Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-04-28 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Демотиваторы российских атеистов - 2









Атеизм - это сила, способная остановить войны.














Другие подборки:

Демотиваторы об исламе
Американские атеисты такие атеисты!
Противостояние между светскими и религиозными в Израиле
Демотиваторы российских атеистов
Еще картинок
Этим стулом мастер Гамбс...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]levkonoe@lj
2012-04-28 06:31 (ссылка)
Умножьте, пожалуйста, два яблока на три груши.

Вы правда заканчивали какое-то прикладное отделение ?

Вот это вот "умножить яблоки НА груши" оно как-то настораживает. Боюсь, диалога не получится. Мы о чем-то разном говорим, я про арифметическое умножение ЧИСЕЛ, а вы про таинственное умножение вещей НА ВЕЩИ. В общем понятие умножения в самом деле учат в первом классе, и в том числе то, что мы НЕ умножаем предметы на предметы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-04-28 06:36 (ссылка)
Вы сами привели пример проверки таблицы умножения "в реале" и предложили посчитать яблоки и палочки. Так что я ничего не придумываю. Я просто говорю, что число - это абстракция, зависящая при этом от многих параметров, в том числе от системы счисления, проверить таблицу умножения "в чистом виде" на предметах - не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-04-28 06:41 (ссылка)
То есть вы хотите сказать, что в двоичной стстеме 2х2 не 4 ?

Мамамамама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-04-28 06:51 (ссылка)
в двоичной системе 2х2 вообще быть не может. Там будет 10х10. 2х2 может быть в троичной. И будет равно (если память не изменяет) 11.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-04-28 06:53 (ссылка)
Хорошо, я напишу словами: сколько будет два раза по два в двоичной системе? Не четыре?

Результат умножения, по-вашему, меняется в зависимости от системы записи?

Я сдаюсь. Я просто пас. Слив засчитан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-04-28 06:58 (ссылка)
Нету в двоичной системе числа "два". И нет числа "четыре".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-04-28 07:04 (ссылка)
да? А что есть?

Там ЦИФР таких нет. А понятие любого числа такое же, как во всех других.

Кстати, про ваш иронический пример "умножить яблоки на груши". Надо полагать, это демонстрация бессмысленности. А в вашем понимании надо умножать яблоки НА ЯБЛОКИ? И получать что?: квадратные яблоки?

Я в ужасе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-04-28 07:13 (ссылка)
А на что вы яблоки умножаете в своем примере?:)

Нет, чисел там таких тоже нет. Потому что двоичная система это либо сигнал есть, либо его нет. Найдите тут четвертое состояние. внутри системы вы его не найдете, вы его можете только "посчитать", находясь вне системы. Вы рассуждаете о числах, находясь в декартовых координатах и привычной десятеричной системе, не пытаясь абстрагироваться. Это понятно и нормально.

Да, просьба - не воспринимайте, пожалуйста, всю эту беседу как попытку доказать существование бога, тем более христианского :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-04-28 07:20 (ссылка)
Ну скажите мне, скажите, чему равно дважды два в двоичной системе-то?

И что означает в двоичной системе число 100? Не четыре? А ЧТО?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-04-28 07:22 (ссылка)
Да, нет, нет. (это означает число 100 в двоичной системе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2012-04-28 12:26 (ссылка)
Ерунда какая-то.
Числа применяются для счета ПРЕДМЕТОВ.
Если бы это было не так - они были бы не нужны.

Умный человек - понимает, каким конкретно предметам соответствует производимая им в данный момент математическая операция. И поэтому - может верно употребить полученный результат.
Например - проверить свой чек в супермаркете. В котором - 2 банки шпрот по 5,50 и курица весом 1,63 кг по цене 18,90 шек за кг.
Шпроты не равны курице, банки не равны килограммам, а в итоге - получается общая цена и сдача. 41,81 шек.
Можете цифрами записать, а можете сказать "арбаим вэ эхад шекель, шмоним вэ эхад агорот".
Можете натурально дать 2 двадцатника + мелочь.
Не зная ни слова на иврите.
В какой системе ни пиши, на каком языке ни говори - результат одинаков.

Кируля, слиха иврит шели. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-04-28 14:21 (ссылка)
Числа много для чего применяются. Двоичная система как раз НЕ применяется для подсчета предметов, а для обозначения состояния. Собственно, благодаря ней мы с вами сейчас и общаемся.

В какой системе ни пиши, на каком языке ни говори - результат одинаков.
Переведите это в какие-нибудь соверены - удивитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mynine@lj
2012-04-28 14:32 (ссылка)
Не говорите ерунды про то, в чем не разбираетесь, число символов моего ответа измеряется именно в двоичной системе, ибо это самая просто реализуемая система счисления (и соотв самая распространенная) для ЭВМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2012-04-29 10:35 (ссылка)
"Двоичная система как раз НЕ применяется для подсчета предметов, а для обозначения состояния."

Двоичная система - применяется во ВСЕХ расчетах, пока они идут внутри компьютера.
ПОТОМ комп переводит результаты в отречатанные десятичные цифры (если это банковский счет) или во что угодно другое. Например - в разноцветные точки на экране, из которых состоит Ваша аватара.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-04-28 07:05 (ссылка)
ЧИСЛА есть. ЦИФР нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-04-28 07:14 (ссылка)
Нету. Я выше написала почему. Внутри системы нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2012-04-29 19:11 (ссылка)
поскольку вы говорите о разном - но используя одни и те же слова - :)
вы обе правы

да-нет - это состояния

1-2-3 это и числа и цифры в зависимости от контекста

чтобы найти общий знаменатель между вами - задайте друг другу вопрос

можно ли произвести вычисления используя систему да-нет?
можно ли произвести вычисления используя систему 1-2-3?

окажется что можно и так и так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mynine@lj
2012-04-28 07:06 (ссылка)
Число есть. Нет значка "2". Вот это абстракция.
Надеюсь, вы состчитаете сколько будет E+E ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-04-28 07:16 (ссылка)
Нет. Двоичная система это два состояния "да" или "нет". Запись это цифрами 0 и 1 это уже тоже придумка человека, чтобы удобнее было. Внутри системы числа четыре, как и числа два и числа три просто не может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mynine@lj
2012-04-28 07:59 (ссылка)
Вы опять чушь мелете. "Да" и "Нет" это понятия булевой алгебры. А двоичная система счисления это способ позиционной записи чисел (любых) с помощью значков "0" и "1".

А ответ дадите на вопрос?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -