например соседняя Челябинская область) при не менее развитой экономике, большую часть отдаёт в центр (так как есть не только регионы доноры), а обратно получает мизер с борьбой. Поэтому желание Башкирии выделиться за счёт ущемления прав 2/3 населения (они как бы не хотелось не решатся после всеобщего освоения языка, так национализм, он не по языковому признаку и он с двух сторон встречается, хорошо, хоть не всегда) и противоконституционному распределению доходов.

Чем плохо знать язык республики и общаться с 1/3 населения? Почему они должны знать 2 языка, а русские - только один? Они хуже русских?

А чем русские в Эстонии, Украине хуже? почему они должны знать два языка, а все остальные только государственный? Да просто потому, что он государственный. Башкиры хотят сохранить свой язык и говорить на нём? Это их право. Русские хотят говорить в России на русском - это тоже их право.
А знать язык само по себе не плохо, плохо обязаловка без спроса родителей, неважно что это: православие, танцы или языки. А так всё само по себе хорошо и для общего развтия не помешает.

Ты же сама ответила на свой вопрос. Потому что русские в Эстонии - пришлые. А в Башкирии, по твоим словам - русские и башкиры издавна живут вместе, в чем я сомневаюсь, но я не компетентна. Следовательно, обстановка другая, и знать надо 2 языка.

И еще, нет сомнения, что в Новгороде русские жили давно - нашли берестяные грамоты. Насколько мне известно, в Башкирии находят курганы с идолами, но берестяных грамот с кириллицей там нет.

А вот свидетельство Даля:
ДАЛЬ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ (1801-1872) - автор "Толкового словаря",
занимался и изучением древностей Урала. Д. сопровождал А.С. Пушкина в его
поездках по Оренбургской губернии. За 8 лет службы в Оренбуржье он объездил
весь Ю. Урал, собрал много фольклорных данных, описал все кантоны башкир. Д.
обследовал Капов у пещеру и опубликовал интересные сведения о ее строении и
происхождении.

Есть что-нибудь у Даля о русских артефактах в Башкирии?
Если уж ты говоришь о том, где и когда жили русские, то хоть ссылайся на авторитеты, а то голословно получается.

Я схожу из истории образования современной территории Башкирии. После Октябрьская революции Башкирское областное (центральное) шуро (совет) провозглашает части территорий Оренбургской, Пермской, Самарской, Уфимской губерний автономной частью Российской республики — территориально-национальной автономии Башкурдистан.
Понятие «Малая Башкирия» было введено в январе 1918 года в ходе разработки проекта «Положения об автономии Малой Башкирии». В состав Малой Башкирии были отнесены южная часть Красноуфимского (Пермская губерния), южная Осинского (Пермская губерния), юго-восточная Екатеринбургского (Пермская губерния), юго-западная Шадринского (Пермская губерния), юго-западная Челябинского (Оренбургская губерния), западная Троицкого (Оренбургская губерния), Верхнеуральского (Оренбургская губерния), северо-западная Орского (Оренбургская губерния), северная Оренбургского (Оренбургская губерния), юго-западная Бирского (Уфимская губерния), северо-восточная часть Стерлитамакского уездов (Уфимская губерния), восточная Бугурусланского (Самарская губерния).
20 марта 1919 года было заключено «Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии». В соответствии с «Соглашением…» была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР). Термин «Малая Башкирия» и далее применялся в отношении АБСР.
Образование Большой Башкирии
14 июня 1922 г. декретом ВЦИК «О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики» Уфимская губерния была упразднена.
Официальной столицей Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики становится город Уфа. С юридической точки зрения Уфимская губерния как административная единица прекращает свое существование, фактически происходит слияние Башкирской Республики и Уфимской губернии, с доминированием в руководстве Большой Башкирии представителей последней.
Таким образом, можно увидеть, что при образовании данной республики были взяты части и других территориальных образований, которые башкирскими не были.

Ну вот, мы уже ссылками меряемся. Как дубинами. Хотя я первая начала. А вопрос-то в психологии.
Если хочешь от человека чего-то добиться - поговори с ним на его языке. Хотят русские в Башкирии чувствовать презрение и ненависть - пусть не учат. Огребут по самое не балуйся. А будут знать язык - в любом месте, в любой ситуации будут чувствовать себя, как рыба в воде. Потому что не зарекайся - все может в жизни произойти. (я не о тебе - это форма речи).
Я, лично, зимой в Харькове гранаты дешевле покупала, потому что на азербайджанском говорила с продавцами. Маленькая, но польза.

Я с этим согласна и я несмотря на то, что я с башкирами работаю, а живу не в Башкортостане некоторые фразы всё же осваиваю - это способ проявить уважение к партнёрам. Но для тех, кто там живёт выученный язык отсутствия дискриминации по национальному признаку не означает. Она есть, хорошо, что не везде, но и того, что есть хватает. А принудительное изучение языка только ещё обостряет противостояние идиотов (то есть националистов с двух сторон).

