Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-10-11 15:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конечно, это не мое дело
Стук в дверь, открываю. Стаят две миленькие девочки с наклейками на майках. В руках книжка квитанций.
Одна из них начинает читать по бумажке:
- Мы, учащиеся 6 класса, собираем деньги на...
Я ее остановила:
- Скажи тоже самое, но без бумажки.
Девочка ловко оттарабанила, что собирают деньги на больных детей.
Я ссказала:
- Девочки, я не дам вам денег, но если можно, я задам вопрос: ваши родители разрешают вам ходить от двери до двери и просить деньги?
Бойкая ответила, что да, а девочка рядом с ней нахмурилась и опустила голову.
Они обе убежали.

Пояснение: разговор шел на иврите, но девочки русские. А насколько мне известно, у русских не принято посылать маленьких девочек по неизвестным квартирам собирать деньги. Какое-то несоответствие.

Мне стало интересно:
1. Знают ли родители от детей, куда они ходят? (кстати, я сына не пустила)
2. Хотят ли сами девочки заниматься этим?
3. Спрашивает ли школа разрешения у родителей?
4. Кто будет виноват, если они постучатся в квартиру к какому-нибудь наркоману, и тот просто отберет у них собранные деньги? Я не говорю о чем-то более плохом.
5. Проводится ли инструктаж перед тем, как посылать детей по квартирам?
6. Как ведется учет собранным деньгам?

Есть мнения?


(Добавить комментарий)


[info]alisa18@lj
2010-10-11 10:26 (ссылка)
когда я была в школе тоже так собирала :)
наркоман слава богу не попался.
считается что если парами то не страшно, наркоман не справится сразу с двумя страшными маленькими девочками :)))))))))))
а в старших классах подрабатывала даже таким образом.

бывали неадекватные люди, но я была на стреме, не подходила близко к двери и ваще.

(Ответить)


[info]angel_lique@lj
2010-10-11 10:27 (ссылка)
сегодня это организованно у всех 6-х классов такая школьная компания, мне ребёнок принёс записку из школы на которой я должна была подписаться если согласна, я сказала что не согласна, так как не очень мне нравится идея, что мой ребёнок будет ходить по домам побираться, дитё никуда не пошло, сидит дома...
может я не права....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yotale@lj
2010-10-11 13:12 (ссылка)
Ну хоть записку передали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorobyshek@lj
2010-10-11 10:35 (ссылка)
Nas nikto ne sprashival , uznavali tolko sovershivshiisa fakt . Zato roditelei v shkolu ne puskali , slushkom opashye . Izvinite za translit

(Ответить)


[info]versia_@lj
2010-10-11 10:37 (ссылка)
в школе участие в таких мероприятиях было добровольно принудительным:
1. знают им сообщают и школа и сами дети
2. девочек мотивируют и агитируют, все таки деньги идут на благие нужды
3. не помню
4. не знаю кто несет юридическую ответственность
5. проводится очень четкий инструктаж, что и как и куда звонить в случе чего, как реагировать
6.Квитанции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levya@lj
2010-10-11 14:00 (ссылка)
Я сама не раз заказывала в типографии книжечки квитанций, при желании это может сделать кто угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaalla@lj
2010-10-11 10:46 (ссылка)
А мы макулатуру собирали...

(Ответить)


[info]oita@lj
2010-10-11 11:02 (ссылка)
Моего разрешения никто не спрашивал (несколько лет тому назад со старшим). Я его категорически инструктировала никаких квартир, если заставляют, то только на улицах или в торговых центрах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levya@lj
2010-10-11 11:54 (ссылка)
А по мне - никаких улиц и ТЦ. Всё равно, что ребёнка посылать, извините, на панель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oita@lj
2010-10-11 12:08 (ссылка)
Так-то оно так, конечно, но 1) меня не спрашивали, 2) он не хотел быть белой вороной, которой мама запретила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levya@lj
2010-10-11 11:04 (ссылка)
Мне активно не нравится, когда детей используют для таких акций. Совсем не уверена, что собранные деньги действительно доходят до настоящего объекта благотворительности, и это с учётом того, что игра идёт по честному. Я работала долгое время в волонтёрской организации. Видела, как в обстановке жесточайшей экономии, искренного стремления помочь и абсолютного бескорыстия всех без исключения членов команды (они часто вкладывали в проекты свои деньги!) расходы всё равно были такими, что до нуждающихся доходили крохи. Поэтому помощь была не денежная, а другого рода.
Ещё, если помните, Остап Бендер говорил, что " Аппарат съел все деньги". Лично я даю постоянные пожертвования узкому кругу знакомых мне организаций.
По поводу этичности участия детей в таких мероприятиях: я – против.
Организаторы фактически манипулируют детьми, надеясь, что детям труднее отказать, а это запрещённый приём. Моральный аспект результатов, достигнутых таким способом, никак нельзя сопоставить с благородством самой идеи сбора пожертвований.
На Ваши вполне легитимные вопросы ответить не могу, да и кто сможет? Даже если хотя бы на один из них ответ будет успокаивающим, то всё равно – это плохая идея.

