Хотел ответить там - отвечу тут. Всех гомофобов не переубедишь (гомофобия это болезнь - таки да МКБ-10: F40) Тебя больше читают.
Так вот комментарий врача - хирурга к.м.н. :
Очередной воинствующий дилетант, не имеющий ни малейшего представления не только о нейрофизиологии, генетике, антропологии, сексологии но и о банальной терапевтической медицине, пытается спорить с более чем 20-летними исследованиями огромным количеством научных институтов этого феномена по заказу ВОЗ - по результатом которых был выдан следующий вердикт. Нормальным сексуальным поведением можно считать:
1) гетеросексуальное поведение.
2) гомосексуальное поведение.
3) бисексуальное поведение.

Представители первых двух категорий не могут менять свою ориентацию - она врожденная и неизменная. Представители третьей могут примыкать к любой из первых в любое время.
Когда вы говорите о "смене ориентации" вы говорите о бисексуалах (латентных не латентных - не важно).

Извините, но будет лучше, если Вы не будете вешать ярлыки. "Воинствующий дилетант" - это я? Вы читал исходный (мой) текст?

Я не знаю, но мне показалось( первые ассоциации), что это к Милонову относится (депутату Санкт-Петербургского ЗАКСа). Извиние, что вторглась.
Я прочитала ваш пост. У вас просто взгляд на это более широкий,многослойный, как впрочем и вся жизнь(мне понятен ваш взгляд)

Прошу у Вас прощения за "воинствующего дилетанта" - я действительно прочел Ваш пост по диагонали - был на работе (а она у нас непростая :) ) я был неправ. Я спорил только с первой частью:
"Вот миф, который культивируется сторонниками гей-движения: сексуальную ориентацию не выбирают. Она врождённая.Чёрта с два - врождённая! "
Просто очень раздражает то, что при принятии подобных законов ни одного врача не пострадало спросили, ну разве что г-на Онищенко, но он клятву Советского врача давал в какой-то собственной редакции. А тем не менее принятием этого "законопроекта" Мизулины и прочие приспешники дьявола законодатели добьются помимо, как Вы метко выразились "пропаганды" гомосексуализма еще и взрыва по стране заболеваний категории МКБ-10: F66. Ну понятно - психиатры же без дела до этого сидели. Еще раз прошу прощения.

Слово "нормальный" является ОЦЕНОЧНЫМ и не может быть результатом исследований.
"Воинствующие" с обеих сторон вкладывают в слово "ненормальный" идею, что это надо запрещать, карать, уничтожать.
Это вовсе не так.
Гениальность - нормальна или нет ?
Есть отклонения от нормы, приносящие людям неудобства. Иногда с ними можно бороться, но часто "овчинка выделки не стоит", как с левшами.

Короче, если конкретный человек называет нечто "не нормальным", это вовсе не означает, что он считает, что это надо уничтожить.

"Слово "нормальный" является ОЦЕНОЧНЫМ и не может быть результатом исследований."
Вы абсолютно неправы - прямо с точностью до наоборот. Именно результатом исследований в Медицине слово "Нормальный" и является.
Слово "Норма" в Медицине носит не субьективный а обьективный характер. Есть нормальный размер печени, есть нормальные показатели ОКА , если нормальные показатели Гликированного Hb. Если человеку говорят, что размер печени у него "Нормальный" а он говорит что это "Не нормально" - его ведут к психиатру как ипохондрика (есть такое заболевание).
Так вот с точки зрения Медицинского понятия "Норма" ВОЗ считает, что Гетеросексуальное поведение=Гомосексуальное поведение=Бисексуальное поведение=НОРМА.
Это может нравится это может не нравится - ну как например подход Медиков к эндоскопическому исследованию - но это данность.

Не все в мире оценивается "с точки зрения медицины".
Есть и другие критерии.

Кстати, бесплодие - нормально или нет ? "С точки зрения медицины".
Кто хочет - пытается лечиться. Другой - не пытается. А кто-то сам не хочет детей.
Если нормально - почему это лечат, и даже государство частично финансирует ?

И с какого возраста "нормальны" половые отношения ?
Что говорит медицина ?
14-летняя развитая девочка вполне может нормально (с медицинской точки зрения) родить.
В развитом обществе это не считается нормой, потому что эта девочка еще не может обеспечить ребенка, воспитать его.
Допустим, эта девочка отдала ребенка в детдом и продолжила прежнюю жизнь.
С медицинской точки зрения - все нормально. Ребенок жив.
А с точки зрения судьбы ребенка ?

