Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-03-28 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Была на семинаре в "Маханаим"
В прошлый раз я была в восторге от Меира Левинова.

В этот раз выступала дама, которая с опаской спросила, нет ли среди публики преподавателей ТАНАХа (иудаизма).
Она поведала нам, что первым евреем был Авраам, первым царем - Саул, которого помазал на царство пророк Шмуэль.
Что бог создал человека, потому что ему надоел славословящий хор ангелов, ему стало одиноко и он захотел, чтобы его славословил человек, обладающий свободой воли.
Потом она сказала, что бог уничтожает народы, которые переполнили чашу грехов.
Ей задали вопрос: чем согрешили хазары? Я еще спросила: сколько еще миллионов евреев должен был уничтожить немецкий народ, чтобы бог уничтожил немцев?
Потом она стала рассказывать про древних греков, которые принесли в мир математику и скульптуру, но все равно были уничтожены, хотя были высококультурными. А вот евреи принесли пророков.
Я спросила, может быть евреи принесли в мир мораль? Ведь до них и воровать было не грешно, воры были такой же уважаемой гильдией, Гермесу дань платили.
Дама часто отвечала "я не знаю". На каждый второй вопрос.
Потом спросила, как меня зовут.

Но что меня больше всего поразило: аудитория ее горячо благодарила и просила прийти еще.
А того лектора, который делал анализ текста, исходя из ивритского источника, свободно оперировал ссылками - не поняли!
Для публики было откровение узнать, что Авраам был первым евреем, а Саул - первым царем.

"Маханаим" готовит лекторов проповедовать иудейский образ жизни.
Мне, атеистке, противно. За непрофессионализм с обеих сторон.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirulya@lj
2005-03-28 20:33 (ссылка)
Два ответа.
1. Твоя посылка о том, что евреи всех победят, если их будет столько же, сколько и остального народа, неверна. Опыт последних войн с арабами показал, что евреи выигрывают даже при большом перевесе численности противника.
2. Евреи считают себя богоизбранным народом. Есть два объяснения этому - религиозное и атеистическое. Религиозное гласит: пока живет на земле хоть один еврей, он будет доказывать существование бога. Атеистическое - евреи первыми сформулировали моральные законы человечества.

Ни о спеси, ни о снобизме здесь ничего нет. Это твои неверные выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]businka_pro@lj
2005-03-28 20:39 (ссылка)
ммм
вопрос не был в том, что евреи всех победят:)
чего они там кому докажут и победят- дело третье.
вопрос в том- будь вас больше- не ринулись ли бы вы, так же как и обвиняемые вами в нацизме народы- мочить неверных.
понимаете?
вопрос был в предрасположенности.
которой я имела видеть- больше чем у других народов.

(пиписьками же меряться я не предлагаю... это еще более бессмысленно, чем мой вопрос)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-03-28 20:43 (ссылка)
Опять неверно мыслишь.
Дело в том, что все войны происходят из-за насаждения огнем и мечом своей идеологии и религии.
Евреям чуждо миссионерство. В евреи принимают с трудом. Поэтому для евреев "неверные" - это данность. Сказано в Торе "И будете вы жить среди других народов и не смешиваться с ними".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]businka_pro@lj
2005-03-28 20:51 (ссылка)
так
вот это уже ближе.
Значит в Торе не за что зацепиться, чтобы построить концепцию завоеваний? и Обращения, или- скорее подчинения себе неверных?

Хорошо. В Торе нет.
А в настроениях Евреев?
Вы правда думаете нет?
"еще спросила: сколько еще миллионов евреев должен был уничтожить немецкий народ, чтобы бог уничтожил немцев?" - вот например- сама формулировка, я понимаю, что вырываю из конекста, и что той тетке я вполне могла задать подобный же вопрос, но...
"так в том то и дело
что евреи то говорят- все плохие- все нас обижали и ообижают- потому что все эти- не евреи...
а на самом деле- обижал бы любой народ- в любой религии и традиции присутствует избранность и в каждой можно отискать предпосылки к тому- чтобы построить свою толпу на борьбу с неверными.
В общем Евреи обвиняют национальности, что те, якобы всилу своей национальности такие кривые.
На самом же деле это скорее свойство толпы и человеческого сознания вцелом - возможность зомбироваться и собираться в массы за идею." - теперь копирую себя(лень писать второй раз).
Понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-03-28 21:04 (ссылка)
Зачем я буду тебе рассказывать в стиле "Рабинович напел"?
Может быть ты почитаешь Тору сама? Она есть в переводе Синода. Все сама узнаешь.
А я, как было сказано выше, не миссионер. Не хочу тебя убеждать в том, что ты неправа.
Это твое мнение и ты вправе его иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]businka_pro@lj
2005-03-28 21:09 (ссылка)
ваше мнение- я не права?
во всем?
ну чтоже вы тоже имеете право его иметь.