1. М.б., родители и знают – тем хуже.
2. М.б., сами девочки / мальчики и хотят заниматься этим. Значит, им некорректно объяснили или, что ещё ужаснее, заинтересовали их материально.
3. Школа, возможно, и спрашивает разрешения у родителей, но нормальные родители, на мой взгляд, не соглашаются.
Я также думаю, что сама школа не должна идти на такие соглашения с организаторами сбора денег.
Другое дело, когда сами школьники помогают своим же соученикам в трудную минуту, я знаю несколько таких реальных случаев. Но это совсем из другой оперы
4. Страшно и подумать!
5. См. п.2.
6. Учёт, скорее всего ведётся настоящий, только – доход идёт или на ветер (на "аппарат", или в карман учётчикам (криминал, но тоже бывает).
Извините, что так длинно получилось - больная тема

(Ответить)

Мне стало интересно:
[info]smaragd_a@lj
2010-10-11 11:25 (ссылка)
Лично я думаю что это ни в какие рамки не входит!!!
Есть масса "благотворительных миссий"???, кругом в банках, на радио и ТВ распространяются р/с нуждающихся в помощи. Каждый желающий сможет переслать сам. Также можно просто сказать детям: "может быть ваши родители могут сделать посильный взнос на лечение такого-то ребёнка (конкретно), то пусть они это сделают по такому-то адресу (конкретно). И я уверенна что каждый желающий и имеющий возможность не откажется от такого благого дела. А учить чужих детей (своих не посылают!!!) попрошайничать это низко, подло и чревато последствиями.
P.S. собирать макулатуру или металлолом - это совсем не ДЕНЬГИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне стало интересно:
[info]levya@lj
2010-10-11 11:52 (ссылка)
Согласна на все 100!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мне стало интересно:
[info]blumochka@lj
2010-10-11 12:35 (ссылка)
+1

Своей старшей это объяснила, и сказала. что мнебы очень не хотелось. чтобы она ходила по домам.
Не знаю, ходила ли. Думаю, что нет.

пацанов пока не посылают. но своё отношение к этому я высказывала не раз, надеюсь, это поможет им сказать "нет" в ответ на такое предложение.

Помогать нужно тем, кто рядом, кого знаешь, и кому хочешь помочь. И за свой личный счёт, а не за счёт попрошайничества.

И не лезть решать дела, которыми доложно заниматься гос-во.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleandra@lj
2010-10-11 11:26 (ссылка)
Я была бы против.

(Ответить)


[info]figly_nam@lj
2010-10-11 12:04 (ссылка)
В Техасе - та же ситуация.
В школе раздаются буклеты с картинками товаров - надо ходить по домам и продавать. Расплачиваются чеками.или наличными.Вырученные средства собираются в пакет, потом сдаются учителю. Потом по почте приходит заказанный товар.
Я против того, чтоб мой сын ходил и что то продавал. Мое разрешение никто не спрашивал.Именнно поэтому буду ставить очень серьезно вопрос о правомерности действий администрации школы.

(Ответить)


[info]lorique@lj
2010-10-11 12:38 (ссылка)
Дочка в прошлом году приносила мне на подпись бумажку, что я не возражаю против того, что она идет собирать пожертвования на что-то там. Бумажку я не подписала, объяснила ей, почему.
Те, кому родители подписали бумагу, пошли побираться собирать пожертвования. Насколько я знаю (от дочки), пошли с желанием, да и она бы охотно к ним присоединилась, если бы у нее было мое разрешение. Почему? - "Ки зе магнив!"

(Ответить)

по горячим следам
[info]levya@lj
2010-10-11 13:22 (ссылка)
"Сон в руку" - ко мне сейчас наведывались две девчушки. Спросила их: а знают ли родители, чем они занимаются, и что об этом думают?
Опустили глазки и ускакали.

(Ответить)


[info]nyurka@lj
2010-10-11 13:45 (ссылка)
Я ОЧЕНЬ против.
Мой деть так ходить однозначно не будет.
Никакие благие намерения не оправдывают унижения детей не говоря уже о том что это просто опасно.

(Ответить)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-11 15:01 (ссылка)
Я правильно поняла из комментариев, что среди русскоязычных граждан Израиля принято воспитывать детей в духе "попросил помощи, пусть и не для себя или пошел волонтером - ты лох"?
В России эта постсоветская практика воспитания изжила себя, году, эдак, в 96-м.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-11 15:58 (ссылка)
Я не знаю насчёт всех русскоязычных граждан Израиля. Среди меня - однозначно принято. По крайней мере насчёт бесконечного сбора пожертвований. Как говорил профессор Преображенский - "не хочу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levya@lj
2010-10-11 16:37 (ссылка)
Вот и профессор Преображенский со мной согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-11 18:48 (ссылка)
Да не хотите вы на здоровъе. Я спрашивала вообще-то не о том, что взрослые не дают просящим. Я спрашивала о снобистском подходе к детскому участию в благотворительной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-12 02:57 (ссылка)
Так я же не говорю о том, что я не подаю нигде никогда и никому. Это само с собой.

Я говорю о том, что запрещаю своим детям участвовать в этом фарсе. И отнюдь не по соображениям безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 03:01 (ссылка)
Т.е. я правильно поняла, что вы считаете любую волонтерскую деятельность фарсом? Если да, то почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-12 05:20 (ссылка)
Волонтёрскую - нет. Сбор пожертвований - да, по следующим причинам:
1. В Израиле никто физически не голодает, что бы журналистская шваль об этом не кричала. По крайней мере в еврейском нехаридимном секторе. Живут тяжело - да, к сожалению, многие. А не голодает - никто. А что происходит в секторе арабском и/или харедимном меня не волнует ни разу.
2. Платя один из самых высоких в мире подоходных налогов я делегировал эту функцию государству.
3. Несмотря на пункт (1), бывают исключительные ситуации. Но, как тут уже выше говорили, жертвовать можно только адресно. Иначе, при самых лучших и бескорыстных намерениях, аппарат съедает все деньги.
4. Полностью согласен с комментариями выше "учить чужих детей (своих не посылают!!!) попрошайничать это низко, подло и чревато последствиями."
5. Реальная причина этих акций - классический кастах администрации школы. Типа вот какие мы замечательные. А не внутренее желание детей кому-то помочь.
6. Я посылаю своих детей в школу учится (помните анекдот: "Мотю не надо нюхать, Мотю надо учить"). И так, практически до йуд-алефа учёба в израильских школах сплошной фарс и клоунада. Не желаю этот фарс увеличивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-12 05:23 (ссылка)
Полностью согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 08:56 (ссылка)
1. Так вроде и собирают не на голодающих, нет? На больных раком собирают.
2 и 3. Простите, я не поняла, за что из ваших налогов должно платить государство? Вы желаете адресного налогообложения и готовы часть налогов отправлять на борьбу с раком в конкретные организации?
4. Кто это конкретно не посылает своих детей? Примеры в студию - вот такая-то агитирует, а ребенка держит целый день в кладовке. А то вон, мне в России тоже толпой в голос рассказывали, что меня как нееврейку в Бен-Гурионе на паспортном контроле в Ца"аль на пять лет забреют принудительно, чтобы доказала свою лояльность Израилю. И что-то до сих пор никто и ничего.
5. Я не знаю, что такое "кастах".
6. Вот они и учатся. Не математике с физикой, конечно. Но тому, что существует такое понятие как "волонтерская деятельность". Какие проблемы-то? Какие опасности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-12 10:40 (ссылка)
1. На голодающих с меня уже собрали. Называется подоходный налог. На больных и раком и простудой с меня тоже уже собрали. Называется мас бриют. И на пенсионеров с меня уже собрали. Называется битуах леуми. Возникает закономерный вопрос - чего же вы ещё хотите?
2 и 3. Понимаете, предполагается, что я плачу налоги, а государство их перенаправляет и распределяет. В том, что оно делает это безобразно, неправильно, неэффективно и разворовывая большую часть по пути, я не виноват. И да, если бы при уплате налога (хотя бы для какой-то части) была возможность выбрать адрес это было бы здорово. Но этого не будет, потому что этого не будет никогда. Слишком много жирных и вороватых чиновников, которым такого не надо.
4. Это были не мои слова, я просто процитировал.
5. кастах - кисуй тахат, прикрытие жопы. Является главным образом действия любой административной системы.
6. Про опасности я как раз не говорил. А проблем куча. В основном том, что это учит лицемерию и действиям для галочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 11:33 (ссылка)
1. Подоходный налог - это не на голодающих. Это на содержание гос.аппарата. Мас бриют - это ваша медицинская страховка, а битуах леуми - это ваш пенсионный фонд. Я от вас ничего не хочу - это вы ответили на мой комментарий.
2, 3. Вы таки либо виноваты виноваты в том, что вы не следите за тем, как гос-во расходует ВАШИ налоги, либо вас устраивает эта система, и нечего жаловаться.
4. А зачем вы "просто" цитируете голословные утверждения?
5. Спасиюо, буду знать.
6. Учат работать в коллективе и общаться с незнакомыми людьми по делу. Где здесь лицемерие и действие для галочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-12 12:04 (ссылка)
6. Вот тут в конце этого топика Злата замечательно всё сформулировала. Всё то, что я чуствовал, а сформулировать не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 14:30 (ссылка)
Позиция "Я денег на благотворительность не дам, потому, что мне жалко и жадно" - вполне логична, понятна, и каждый имеет на нее право,(хотя, конечно, она не вызывает уважения даже у носителя).