+1

Комменты - старые и новые перепевы давно и хорошо знакомых мотивов. :(

Не читала, но не сомневаюсь.

Кируля, какой болезненный вопрос ты приоткрыла. :-)

Разве впервые?

Вот мне не нравится...нет, не так...мне не интересна Индия. Я никогда копейку не заплачу, чтобы съездить туда отдохнуть или попутешествовать. К индусам и сикхам я не имею никакого отношения. Но если моему ребенку в обязательном порядке станут преподавать хинди, я буду только "за". Почему люди так настроены? Если устроиться работать в престижное место или в госструктуру можно только с башкирским языком, то зачем же они детям перекрывают кислород? И вырастет потом еще одно поколение слепо ненавидящих. и они потом, так же как родители, будут шипеть, что все захапали туземцы.

+1!! Моему ребенку, в яслях, будут преподавать испанский, так я от радости чуть ли не прыгаю! Это же красота какая, лишний язык, да в раннем возрасте. Но в испаноговорящую страну совсем не хочу, ну вот ни капельки.

Уж не говоря о том что живя в стране, хорошо бы знать ее государственный язык.

Кстати "туземцы" это как раз русские, и "понаехали тут" это тоже русские :)

А во Флориду поедешь?

Во Флориде все говорят по английски.

Я слышала, что там все чаще звучит испанская речь.

Они все равно все говорят по английски. Или как минимум все кто меня интересует.

"лишний язык, да в раннем возрасте"

Может очень повредить, но это так, для общего развития. Билингвы часто отстают в развитии.

Для общего развития, билингвы отстают в вербальном развитии примерно до 2-3 лет, после чего легко догоняют монолингвов. При этом у них лучше развиты языковые и математические задатки, уже на всю жизнь. Мало того, исследования 6 месячных младенцев показывают что билингвы, даже в таком юнном возрасте, выигрывают в pattern recognition.

Я много про это читала, мне актуально, ибо я, живя в Америке, с ребенком говорю по русски.

Пусть тебе твой оппонент, радетель русского языка, предложит прекратить говорить по-русски. :)

Зачем?

Два языка вредно. Сам сказал.

Лишний язык, да в раннем возрасте может быть вреден. С этим согласны все. Дальше человек выравнивается - с этим я не спорю (не специалист). При чем тут "предложит прекратить говорить по-русски"?

У ребенка Оксаны "ранний возраст".

Видимо когда гувернантки и бонны с малых лет разговаривали с барчатами на иностранных языках, и те потом ими овладевали, то это оказывало огромный вред на их развитие...

Ну да! Большевики-то победили.

Может и оказало. Элита страны говорила на другом языке, чем народ. Это, кстати, началось с Петра I.
Не бывает чего-то однозначного, в чем-то барчата выиграли, в чем-то страна проиграла.

ну с народом от этого ничего криминального не случилось .во всяком случае, народ не спешил выучить у господ иностранный язык и хоть как-то повысить свой уровень. и сегодняшний народ далеко не ушел - им предлагают научиться, а они сопротивляются и тихо ненавидят

Кмх... У меня растет билингва. Парню почти 17. Школа для одаренных детей, три языка на уровне родного, еще два послабее. Как вам уже верно заметили, проблемы у таких детей только в первые 2-3 года жизни. Дальше это только помогает. Это я вам говорю, как лингвист и человек, владеющий несколькими языками. Упс, почти человек и пароход получился:)

У меня тоже 2 билингва.
Грех жаловаться.

Да я сильно и не спорю. Сталкиловался с таким мнением. Дай бог здоровья вашим деткам:))

Ах, так значит не "все с этим согласны"?

сначала отстают, а в университетах очень выигрывают. я училась с несколькими билингвами и сейчас со многими такими работаю. сплошная выгода. да и ребята все неглупые. видно, быстро нагоняют.

Это не государственный язык, зачем размахивать хорошо зарекомендовавшими себя знамёнами не по теме. Язык в РФ государственный - один, и этот язык русский. А это язык республики, в которой представители "титульной нации" составляют одну треть, а их исконные места обитания, про которые вы говорите составляют менее одной трети от территории, просто регион укрупнён для удобства государственного управления. А на территории данной республики большая часть русские и татарские поселения. И поймите, притеснение не только по языковому признаку. В некоторых городах (например Белорецк) национализм послабее, а в других (например Сибай) ребёнок не может выиграть в школьной олимпиаде (не по башкирскому, а например по математике) даже если он семь пядей во лбу если у него русская, а не башкирская фамилия. И русские с татарами не "понаехали", они там жили веками, там их деревням и поселениям не одна сотня лет. И если всего этого не знаете, то как минимум не надо сразу говорить, что те, кто жил там веками теперь "понаехал", они такие же "туземцы" на этой территории.

Когда пишете про века - ссылайтесь на источник какой-нибудь. И не забудьте сообщить об условиях, на которых образовывались эти деревни: аренду платили пришлые вплоть до революции. Или выкупали, что случалось реже.
Но даже если не учитывать этих тонкостей, то башкиры-то русским овладели за последнее столетие (100 лет назад - только если были связаны бизнесом), причем овладели не в школах, а просто по жизни. В чем проблема у русских, что они не могут овладеть языками народов, рядом с которыми и среди которых живут столетиями, десятилетиями?

Уже сослалась в ответе Кируле на историю образования Башкирии (на то что в неё входят много кусков других областей). Проблема в законе РФ, один язык государственный - русский. Принуждать к изучению других - нельзя. Что не отменяет того, что учить их хорошо и полезно, но вот принуждать к этому - плохо.

Принуждать к изучению других - нельзя.

Жители Башкортостана голосовали за местную Конституцию, где два гос. языка. Так же, как и жители Татарстана. Если кто-то не голосовал - это его проблемы, так же, как и во всех случаях, когда полноправный гражданин сам отказывается от волеизъявления. Отдельная Конституция у автономий существовала даже в СССР.
Что касается названий областей, которые не носили название "Башкирия" в Российской империи, то названия эти условны и часто меняются, не говоря уже о постоянном смещении административных границ. Например: "ОРЕНБУРГСКАЯ ГУБЕРНИЯ, Образована 15 марта 1744 в результате работы Оренбургской экспедиции по колонизации башк. и примыкавших к ним земель."
http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=1949

Два языка не означают обязательного изучения второго языка.
Если вы считаете, что принуждать к изучению нельзя, то о чём спор?
Конституция республики - это хорошо и это укладывается в рамки закона. Второй язык в республике тоже, принуждение - не укладывается.
Оренбургская да (башкиры есть), а Верхнеуральская - нет (казачество). И что?
Каков предмет спора то?

В Финляндии "принуждают" учить шведский в качестве второго государственного...

А вас не смущает, что английский принуждают учить всех (иногда на выбор - немецкий или французский)? И не надо про язык международного общения: за 20 лет не больше 4% россиян вообще куда-либо выехало из страны, и в основном это были совсем не англоязычные страны.

Про то, что второй государственный знать где-то обязательно - я не знала, так что спасибо за расширение моего кругозора.
Часы для изучения иностранного языка (одного по выбору) выделены в федеральной программе, утверждённой минобразования, так что это не инициатива снизу. И даже там есть выбор: немецкий, французский, английский. То есть выбор всё же какой-то есть.
В рамках принуждения я честно говоря никогда не думала о языке иностранном отдельно, так как изучение всего списка обязательных утверждённых предметов - принуждение. Но бардака и так хватает, так пусть это будет один обязательный список сверху, а не на каждом месте кто-то что-то обязательное припишет.

Ну вот я и спрашиваю - не смущает, что Минобразования в обязательном порядке ввело языки, с носителями которых 99% населения никогда не увидятся, а если ненадолго увидятся в турпоездке, то применять им будет нечего, т.к. и учителя тоже в большинстве не говорили с носителями, не читают книг или газет в оригинале (не говоря об учениках)? А массы обнаруживают знакомство с языком лишь тогда, когда радостно понимают, что слово "shit" для них неправильно переводят как "чёрт".
А вот изучение языков тех, с кем живешь, это как минимум удобно и уважительно по отношению друг к другу. Отношения не в одностороннем порядке.

Это как минимум право родителя выбирать изучать ребёнку или нет. Есть целый ряд обязательных по закону вещей целесообразности которых я не вижу. Имеет ли смысл их обсудить здесь? Если я говорю, что закон даёт право выбирать и принуждать не хорошо, то какой смысл начать дискуссию на тему, что закон вон какие вещи принуждает делать и что? На то он и закон, если закон и так во многом нас ограничивает, зачем ещё помимо закона к чему то принуждать?
Хорошо ли изучать языки? - Хорошо!
Хорошо принуждать какой-либо силой кроме закона (или можно тут поставить государство)? - Нет!

То есть вы дальше предлагаете дискриминировать против русских? Замечательная позиция.
Если без башкирского невозможно занять некоторые должности, то не "принуждать" нац группу детей выучить этот язык будет прямой дискриминаций против которой вы уже выступили.

Не надо путать: в данном случае (со вторым госязыком) не принуждают, а обеспечивают реализацию права. Если у родителей в голове тараканы, то ребенок не должен быть обделен и лишен положенных ему возможностей в будущем.

> В Финляндии "принуждают" учить шведский в качестве второго государственного...
Уже нет.

Да не учите вы вообще ничего, хы-хы-хы...
И дети ваши - тоже.
Нам же лучше.

Я вам вот что могу добавить ко всему вышесказанному: я тоже долгое время полагала, что широкие (а не только глубокие, но узкопрофильные) знания должны реально пригождаться в жизни, т.е. служить достижению утилитарных целей.
Поэтому когда в моем присутствии поднимали тему "а вот этому нас учили, а оно никогда не пригодилось", то я вспоминала, как оно мне пригодилось хотя бы косвенно, или как могло пригодиться.
Но позже до меня дошло, что общий комплекс знаний, навыков и умений совершенно изменяет восприятие всего в жизни. Все-го.
Ведь одно дело, когда человек видит перед собой три черточки, соединенные в определенном порядке, а другое, когда он понимает, что это буква А... Кируля вот работает в организации, в которой пытаются закрыть в головах эту дыру - пропасть - между черточками и буквой. Думаете меня удивляет, что на свете существуют фанаты черточек? Да ничуть.

Я читала с раннего детства и читаю до сих пор. Как-то беседовала с другом и посетовала ему на то, что вот, мол, читаю, а у других денег больше. Он сказал: "Кируля, это чтение сделало тебя такой, какая ты есть. Тебе не нравится?"
Нравится.

Я вот думаю, что была бы другим человеком, если бы не воспринимала на автомате, к примеру, информацию о составе воздуха, и что все состоит из молекул, или информацию о поверхностном натяжении жидкостей и пр., и пр. :)

Люди придумали кучу странных отмазок: "горе от ума", "многие знания преумножают печали" и тому подобное. И повторяют это чаще те, у кого печали преумножить уже никак невозможно. :)
Да антитеза ума и красоты, ума и денег - это из той же серии.
Все-таки, вы обеспечиваете себе качество жизни, при котором можете позволить себе оставаться свободной.

Я всего лишь хотела уточнить относительно Финляндии. (И, кстати, несовсем корректно уточнила, тк в школах (9 классов) он до сих пор обязателен).
Я только за языки, хорошие и разные. Это даже не математика или химия, языки дают, имхо, гораааздо больше, лазейку в совершенно другой мир. И, кстати, не считаю, что английский россиянам не нужен. Очень даже нужен, а то и смешно и грустно смотреть на молодых, вроде продвинутых ребят, которые двух слов связать не могут заграницей.

Если язык требуется для государственной работы, то он государственный, даже если это формально не так. А вообще радоваться надо что лишний язык детям преподают, будь он хинди, испанский, или башкирский.

"понаехать" можно в любое время. Американцы, посравнению с индейцами, тоже понаехали. И если они "такие же туземцы", то хорошо бы выучить язык того места где они живут, то есть я бы еще и татарский добавила бы.

Все тот же паннационализм.

скорее обычный идиотизм. и иррациональная ненависть

Ограниченные время и силы следует тратить на изучение тех языков, которые впоследствии принесут наибольшую отдачу, прежде всего в экономическом и культурном смысле.
Каких именно? Правильный ответ здесь (http://www.languages-study.com/statistics.html).

Какой ужас - детям предлагают ещё одинязык учить.) мне бы кто в своё время предложил....

Я бы повесилась, если бы мне еще один язык изучать велели во время учебы в школе. Я в специализированной школе училась и у нас помимо занятий как у всех были дополнительные занятия по профилирующим предметам. Еще один язык мог бы влезть туда только за счет сна.

А если бы ты после спецшколы не смогла бы работать ни в одном госучреждении?
Просто ты живешь в стране с моноязыком титульной нации и думаешь, что так и надо.
Я, приехав в Израиль, задалась целью работать на уровне моей предыдущей работы, то есть белым воротничком. И через 4 года уже работала в министерстве.

Дык, Кируль, вот тем, кто хочет работать в госучреждении и надо изучать этот еще один язык. Я же, поскольку в госучреждениях работать никогда не хотела, изучала английский. Он для дела нужнее нынче.
Хотя, если работать на перспективу - то народ говорит, что пора китайский изучать. :)

Кроме того есть еще одна проблема - Башкирия, хоть и суверенное государство, а все-таки в составе России. И там наше российское раздолбайство и дебилизм в полный рост присутствуют. А значит это изучение языка вместо пользы принесет один сплошной геморрой - вот народ и дергается.

я так понимаю, что в описываемой ситуации не такие условия.

Я думаю, что людей просто раздражает добавление к и так раздутой школьной программе еще одного языка. Типа "лучше бы английский нормально преподавали". Ну и заранее пугаются перспектив проверять у ребенка уроки башкирского. И я их в этом понимаю, потому что в наших школах никаких специализаций нет. Все учат ВСЕ и сдают тоже ВСЕ. Понятное дело, что их раздражает лишний предмет, по которому будут оценки выставляться.
Про туземцев - жуткая гадость.

Мне кажется, тут очень мало недовольства школьной программой и много ненужного для коррекции той школьной программы элемента "я сам русский, ребенок у меня русский, на кой ему башкирский". Английский ему тогда тоже на кой, если он "сам русский, ребенок русский" и т.д.?

Ну я не знаю насчет других, но лично мне башкирский был бы лишний именно потому, что английский - язык международного общения и он мне может пригодится в очень большом числе случаев (в том числе и по работе и для жизни тоже), а башкирский - исключительно в том случае если планируется работа в башкирских госорганах. В этом случае башкирский можно и специально выучить, а в школи им не париться.

Я думаю, ты бы именно это и привела в качестве аргументов для неизучения в школе, а не свидетельство о рождении. :)

Ну естественно. :)
У меня, кстати, в дипломе написано, что я татарский изучала (и даже зачет сдала). А я на татарском ну пару десятков слов и выражений знаю (включая неприличные). :)
Но ты не забывай, что контингент бывает всякий, в том числе и тупенький и косноязычный. Плюс у нас щас очень модно у некоторых вся эта фигня на тему "Радио Радонеж" и тому подобного.

Так ведь знаешь же хотя бы это. :) А есть такие, и их много, кому западло даже "здрасте" выучить, уж не говоря о "как поживаете?" Правда, не уверена, что на пожелание здравствовать их хватает и на родном языке, если честно.

Я читнула, понятное дело, всю ветку довольно помойных комментов, не могу сказать, что услышала что-то новое.

Ну там больше всякой фигни из серии "Мин и син стояли на берегу Иделя и кормили икмеком голодных акчарлаков". :)
Но уж "Исянмесез" я вполне себе правильно произношу. :)

Слово "бэлеш" знаешь, да? :D

А то! :)

Одно другому не мешает. Из личного опыта, каждый последующий язык проще учить.

Я тоже в спецшколе училась. Начали учить английскому во втором, и через пару лет на бытовом уровне все разговаривали, читали и писали. Остальное было расширением запаса слов и изучение грамматики на уровне лингвистов-филологов. И опыт всех, кто уезжал в другие страны совершенно не зная языка, показывает, что при интенсивной подготовке достаточно 10-12 месяцев, а за вда года+ погружение можно овладеть языком прекрасно. Вопрос: что происходит с теми, кто учит язык 10-14 лет в России, но так им и не овладевает ни в какой степени?
К чему такая трата сил и времени?

Ну вот такая тут "система образования" - реально люди могут изучать язык кучу времени и в результате не иметь ни разговорных навыков ни даже возможности прочитать текст на изучаемом языке (я уж молчу про восприятие на слух).

Не верю, что такая система образования. Мне кажется просто, что нет мотивации к изучению чего-либо вообще. Если предмет обязательный и дубинками по башке бьют, то народ вынужден соответствовать требованиям и по ходу дела в голове что-то остается. Всё необязательное вообще не оставляет следов, если только не становится хобби конкретного человека. Иностранные языки по степени усваиваемости ничем не отличаются от математики и даже русского языка - ими не владеет не только тот же процент, но чаще всего одни и те же люди. То есть: нет в голове языка после многих лет обучения, нет и других знаний на удовлетворительном уровне. Если хорошо подумать, то русским языком население тоже не владеет, если не считать разговорной речи на бытовом уровне. Сформулировать свои мысли не может большинство, грамотность в среднем - ниже плинтуса. Навыки чтения - на самом простейшем уровне.
Может это не система образования, а признаки вырождения?

Увы. Именно такая. И так вот по-дурацки преподают. Причем это давно уже. Я сама из школьной программы помню исключительно то, что мне в жизни пригодилось, а остальное благополучно забыла. Причем из того, что я забыла большинство - обязательные предметы (математика, химия и физика - за исключением простейших знаний, необходимых так сказать в быту), за которые по голове бьют дубинами. Именно потому те, кому оно в жизни не нужно, и выкидывают это из головы сразу после получения аттестата.
И с языком - я училась в спецшколе, у нас английского было много и вроде бы мы что-то знали по сравнению с детьми из обычных школ. Однако разговаривать я не могла. Заговорила на английском только после того как стала учиться индивидуально у очень хорошего педагога (понятное дело не бесплатно).
У меня вообще ощущение, что по некоторым предметам (особенно по языку) у школы установка не знания дать ученику, а наоборот постараться сделать так, чтобы он впредь не интересовался этими вопросами самостоятельно.

Вы мне так рассказываете, словно я училась где-то на другой планете :)

Ну... возможно в вашем случае ситуация была лучше. Но вообще все, что я вокруг наблюдаю (у подруг уже дети в школу ходят) - оптимизма не внушает.

Я училась в советской школе. И когда надо было помогать детям, я вместе с ними дважды прошла всю школьную программу. Помню и синусы, и формулу бензола, и опыты Менделя. Может, меня лучше учили?

Весьма вероятно. Кируль, в российских школах сейчас полная жопа и уже давно. Еще когда я в школе училась кошмар начинался - я ж в специализированную школу сбежала из обычной, в которой жуть сиреневая была. В специализированной нас по крайней мере непрофильными предметами меньше мучили, глаза закрывали на многое и помогали очень.

Всем поколениям принято ругать свою школу. Но ведь в институты поступают, экзамены сдают?