"Кстати, бесплодие - нормально или нет ? "С точки зрения медицины"."

Разумеется ненормально. Это расстройство репродуктивной функции. Причин может быть масса от генетических до посттравматических. Поэтому естественно и лечат.

"И с какого возраста "нормальны" половые отношения ?"
По окончании пубертатного периода. Для каждого человека индивидуально.

Вы путаете медицину и этику. ВОЗ существует при ООН а в ООН входят и страны в которых браки разрешены с 12 лет. В каждой стране этические вопросы регулируются законодательством.
Мы говорим о другом - о том что если законодательно запретить человеку пользоваться его правой рукой или своей сексуальное ориентацией - это прямой путь на отправку его через некоторое время к психиатру.

Разумеется ненормально. Это расстройство репродуктивной функции.
Если бесплодие есть физическое нарушение репродуктивной функции, то гомосексуальность - ее психологическое нарушение.
Но никто не предлагает ПРИНУДИТЕЛЬНО его лечить (как лечат наркоманию, например).
Более того, есть много людей, у которых все в порядке и с репродуктивной функцией, и с сексуальной ориентацией, а детей нет по разным причинам.

Вы путаете медицину и этику.
Это Вы путаете медицину и этику, ссылаясь на медицинские исследования.
Эта тема - о СОЦИАЛЬНОЙ норме. Человек - не только биологический организм.

В каждой стране этические вопросы регулируются законодательством.
Тоже неверно.
Множество этических вопросов НЕ регулируется законодательством.
Например, если Вася говорит жене, что пошел к Феде, а сам пошел к Фросе в койку, то это "неэтично", но законодательно не регулируется. Этические нормы влияют на юридические (по крайней мере в демократической стране), но медленно и опосредованно.

Мы говорим о другом - о том что если законодательно запретить человеку пользоваться его правой рукой или своей сексуальное ориентацией - это прямой путь на отправку его через некоторое время к психиатру.
А где-то есть в цивилизованных странах ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ ?
Или в этой теме кто-то его предлагает ?
Или его предлагает автор той темы, с которой начался разговор ?
Нет. Более того, он даже предлагает регистрировать их браки.
С кем же Вы спорите.

Именно Вы путаете "не норму" и требование законодательного запрета.
Каждый человек - в чем-то "не норма".
Это не значит, что он плохой, аморальный, что его надо сажать или принудительно лечить.
Но это И не значит, что надо объявлять "нормой" - дальтонизм, близорукость итп.

По окончании пубертатного периода. Для каждого человека индивидуально.
Тем не менее, существует два юридических понятия: "возраст согласия" и "минимальный возраст брака".
Насколько я знаю, в Израиле "возраст согласия" - 14 лет, а "возраст брака" - 17.
Связь с подростком младше "возраста согласия" считается изнасилованием по определению, даже если реально все было добровольно. Таки есть ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ запрет.
А от 14 до 17 - запрета нет, а брака - тоже нет. Разбирайтесь сами.

в ООН входят и страны в которых браки разрешены с 12 лет
Вы хотели бы, чтобы и в Израиле так было ?

Повторяю вопрос: считаете ли Вы "социальной нормой" - 14-летнюю роженицу в современном "западном" обществе ?

гомофобия это болезнь - таки да МКБ-10: F40

Код МКБ-10: F40 - фобические тревожные расстройства. Гомофобии там нет и болезнью она не считается даже в прогрессивной Америке. Вы бы врали поизобретательней на основании более чем 20-летних исследований.

:) У Вас есть медицинское образование ? Степень в области медицины ? Если так - позиционируйтесь - поговорим на равных как коллега с коллегой. Иначе продолжать диспут в стиле "Сам дурак" не вижу не малейшего смысла. Я имел ввиду ICD-10:F40.2 часть психиатров относят гомофобию к этому классу. Почитайте работы. Если Вы медик - у Вас есть доступ к материалам ВОЗ - "врать" тут нет никакого смысла - ВОЗ ничего не скрывает (даже наоборот) посмотрите дату запроса на начало исследований отнимите от даты внесения изменений в МКБ и сравните с цифрой которую я озвучил.