Не ясно мне зачем прикрывать эту позицию философскими напластованиями, суть которых сводится(в т.ч. и у Златы), к "Механизмы благотворительности неидеальны, поэтому не дам никому и ни хуя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-12 15:08 (ссылка)
У Златы мысль очень проста. Благотворительность - иди, поработай в Макдональдсе, помо пару десятков машин, или ещё как-нибудь заработай денаги СВОИМ ТРУДОМ. А потом, не сходи в паб/на дискотеку, не купи себе плеер/мороженное, а вместо этого пожертвуй свои деньги. Это - благотворительность. А идти клянчить по домам деньги чужие - это проституция.

Впрочем если вам удобнее считать, что я жадная скотина, потому что считаю деньги заработанные своим потом, а вы стоите морально неизмеримо выше меня, поскольку с удовольствием распоряжаетесь деньгами чужими - на здоровье. Надеясь это прибавит вам душевного комфорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_lizard@lj
2010-10-12 16:36 (ссылка)
У Златы мысль проста, когда речь идет о шестикласниках, собирающих пожертвования. Сложна и неоднозначне она становится потом, когда уже молодые люди вместо того, чтоб скажем, помогать скорой, полиции или пожарным, предпочитают либо "принципиально" ничего никому не жертвовать, или научены откупатся грошевой подачкой.
Как прямое следствие, машина скорой помощи едет к попавшему в аварию не 5-10, а 20-30 минут. И приезжает к холодной тушке. Потому что там,значительная часть экипажей укомплектована волонтерами и экипажей тупо не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-12 17:07 (ссылка)
Ну так речь изначально и шла о детях/подростках.

Со взрослыми разговор другой. Хотя тоже не всё однозначно и постоянно прикрывать чьи-то должностные преступления героизмом других - это провоцировать эти самые преступления и административный беспредел заново и заново.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 16:37 (ссылка)
Ты заработал свои деньги своим потом, и отдал (или не отдал) на благотворительность. Не важно как, не важно, через кого. Какая разница - девочке-восьмилетке, пробежавшей раз в год по твоему подъезду с вопросом "не хотите ли сдать?" или сектарю-волонтеру организации. Не хочешь сдавать - не сдаешь. Какие проблемы?

Теперь посмотрим на механизм пожертвования со стороны взрослого индивидуала. Вы потратили время и заработали деньги. Затем, вы потратили эти деньги на благотворительность.
Механизм ребенка, собирающего эти деньги почти такой же, как у взрослого - за тем исключением, что в цивилизованных странах за детский труд платить не принято. Я имею ввиду, что шестиклассницы из поста просто тратят свое время напрямую на волонтерскую работу там, где у взрослого жертвователя связка время-деньги. Где здесь проституция?

Проституции здесь нет, здесь есть постулат из моей начальной реплики " среди русскоязычных граждан Израиля принято воспитывать детей в духе "попросил помощи, пусть и не для себя или пошел волонтером - ты лох". А с этой репликой вы не спорили. Вы взялись показать мне, что сия позиция хороша. Пока - не показали.