Не могу понять,чем плохо,живя в Башкирии ,дать детям башкирский язык.
Специфическое мировоззрение русскоязычных людей мешает жителям Эстонии учить и знать язык страны проживания,как и жителям других стран.
Обьясните,чем мешает человеку знание дополнительного языка???

Думаю тем, что это государство в составе России, а значит все это будет делаться с всегдашним российским дебилизмом.
Что до прибалтики - насколько я понимаю люди, желающие иметь нормальную работу и в прибалтике изучают соответствующий язык.

Вообще-то и в составе СССР в школах преподавали эстонский без всяких хочу - не хочу. Впридачу к немецкому/английскому.

Я вообще не пойму из-а чего сыр-бор. В Финлядии шведов менее 6% от населения. При этом шведский - государственный язык и само собой изучение шведского включено в школьную программу. А тут треть башкир, треть русских, треть татар. Детям ведь легче будет в плане общения. Хотя бы из-за этого язык надо учить

Русские не хотят общаться с башкирами.

Человека заклинило на том, что он - "старший брат" и пусть башкиры общаются с ним по-русски.

Именно. Не человека, а русских в Башкирии.

Кируль, напрасно ты так обобщаешь - ведь и в той статье, которую ты в предыдущем посте приводила, указано, что люди не являющиеся башкирами по национальности, но желающие работать в госорганах, вполне себе изучают башкирский, поскольку по работе надо.
Но зачем остальных заставлять?

Потому что они живут в Башкирии.

При этом, живя в Башкирии, они живут в РФ. И они не собираются (к примеру) работать в государственных органах и на территории Башкирии точно так же действует государственный русский язык, который им родной.
Просто вот это насильственное окормление (чем угодно) меня откровенно говоря раздражает со страшной силой.

Следовательно, русские никогда не смогут общаться с башкирами, если те не говорят по-русски.
Не думаю, что они от этого сильно страдают.

Кто? Русские или башкиры? На самом деле жители этих регионов (на примере Татарстана могу сказать) традиционно знают некоторое количество слов и выражений второго языка - в том объеме, в каком это необходимо в быту. Но для этого вовсе не надо изучать язык принудительно с 1 по 11 класс. Да еще в нашей кошмарной системе образования.

Мой сын переходил из школы в школу, и поэтому в каждой школе учил дополнительный третий язык. Получилось, что помимо иврита и английского, которые он сдавал на уровне родного, он учил по году арабский, французский и русский. По французскому его учительницу звали мадам Коэн - так надо было к ней обращаться. Русская учительница обожала его, потому что он приехал сюда в возрасте 7 лет, но уже мог читать и писать. Не знаю, пригодится ли ему, но сейчас он в Японии и пишет мне письмо по-русски.

Кируль, у вас другая образовательная система. В России если предмет введен в список обязательный - бедных школьников им изнасилуют во все дыры, а тем, кто не пожелает добровольно подставлять жопу пспортят аттестат по-максимуму. Вот это и страшно.
Потому и от возможности введения основ православной культуры народ воет со страшной силой.

Это правда. У нас предлагают учиться, а не тянут. Как говорится - умному достаточно.

Ну вот именно. Тем более, что у нас еще традиционно очень плохо преподают язык. То есть геморрой будет, а результат - фигушки.

А почему башкиры могут не знать русский если это государственный язык обязательный для изучения в школьной программе, а 8 классов образования обязательны? Они что в школу ходить не будут?

Башкиры-то будут знать, раз русский обязателен. Повторяю вопрос: чем башкиры хуже русских, если их заставляют учить 2 языка, а у русских это по выбору?

Только тем, что они как и русские живут в РФ. где обязателен только русский. Есть демократические институты, чтобы поменять такое положение вещей, если башкиры чувствуют себя ущемлёнными, то они могут попытаться это изменить на гос. уровне. То есть сделать два гос. языка (тогда уж хотя бы 3 - татар то гораздо больше в России), но даже тогда носителя одного из гос. языков не обяжут учить второй.

А если они завтра переедут в Татарстан? Или Мордовию? Или Эвенекию?
Как можно сравнивать Израиль с Россией, где столько народов?
Это всё намного сложнее.
Хотя я сам лично и знал бы язык на уровне бытового:))

По этой логике, башкиры живут в РФ.

Их не "заклинило" на "старшем брате", зачем ко всему притягивать именно это? Они там живут много поколений, их не меньше чем башкир. Они живут в стране где один гос. язык - русский и именно поэтому башкирам приходится говорить по русски, а не потому, что те, кто живут в Башкирии империалисты. Скорее уместна аналогия с незнающим в Эстонии эстонского и башкирина не знающего русский в России. Так что это будет правильная аналогия, а не наоборот. Как можно клеймить русских не знающих русский в Эстонии, Латвии и при этом тут же переобуться и клеймить, что русские не учат Башкирский, "бяки такие" хотят общаться в России на Русском. Тогда уж клеймить надо и Эстонцев, что они не учат русский в Эстонии.
Про "как можно клеймить", это не обвинение адресованое вам, а размышления на тему.