Я же разговор вела не о Торе а о ментальности народа скорее- и как социолог не ставила бы между ними равно- меджу религией и народом, с его менталитетом.

Миссионерства мне не нужно.
Интересно было посмотреть- что ответите.
Вы ответили:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-03-29 23:50 (ссылка)
Ty ne prava i ya uzhe zebe ob etom pisala ran'she.

Kirulya tebe obßyasnila tochno zemi zhe slovami, chto i ya - iudaizm - religiya NE missionerskaya, i iz ETOGO vytekaet, chto priverzhency drugih religij pust' zhivut, kak hotyat, poka oni nas ne trogayut. A uzh esli trogayut - izvinite, sami naprosilis' :((

PS. Ty znaesh', ya absolyutno ne religiozna.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvika@lj
2005-03-29 23:51 (ссылка)
<о ментальности народа>
Eta mental'nost' opredelyaetsya religiej.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_const@lj
2005-04-06 06:38 (ссылка)
ну, что вы! религия очень вторична национальности и
иже с ней - ментальности. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nail_helgi@lj
2005-03-30 00:19 (ссылка)
Девушка, а вы хоть знаете, что такое Шумер?.. Конечно здорово быть фашком и кричать як бандерлоги в Маугли: "Мы самые умные!"... Но евреи были далеко не первыми, кто придумал понятие морали... Кстати, а вас не смущает хотя бы тот факт, что слово мораль ни в одном языке мира не имеет семитских корней?.. Нормы морали были в должной мере разработаны во всех первоцивилизациях... И в Шумере, и в Древнем Китае, и в Индии. Хорошо известно, что свои нравственные поучения евреи в большей части позаимствовали из Вавилонии (достаточно сравнить тексты).
Далее, что мы можем приписать в качестве привнесенного евреями в плане морали:
1) допустимость отношения к человеку иной национальности как к низшему существу
2) допустимость применения по отношению к противнику тотального геноцида вплоть до младенцев (читаем Исход, вспоминаем славный праздник Пурим)
3) отпускание рабов не за человеческие достоинства, как это было у 90% древних народов, а по достижении рабом 50 лет (ну конечно, старика кормить не хочется)
4) религиозно санкционирован обман в любом виде сделки человека иной национальности

За сим бывший сотрудник Хэсед Авраам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipa@lj
2005-03-30 02:18 (ссылка)
1. А где это не так? На деле, не в теории.
2. Укажите мне разницу между евреями ХХХ тысяч лет назад и другими народами, существующими в то же время (на заметку - исчезнувшие народы НЕ были вырезаны евреями). В славный праздник Пурим не было геноцида. Было уничтожение группы населения (величиной в одну семью), которая собиралась сделать то же самое, гораздо большей группе населения. Это называется самооборона.
3. Напомните пожалуйста, у каких именно древних народов отпускали рабов на волю за человеческие достоинства, в каком возрасте это происходило и по каким параметрам. Просьба, так же, рассказать, у каких народов, в законодательном порядке, предписывалось давать день отдыха в неделю всем рабам. Заодно напомните, у каких народов существовало право первой ночи и тому подобное.
4. Это уже слышали очень много раз. Просьба показать весь контекст этих знаменитых изречений, не вырывая отдельные предложения, желательно с сылками на источники, а не на пересказы других "исследователей".

Примите и проч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nahman@lj
2005-04-04 19:19 (ссылка)
Я так, для примера, на один пункт отвечу, ладно...
3) Отпускание каких рабов Вы имеете в виду?
вариант номер раз. Раб ханаанский. Не отпускается вне зависимости от возраста. Отпускается, если, например, хозяин залепил ему пощёчину и выбил зуб. Зуб, уважаемый, а не убил нахрен, как позволенно было римлянам, например...
вариант номер два. Раб иври (свой, типа, еврей, да). Отпускается в год шмиты (каждый седьмой год). Если он (раб) желает остаться в рабстве, то ему рассекается ухо, и он таки в рабстве остаётся навсегда... Хотя, мудрецы спорили, навсегда или всё таки только до юбилейного года (раз в 50 лет).
Итак, как видно на одном примере, Вы несколько невладах с первоисточниками, во всяком случае, с еврейскими. Что позволяет задуматься также по поводу Вашего владения первоисточниками вавилонскими и затрудняет возможность диспута с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -