заворачивай про права человека. человек сам выбирает, краситься или нет. покраска на умственныe способности никак не отражается. право выбора.... швободу попугаю:)))

Классный аргумент! Сказала сыну.

На умственных способностях не отражается, а на дисциплине в классе отражается.

Давайте сравним показатели успеваемости в странах, где в школах дисциплина, и где детям запрещают красить волосы (и вообще ходить на головах) и в странах, где у детей полная в этом смысле свобода.

Первые места на олимпиадах по математике последнее время у Индии, Ирана и Китая.

Но, это конечно, еще вопрос что важнее.

Лучше, когда 95% едят досыта, не боятся полиции и заканчивают школу, но ни один из этих 95% никогда не сможет победить на олимпиаде, чем когда 95% голодают, регулярно избиваются полицией и неграмотны, но аж пятеро из оставшихся 5% берут призы на олимпиаде.

Хотя я допускаю существование и иных точек зрения по данному вопросу.

Простите, Вы с кем разговариваете? Где Вы прочитали про голодание и избивание полицией? Или чтобы дети не голодали и не избивались полицией обязательно позволить им ходить в школу с голым пупиком, серьгой в ноздре, и волосами зеленого цвета?

Это я тебе показал разницу между Израилем и Индией, например.

Мой приятель, возивший израильскую делегацию на Олимпиаду по физике, разговорился с руководителем иранской делегации. Выяснилось, что тамошних детей, кандидатов в олимпиадники, просто выдергивают из школы и около года натаскивают на конкретную Олимпиаду. Такой вот секрет успеха (безо всякой связи с дисциплиной в израильской школе, которую, конечно, нужно улучшать).

Советских олимпиадников перед международными олимпиадами тоже натаскивали - будь здоров. Впрочем, это отдельная тема.

И все равно - между хотя бы даже наличием среди участников тех, кого можно выдернуть и натаскать, и дисциплиной корреляция несомненно имеется.

Ну и где теперь половина этих олимпиадников? Из знакомых мне -- двое в могиле. Защиту Лужина помните?

Это как раз ни о чем не говорит.

И хде теперь те Советы? Разве их развалили не те самые ученики советских школ, где с "дисциплиной" было лучше, чем в израильских?

Их развалила Объективная Поступь Истории.

Ого! И иранец с ним заговорил? Не боялся?

чушь все это кошачья. от семьи все зависит. сама через это прошла, потом с братом намного моложе меня, а теперь с детьми собственными. ерунда. когда же еще дурить, как не в молодости?!?!

Дурить - это личное дело каждого.

Но школа со своей стороны должна требовать, чтобы ученик приходил аккуратно постриженным, в пристойной одежде (еще лучше - в форме), и чтобы в голове была учеба, а не дурь.

А дальше - пусть дите (и родители) решают сами, что им важнее. Образование - или свобода самовыражения.

школа должна требовать дисциплинум, успеваемость и давать приличное образование, обращая внимание на упеваемость и неуспеваемость студента. внешний вид и дисциплина не имеют ничего общего. если студенту скучно, имхо, плохой препод и плохая школа.

Внешний вид да имеет отношение к дисциплине. Строгий внешний вид создает настрой на дело. Посадите в классе деток одного с оранжевыми волосами, другого с фиолетовыми, третьего с зелеными и татуировкой на лбу - и дисциплина упадет.

Конечно, это не единственная составляющая.

Конечно, хороший учитель - куда важнее.

В идеале - и хорощий учитель, и внешние требования к дисциплине и внешнему виду.

вы, батенька, сноб:)

есть такое ;)

Даже говорить ничего не нужно , все Паниковский сказал :)

Олимпиада -- очень специфический показатель. Там очень специфические способности и навыки проявляются. Даже если говорить только о математике. Не говоря уже обо всем остальном.

безусловно!
но как приблизительная (очень приблизительная) оценка качества системы образования олимпиада подойдет...

Чем же это она подойдет, объясните мне, пожалуйста? Каким боком подойдет? Как может быть показателем СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ натасканность на решение очень специфических мат. задач? Впечатление произведет на кого-то -- это может быть.