По поводу вашего последнего абзаца. Я не знаю и знать не хочу какие выводы вы там сделали о себе обо мне и о моем мнении о вас. Я ничего из заявленного вами не утверждала, и в принципе не считаю нужным оскорблять собеседника в виртуальной дискуссии о механизмах мышления. Если мы еще когда-либо пересечемся с вами на просторах сети, прошу вас воздержаться от подобных эмоциональных выплесков. Вам ведь, на самом деле не интересно, что я думаю о себе, равно как и мне не интересно, какого вы мнения о своей персоне.

С уважением.
Акебона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-12 17:35 (ссылка)
Я всего лишь хотел сказать, что побегав десяток вечеров с подносом или наломавшись на мойке машин подросток вполне может заработать денег, почуствовав их вкус и как они даются. И вот тогда, если он решит их пожертвовать - это его право, сознательное решение и благотворительность. А выклянчивать чужие деньги - проституция. Впрочем я не справедлив к собственно проституции - проститука что-то даёт клиенту за его деньги, кроме кабалы :-)

По поводу начальной реплики - понимаете, пойти волонтёром - распоряжаться СВОИМ трудом и временем. Дать заработанные деньги - распоряжаться СВОИМИ деньгами. Выклянчивать деньги чужие (не очень понимая зачем, просто потому, что учительница сказала), и особенно заставлять это делать детей - мерзость. А пытаться (как администрация школы) выглядеть за этот счёт этого выклянчивания хорошенькими, беленькими и пушистенькими, очень такими гламурненькими и хеврати - просто запредельное блядство.

Причём здесь механизмы мышления я не понимаю. У меня конркетный вопрос: я никогда ничего не даю матримим. Считаете ли лично вы, что я достоин осуждения как жадная скотина? Даёте ли вы деньги каждым школьникам постучавшимся в дверь? Сколько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levya@lj
2010-10-12 18:05 (ссылка)
Опять я встреваю в чужой диалог...
Моя дочка, будучи ещё в школе, несколько лет ходила вместе с одноклассниками в больницу - помогать персоналу ухаживать за тяжёлыми пациентами: покормить ( иногда и уговорить поесть), выслушать, "выгулять", иногда - и пол пмыть. Время было багрутное, но никто не отлынивал - понимали важность такого дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 18:21 (ссылка)
Побегав вверх-вниз по десятку лестниц в подъездах по жаре, и пообщавшись с людьми с различными(зачастую надекватными или некомфортными для общения, как у хозяйки этого журнала) реакциями взрослых на данный вопрос ребенок тоже может почувствовать как даются эти деньги. В любом случае, ребенок тратит на это свое время и свои силы. Где вы видите "клянчить" - вам предлагают сдать, вы можете, просто, как профессор Преображенский, сказать "нет", а можете подвести под это идеологическую платформу, чтобы оправдать ваше "нет". И этим вы занимаетесь всю нашу беседу, обзывая подобную деятельность "клянченьем" и "проституцией".

А вы говорите со своими детьми, чтобы они понимали, что происходит вокруг. А то ведь наверняка не ясно, откуда у родителей такая паранойя. Скажем, мне в 10 лет не мешало "непонимание" того, почему мой туристический школьный кружок каждый год месяц на отработке вывозит грузовики мусора, собранного в том числе и моими руками, из Очень Туристической Зоны. И у меня, от того, что я не понимала этого тогда, когинтивного диссонанса теперь нет. Я и сейчас считаю, что это было правильно, несмотря на негативное отношение местных жителей Очень Туристической Зоны.

Хотя, да, наверное, организация "Байкальская экологическая тропа" и лично директор школы №19 г. Иркутска наверняка выглядел за мой счет очень беленьким и пушистеньким - ну, просто "запредельное блядство" с их стороны на ваш вкус, я полагаю.

По вашему вопросу. Я считаю, что другие люди не идиоты. У них наверняка есть причины, основанные на личном жизненном опыте, чтобы вести себя так, а не иначе. Некоторое поведение некоторых людей для меня неприятно, опасно или просто не совместимо с моим образом жизни. В реальности, в случае столкновения с такими людьми, я принимаю такую линию поведения, которая поможет мне максимально избежать потерь - душевных, физических или временных. Осуждать, хвалить, и считать себя можете сами, без затрат моего мнения.