Как называется республика, в которой все происходит? Башкирия. Не Эстония, и только часть России. Так о чем спор?

Спора как такового нет. Есть только желание провести неправильную аналогию с нежеланием русских учить язык в Башкирии и в Эстонии (например), а данная аналогия некорректна, о чём я и написала. Никто в здравом уме не возмущается нежеланию эстонцев учить русский, так чему возмущаться если русские в России не хотят учить другой язык? У них есть это право и они его реализуют.

Еще раз: Эстонцы живут в Эстонии. Русские - в Башкирии.

Эстонцы живут в Эстонии, Русские - в России. Так будет правильнее. Страна сравнивается со страной, регион с регионом, иначе сравнение некорректно. Практически на территории каждой страны, найдутся племена или народности с самобытным языком. Их право - этот язык сохранить, но странно заставлять знать этот язык кого-либо вообще, а уж тем более человека, не принадлежащего к данному народу. А вот требовать знания государственного языка - это уже другое, надо смотреть законы страны: обязательно или нет.

Ты даже в описках выдаешь свой паннационализм. У тебя после запятой слово "русские" с большой буквы.

Немного мимо, во мне нет русской крови, совсем. Это способ выделить слово, хотя и синтаксически не оправданный.

Я не доктор Геббельс, чтобы проверять правильность крови. Я просто зашла к тебе в журнал, и увидела, что у тебя ни одной записи, зато взаимная подруга - Орхидея. И мне сразу расхотелось с тобой разговаривать. Уж извини. Дело не в тебе. Просто я не общаюсь с низкими людьми и стараюсь не общаться с друзьями низких людей.
Всех благ, мне приятно было с тобой общаться. Надеюсь, ты не попадешь в ситуацию, где смог бы тебя выручить только еще один язык.

Почему у меня нет записей я конкретно в вашем журнале писала в ответ на ваш вопрос к читающим ваш журнал.
По поводу общения с вами - было взаимно приятно, дискуссия не выходила за рамки "интересно".
Я тоже надеюсь не попасть в описанную вами ситуацию, поэтому и учу языки (добровольно и с песнями). Вам тоже всех благ.

Башкирия в составе Российской империи находилась несколько столетий, но еще сто лет назад большая часть местного населения не знала русского языка. И письменность арабская их не напрягала, и вопреки мифам, не было тотальной безграмотности, а напротив - учебных заведений в татарских и башкирских деревнях и городах (на территориях нынешних Татарстана, Башкортостана и Мордовии ) было в разы больше, чем русских. Русские штучно стали появляться в 19 веке.

Да, я не удачно выразился. У всех у нас есть внутренние установки по которым мы живем и человеку очень трудно воспринять со стороны какие-то перемены. Скорее так.

Опять таки, с такой формулировкой, я согласна без возражений. Спорить с вами не о чем.

Не, Кируль, не поэтому. Общаются они нормально. Но они на русском общаются. Так же как и в Татарстане.
В национальных государствах РФ русский является языком межнационального общения.

И вот приходит русский в муниципалитет Уфы и начинает говорить на языке межнационального общения. а ему бланк протягивают. На башкирском. И что он будет делать?

Там бланки на двух языках. Так же как и в Татарстане. Понимаешь? Два государственных языка. Равнозначных.
Если человек говорит и пишет по-русски он заполнит бланк на русском. Если по-башкирски то на башкирском. (в Татарстане соответственно на татарском).
Там (в Татарстане и Башкирии) даже в паспортах вся информация продублирована на двух языках.

Русский вообще-то государственный язык на всей территории РФ. Соответственно, и все бланки должны быть на обоих языках. Я живу в двуяхычной стране, никто меня не заставляет заполонять бланки по французски.

Если все это страшилки, чем же недовольны русские? Бланки есть, чиновники обязаны говорить по-русски. Что такого?

Нормальные русские недовольны национализмом башкир(естественно не всех, но таковые имеются), принудительными дополнительными предметами (без принудиловки изучало бы то же кол-во учеников, только меньше было бы возмущения), ненормальные (таковыми я считаю националистов) недовольны башкирами, таджиками, татарами, евреями и т.д., но на то они и ненормальные, чтобы на них не обращать внимания.

Общение происходит на русском, так как это государственный язык, так что вариант для общения как-то не подходит. И нагрузка по школьной программе достаточно большая, и башкирский в неё включён сверх программы, и скорее всего пострадают основные предметы. И кричать, что кошмар не хотеть изучать язык странно, кто-то хочет отказаться от основ православия - его право (не включено в обязательную программу), кто-то от необязательного языка. Если родители оказались не правы, пострадает от незнания языка ребёнок - это да, но к счастью это то, что он (ребёнок ) сможет наверстать если появится необходимость.