И что дальше? Откройте ICD-10:F66 и найдите там все расстройства ориентации. В ICD-9:302, при редакции которого изъяли гомосексуальность, список даже повеселее. И часть психиатров до сих пор поди руководствуется старым определителем.
Но. Если угодно считать что у гомофобов при виде геев случаются панические атаки или судороги, ради бога.

Охохохх .. не на своем поле вы играете .. открываем читаем:


F66 Psychological and behavioural disorders associated with sexual development and orientation

Note:

Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder.

F66.0 Sexual maturation disorder

The patient suffers from uncertainty about his or her gender identity or sexual orientation, which causes anxiety or depression. Most commonly this occurs in adolescents who are not certain whether they are homosexual, heterosexual or bisexual in orientation, or in individuals who, after a period of apparently stable sexual orientation (often within a longstanding relationship), find that their sexual orientation is changing.

F66.1 Egodystonic sexual orientation

The gender identity or sexual preference (heterosexual, homosexual, bisexual, or prepubertal) is not in doubt, but the individual wishes it were different because of associated psychological and behavioural disorders, and may seek treatment in order to change it.

F66.2 Sexual relationship disorder

The gender identity or sexual orientation (heterosexual, homosexual, or bisexual) is responsible for difficulties in forming or maintaining a relationship with a sexual partner.

F66.8 Other psychosexual development disorders
F66.9 Psychosexual development disorder, unspecified

Показывайте "расстройства ориентации". И не забудьте на примечание вверху посмотреть.После "Note:". А также обратить внимание на перечисление в каждом пункте "(heterosexual, homosexual, or bisexual)" как равных понятий. Неприятие чужой ориентации как раз и приводит к наплыву у психиатров людей с F66.

Мальчики, не ссорьтесь!

Примечания в скобках - ну да, примечания. Вы же апеллируете к тому, чего нет в F40, ссылаясь на неких безымянных психиатров, а я не замечаю примечаний и могу сказать, что gender identity - объективный факт и определяется в большинстве случаев заглядыванием в трусы, а половое влечение - это инструмент продолжения рода. А всё остальное может спокойно классифицироваться по пунктам F66.1 и F66.2 как расстройства. Но это к слову. Frankly speaking, мне совершенно безразлично, чем взрослые люди добровольно занимаются друг с другом в любом составе, а им, я полагаю, безразлично, что я думаю об их занятиях. А вот эта вот экспресс-диагностика по интернету она раздражает да.

Почти без комментариев. Вы спорите с практикующим медиком. Кандидатом медицинских наук основываясь на собственном видении реальности "как Вам кажется" я вас отсылаю к научным трудам а не к "безымянным медикам" если вас так интересует эта тема потрудитесь дойти до кафедры психиатрии ближайшего медицинского ВУЗа думаю вам там не откажут в помощи. Прежде чем что-то "спокойно классифицировать" потрудитесь закончить мед. ВУЗ и пройти интернатуру (и то не факт). А пока Вы с таким же успехом и с таким же профессионализмом можете классифицировать что угодно от доисторических млекопитающих до элементарных частиц. Вы жонглируете понятиями в которых не понимаете и верхушек смысла и продолжаете дискуссию в стиле "Сам дурак" ну чтож. Сам дурак. Dixi.

Доктор, во всей ветке ни одной ссылки на статьи, только упоминание неких психиатров, которые, несомненно, уважаемые люди. Это, я так понимаю, профессионализм. ок. Пустой журнал, созданный неделю назад, добавляет к образу, ну да не принципиально. Всех вам благ.

Потрудились бы хоть поинтересоваться кто мне создал этот журнал и зачем. Один взаимный друг какбы намекает. У нас не научный диспут чтобы я вам давал ссылки на статьи - хотите еще раз вам повторяю - идите на кафедру - там вам дадут всю исчерпывающую информацию и препринты и статьи и работы и ссылки на текущие исследования. Всех благ. Не болейте.

Потрудились бы хоть поинтересоваться кто мне создал этот журнал и зачем. Один взаимный друг какбы намекает.
Ы-хыхыхыхы. Даже не знаю, что тут и возразить. :)) Это много значит, но чтоб размахивать... Из тех 346 уважаемых людей вы первый.

Тролите чтоли ? Упор был не на "кто" а на "зачем". Не знаю как у Вас а у меня есть чем помахать помимо аккаунта в живом журнале.

Я создала этот журнал :)

Тссс... Я это утром еще видел. Просто не думал, что это так важно.