Для справки. До того, как выйти замуж, уволиться, и поменять страну проживания, я отдавала 1/10 своего месячного дохода на содержание городского приюта для экзотических животных. Сейчас не зарабатываю ничего, и потому ничего не даю. Муж дал школьникам 20 шекелей. Если бы его не было дома, я спросила бы его разрешения на расход и определила бы сумму этого расхода с его одобрения. А я, поскольку, как было сказано выше, сейчас не зарабатываю, в данный момент веду переговоры о возможности волонтерской деятельности с одной из больниц Израиля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 09:10 (ссылка)
Да. И.
Если не трудно, скажите пожалуйста, когда вы в последний раз оказывали адресную благотворительную помощь, и кому. Чаще всего, как показывает мой опыт, люди которые за нее радеют не помогают вообще никому. И никогда. И жалуются на "этустрану" и "этишлемазлылапошатнашихдетей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-12 10:44 (ссылка)
Оказывал. Не слишком часто, но случалось. Личным знакомым, а не вируальным персонажам.

Если же вы хотите точных сумм, номера т.з. и банковских атрибутов, то их не будет. Извините за беспокойство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 11:16 (ссылка)
Меня не волнуют номера личных карточек, я спросила - когда? Неделю, месяц, год назад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-12 11:22 (ссылка)
Полгода. Хотя я не понимаю как это относится к теме нашей дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 11:34 (ссылка)
Скажем так, это расширяет мой кругозор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levya@lj
2010-10-12 11:28 (ссылка)
Не мне вопрос адресован, но отвечу.
ЛИЧНО я вот уже больше 10 лет несколько раз в год ( в основном - по еврейским праздникам, но это не суть важно, просто - напоминание для себя самой)передаю труму в уважаемую мной (уверена, что и не только мной)организацию "Эзра ле-мапрпе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 11:35 (ссылка)
Спасибо. А своих детей вы учите благотворительности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levya@lj
2010-10-12 11:45 (ссылка)
Мои дети уже вполне взрослые, они согласны со мной в том, что помощь должна быть выражена не в формате сбора макулатуры. В нашей семье и окружении было достаточно ситуаций, доказывающих правомерность такого вывода. Кроме того, я уже говорила, что опыт работы в благотворительной организации показал: даже самые преданные делу энтузиасты и бессеребряники не достигнут цели, посылая детей попрошайничать. Поверьте, мне хорошо известно, что есть немало более действенных и достойных способов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 14:39 (ссылка)
Я бы переформулировала. В благотворительной деятельности даже самые преданные делу энтузиасты и бессребреники не достигнут цели. Все.

Наверное, это повод не то чтобы детей не посылать по домам, а вообще опустить руки и не делать ничего в эту сторону.

Но знаете, при таком образе мыслей можно до многого додуматься - для любого вида человеческой деятельности есть более эффективный недоступный способ. Но зачастую это ведь не повод ничего не делать. Почему в случае сбора благотворительности детьми вы полагаете малоэффективность достаточным аргументом? Какая-то эффективность от этого есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levya@lj
2010-10-12 17:51 (ссылка)
Наверное, Вы меня неправильно поняли. Я совершенно не рассматриваю элемент эффективности при ответе на вопрос: стоит ли заниматься волонтёрской работой. Мне повезло: я участвовала в таких серьёзных проектах и познакомилась с замечательными людьми. Их работа достойна всяческого уважения, снимаю шляпу! Жаль, что работа моя в этой команде закончилась, но мы до сих пор общаемся. Кстати сказать, было совсем непросто, но и результаты радовали. Не хочу сейчас углубляться в детали, т.к. сферы деятельности разных организаций друг от друга отличаются. Я совсем не утверждала, что от задействования детей в непосредственном сборе денег мало пользы. Наоборот, я сожалею, что некоторые надеются получить больше, т.к. деткам трудно отказать. Этот метод я считаю абсолютно неэтичным - независимо от наличия или отсутствия результата.
К сожалению, я не могу сейчас продолжать обсуждение темы. Если захотите, вернёмся к нашему разговору через неделю. У меня есть максимум полчаса, чтобы разобраться с корреспонденцией. А потом - в отпуск! Желаю Вам всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 18:26 (ссылка)
С удовольствием продолжим! Удачного отпуска!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ydragonfly@lj
2010-10-11 17:11 (ссылка)
В 6 или 7 классе принес воззвание из школы, требовалось разрешение родителей. Категорически отказалась, да он и не рвался. А в этот день вообще пошел дождик и попортил всю малину.

(Ответить)


[info]pionervojataja@lj
2010-10-11 17:32 (ссылка)
мне кажется, заниматься душеспасительными делами очень важно, но вариантов есть миллион. Не думаю, что отпущу своего ребенка по квартирам шататься, я ышшо и родительский комитет настрополю :) (это я так планирую ))
ужас, это может быть зело опасно!

(Ответить)


[info]vsjo_taki@lj
2010-10-11 18:08 (ссылка)
Живу в среди людей, воспитанных на протестанской культуре, причем здешние традиции не ломались революциями давно (хотя эволюционируют постепенно, конечно).

Школьники ставят себе в начале гола цель и весь год собирают на нее средства. Например, чтобы поехать в путешествие всем классом на пару дней надо ХХ денег. Вот их и собирают:

- Родители сдают сколько-то денег в месяц в общую кассу. Сколько-то это мало - стоимость 1 завтрака примерно.

- Дети время от времени просят мам испечь пирог. Пирог режется на кусочки и 2-3 детей продают его поштучно прохожим на улицах. Например, около выхода из офисного здания во время обеда. Традиция такая! И прохжие хорошо раскупают. Традиция патамушта. Дети учаться общаться, действовать сообща, устанавливать контакт с незнакомыми людьми. Все это происходит ТОЛЬКО на улице. Заходить внутрь зданий, ходить по квартирам нельзя. Собранные деньги можно оставить себе или сдать в классную кассу. На улице относительно безопасно. Мой ребенок это делает. Нормально.Чуть что заподозрив, прохожие вызовут полицию, которая появится в течение 2 минут.

- 14-летние и старше могу работать 1-2 дня в супермаркете, например. Вся выручка идет в школьную кассу и тратится в путешествии.

Подчеркну, что речь идет о собственной или мелко-коллективной, ощутимой, ясной выгоде, но не о благотворительности. Я считаю, что ребенка не научить благотворительности, отправив его с пучком квитанций по квартирам. Или его может научить семья, мама своим примером. Или ему надо вырасти, пройти свое горе и вот тогла уже опытный взрослый осознанно и осмысленно жертвутт бескорыстно и безвозмездно, по своей внутренней потребности.

Благотворительность тоже есть, много, но почти вся проходит тайно. Традиция такая.

Дисклеймер:
Ничуть не пытаюсь указать, кто тут хуже, кто лучше, но без двойного дна рассказываю, как бывает иначе.

(Ответить)


[info]malin4ik@lj
2010-10-11 22:37 (ссылка)
Я бы свою дочку (ей 10 лет) не пустила никаким боком. И, думаю, что многие родители ее одноклассников тоже были бы против.

(Ответить)


[info]ellenkiwi@lj
2010-10-11 23:23 (ссылка)
интересно.. у нас тут они ходят собирают на путешествия для школы (класса, спортивные мероприятия) - обычно это вмсте с тем, что они тебе шоколадки или печенье продают подороже. С ними всегда ходят взрослые люди лет до 14-15 по домам. на больных детей не собирают никогда

(Ответить)


[info]arttulip@lj
2010-10-12 00:25 (ссылка)
Когда дочка была маленькой, их тоже запрягали продавать сладости по соседским домам.
Я ее не пустила и написала в школу записку, что ребенка я отдала в школу учиться, а не зарабатывать деньги для школы продажей их дешевого шоколада.

(Ответить)


[info]shraiman@lj
2010-10-12 03:21 (ссылка)
Я в свое время об этом писала, это у них называется "поработать на благо общества". Они (в школе) не думают о том, что дети могут постучать вот так в квартиру какого-нибудь педофила, или психопата.

(Ответить)


[info]zlata_gl@lj
2010-10-12 07:02 (ссылка)
Если бы директором (школы) была я, то нашла бы другие способы учить детей заботиться о ближних.
Не посылая их побираться по чужим домам.
Ребята, давайте испечем пирог и отнесем в больницу.
Давайте соберем книжки для больных детей.
Давайте просто навестим их.

Если собирать деньги, то "из личных запасов".

А если бы я была директором больницы, то на сайте больницы было бы место для пожертвований конкретным людям, которые по болезни оказались в тяжелом материальном положении.
(Имя, возраст, болезнь, инвалидность).
Или которым нужно лечение, не входящее в корзину "больничной кассы".
Потому что уйма жуликов распространяет по Интернету всякие липовые номера счетов.

А вообще - не верю я, что дети чего-то там насобирают и помогут медицине.
Я плачу по несколько сот в месяц в БЛ и мас-бриют.
И не хватает.
А вот дам 5-10 шекелей попрошайничающим детишкам - и сразу это спасет больных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-12 14:45 (ссылка)
Почему - сразу спасет.
Это будет плюс 5-10 шекелей, помноженное на население страны. 60 миллионов шекелей? Полтора миллиона долларов? Вы правда думаете, что эти деньги будут лишними для небольшого радиологического, например, отделения небольшой - шестимиллионной - страны?
Вы уверенны, что потратите эти деньги на себя с большей пользой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2010-10-13 03:45 (ссылка)

На население - помножено не будет.
Максимум - на число семей. И далеко не каждая даст.
В арабский и харедимный сектор эти дети не пойдут.
Соберут, допустим, миллион.
Сколько осядет в карманах организаторов - неведомо.
(Не волнуйтесь, у них есть возможности потратить эти деньги НА СЕБЯ с бОльшей пользой (http://o-aronius.livejournal.com/481333.html)).
Деньги эти - не пойдут в какое-то одно конкретное место, а "размажутся" по очень многим, дав совершенно несущественную прибавку.

Так что хотите кому-то помочь - дайте деньги ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2010-10-13 05:56 (ссылка)
Знаете, меня лично мало волнует по каким правилам какая-либо религиозная община крутит деньги внутри себя. Я ни к одной из изветсных мне религиозных общин не принадлежу, следовательно, и в религиозной помощи не участвую.

Сбор денег на раковых больных - это сугубо светское мероприятие, нэ? Так что, разговор-то у нас про коня, а аргумент ваш про красную армию. И я не понимаю, как это - "не давайте денег светским детям на борьбу с раком потому, что религиозные взрослые для прокорма своих собирают по таким-то правилам"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2010-10-12 10:45 (ссылка)
Вообще - странный способ учить детей кому-то помогать: не "ДАЙ САМ, от СВОЕГО", "не купи шокаладку, а пожертвуй денюжку на больницу", а "попроси у КОГО-ТО постороннего".
У меня такое впечатление, что "благотворительность" здесь действует именно так.
Собрать деньги и потратить на работников этой амуты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2010-10-13 04:23 (ссылка)
Я вот лично лет 10 назад попросила у Стефа Вертхаймера пожертвовать нам в дом престарелых. После Ваших каментов мне за себя очень стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_lizard@lj
2010-10-12 14:53 (ссылка)
Будучи в школе, участвовал в подобных мероприятиях.
Никаких проблем с этим не вижу - нормальный, вполне положительный росток будующей серьезной волонтерской деятельности. Позже эти-же дети, уже по своему выбору, будут (возможно) добровольцами скорой, полиции, пожарной охраны.
Детям - людям, которые не глупые, а просто многого не знают, не лишне предметно подсказать идею, что можно (и не зазорно) помогать другим, не подав непосредственно грошик, а вложив некоторое количество времени и сил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2010-10-13 03:47 (ссылка)
Волонтерская деятельность - это СОБСТВЕННЫЙ труд и СОБСТВЕННЫЙ вклад, а не попрошайничество у чужих людей.
Вот именно, что детей учат не волонтерству, а халявничанью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2010-10-13 04:21 (ссылка)
Поэтому, например, когда наш какойнить деятель добивается от американской общины пожертвований, например, на нашу медицину или образование - это очень очень плохо. Он же не из своих денег дал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishkaegli@lj
2010-10-12 18:52 (ссылка)
у моих девочек в школе каждый год собирают продукты для малоимущих семей, и потом в каждой параллели определяют класс-победитель, который собрал больше всего. в прошлом году (5 класс) у старшей пошла мода ходить по домам, хотя это не было официально предложено или санкционировано. я встала на дыбы - позвонила в школу и высказала все, что думаю. а дочке разрешила в виде исключения пройтись по нашему дому - 15 квартир, все друг друга знают - и объяснила, почему бОльшего будет только через мой труп. ребенок согласился и еще потом активно отговаривал подружек. вообще, ИМХО, вот такие походы детей по квартирам - это вопиющая безответственность, которая в один ужасный момент кому-то аукнется........

(Ответить)


[info]however@lj
2010-10-13 03:53 (ссылка)
Я не в Израиле, но ни за что не пустила бы ребенка ходить по чужим домам. Это просто опасно, а потому аннулирует любую возможную пользу и выгоду мероприятия. А парами они ходят или бОльшими группами - не суть важно. Администрация школы, которая такое разрешает. страдает идиотизмом. Случаев, когда детей похищают и удерживают группами, и группами же убивают, достаточно, чтобы рассматривать их всерьез.

(Ответить)