1. Если бы была бы Башкирская область, тогда бы никаких вопросов бы не возникало. А усилиями Советской власти, как вы писали в комменте у kirulya@lj, есть Автономная Национальная республика, со всеми вытекающими последствиями. Получается "отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина".

2. Конечно "по себе других не судят", но будь бы я был на месте родителей, я бы согласился на то, чтобы мой ребенок учил бы башкирский. Знание еще одного языка никогда не мешает. Вы наверняка слышали уйму историй, когда, скажем, русские, обсуждают какого-нибудь иностранца, а он возьми и на чистом русском им отвечает или наоборот. И таких историй масса. И потом в плане общения. Если с человеком говоришь или хотя бы знаешь определенный набор слов на его родном языке, то отошение к тебе меняется в лучшую сторону. Испытано на себе.

3. За счет каких предметов пострадает учеба? Какие предметы будут сокращены пока неизвестно. Если ботаника с зоологией, то может все не так страшно.

4. Детство - самый лучший возраст для изучения языков. Конечно, можно потом нагнать, но для этого надо будет приложить гораздо больше усилий.

З.Ы. Об озабоченных своей башкирностью башкирах, хотя бы о том же Салавате Галлямове, наслышан, но такого добра везде хватает, увы

По всем пунктам я с вами согласна.
За исключением того, что все субъекты РФ равны согласно Конституции РФ.
Но основного смысла это не меняет.

Если сами учителя так формулируют, значит, и преподавание - на уровне "языка племён". Я понимаю родителей, подписавших заявления.
Мне кажется, если бы сами башкиры не комплексовали и почаще своим языком пользовались, то и проблемы бы такой не возникало. Процент владения формально родным языком там, насколько мне известно, катастрофически низкий.

Не думаю, что среди учителей башкирского есть те, кто им плохо владеет.

Почему нет? Среди учителей русского мне, например, такие вполне попадались.

Попробуйте заговорить с собеседником хоть на башкирском, хоть на английском в любом общественном месте.

На английском получить адекватный ответ шансов значительно больше. :)

Не, я имею в виду, затащить своего личного собеседника в общественное место и вести с ним светский разговор на любом иностранном языке. Реакция непредсказуема, почему и безопаснее говорить на русском или вовсе молчать.

Да ладно? Когда я водила по Москве гостей моей преподавательницы английского - я с ними понятное дело на английском разговаривала. В том числе и кафе, ресторанах и клубах. Никто и ухом не ведет. Ну по крайней мере в Москве. Всем пофигу.

У брата есть совсем недавний опыт, в том же городе Ч. водить по городу израильтян, с которыми он мог объясниться только по-английски. :D Прямо скажу, в следующий раз он не внял их просьбам походить по городу и прокатиться в троллейбусе, только на своем транспорте. У меня опыт, возможно, устаревший, но fuck you в качестве жизнерадостной реакции на беседу двух мормонов и толмача (и прочие конфессии со мной же в роли толмача) бывало больше одного раза.

Слушай... ну я даже не знаю - может какие-то местные особенности? В Москве реально всем пофиг на каком языке ты там между собой говоришь.

Впрочем, нет, не катастрофический: больше 60% языком владеют хорошо: http://tatar-history.narod.ru/samosoznanie.htm. Но "деревенский" имидж, видимо, всё-таки мешает: http://www.vatandash.ru/index.php?article=103.

хоть что-то.

гадостно. великодержавный российский шовинизм на марше. пригнались на чужую землю, поселились средь чужого народа - и давай оскорбляться налево и направо! пройдет несколько лет, отрок Николаша, необученный языку страны, в которой живет, будет расти-учится, искать место в жизни - и придет момент, когда он сам уже начнет поносить налево и направо "представителей башкирских племен", из-за которых он не сможет устроиться на хорошую работу.
думаю, что мнение самого мальчика в данном случае никто и не спрашивал. скорее, папа-великоросс сам все решил.

А вот интересно, какой язык в Израиле изучают ребятишки с детского сада и в обязательном порядке - фусху или палестинский диалект арабского?

Башкирский язык - тюркской группы. Они все очень простые, и башкирский почти не отличается от татарского.
Зная башкирский язык, потом без проблем овладевать всеми языками тюркской группы, вплоть до турецкого, который реально может пригодиться.

Года 4 назад я была с башкирцами на семинаре. Семинар длился несколько дней, и в промежутках между лекциями мы обменивались впечатлениями о жизни в наших странах. И мне башкирцы (им было за 50 лет) поведали, что говорить - то они на башкирском - говорят, а писать не умеют. Но при этом - в Башкирии национальность имеет большое значение - если на место в универе претендует не-башкирец, с хорошим аттестатом, и башкирец с плохой успеваемостью - возьмут башкирца.
Сейчас, видимо, стали обучать полностью детей - и речи, и письменности.

Я тоже встречала таких людей в Азербайджане.