Да не натасканность. А наличие детей с математическими способностями, сохраненными и развитыми до такой степени, чтобы таких детей возможно было натаскать для победы в международной олимпиаде.

Система может способствовать выявлению и развитию этих призеров или препятствовать им. И, хотя, само призерство - больше вопрос перстижа, система, неспособная генерировать призеров, скорее всего, не дает и приличного образования основной массе учащихся.

Уважаемый Паниковский, олимпиадные задачи требуют специфических способностей ВНУТРИ САМОЙ МАТЕМАТИКИ. Далеко не всегда олимпиадник -- это потенциально хороший математик, хороший ученый (и наоборот). Такая фиксация на призерстве принижает другие типы математических способностей, вы не допускаете (конечно, у хорошего учителя это будет не так, но...)? И потом, почему именно математика -- а другие области знаний? Да, там тоже олимпиады, и та же парадигма, но даже об олимпиадах в других областях Вы не упоминаете. А мы же о системе образования говорим, в целом. Даже не о системе математического образования, а вообще.

Как раз наоборот -- система, ориентированная на выявление и пестование призеров -- гибель для основной массы учащихся. Слава богу, что были учителя, и немало, которые это понимали. Как часть подготовки, олимпиады -- это, наверное, хорошо, для некоторых, иначе бы их не было, но делать успехи на олимпиадах мерилом эффективности системы образования мне кажется очень рискованным. Когда такие люди потом попадают в университет, где нужны другие навыки, другие подходы, где они больше не блещут, как раньше -- случаются драмы, и даже -- трагедии. Кроме того -- "олимпиадность" это страшное давление на психику. Не все его выдерживают.

Спорить не буду, поскольку мы говорим о разных вещах. Вы почему-то убеждены, что я считаю достижения в области олимпиад по математике единственной целью и единственным критерием эффективности школьной системы. Это не так, но мои попытки Вас в этом разубедить, по-видимому обречены на провал. Отчего-то Вы испытываете "личную неприязнь к потерпевшему", то есть к олимпиадам.

Возможно, мы говорим о разных вещах. Но я не подозреваю вас в том, в чем вы подозреваете, что я вас подозреваю. Я возражаю, главным образом, против этого утверждения:

>система, неспособная генерировать призеров, скорее всего, не дает и приличного образования основной массе учащихся.

Мне это утверждение представляется ошибочным, а такой подход -- рискованным. Почему -- я попыталась объяснить выше. По той же причине я не согласна с утверждением:

>как приблизительная (очень приблизительная) оценка качества системы образования олимпиада подойдет...

С моей точки зрения, даже как приблизительная не подойдет: позвольте еще раз заметить, что мы говорим о системе образования в целом.
Может, все таки, и Вы меня неправильно поняли?

А эмоциональный момент с моей стороны действительно присутствует, но не имеет никакого отношения к моим выводам. Чтобы не было недоразумений, сразу скажу -- на почве олимпиад ни меня, ни моих близких никто не обижал.

Как приблизительная сойдет. Подобно тому как космическая программа СССР свидетельствовала о высоком развитии науки и техники (с этим-то никто спорить не станет). Хотя, в отличие от США, экономика в СССР была жутко неэффективна и хорошие телевизоры и магнитофоны выпускать не умела.

Ну и кто после этого должен отчаяться убедить другого? Забьем на это дело, пожалуй. Все равно: "Глеб Егорыч, а ОСВИАХИМа-то больше нет..."

Примерно как советские успехи в большом спорте как оценка здоровья среднего россиянина

Умно! По-вашему, Большой Спорт проходил по ведомству министерства здравоохранения? Ну-ну.

А если серьезно, как косвенная характеристика довольно неплохого развития массовой физкультуры и спорта, успехи в большом спорте - да, показатель. Хотя, очень косвенный.

имхо, вы передергиваете.

Ну, я же не говорю, что зависимость между крашеными волосами и олимпиадами по математике - прямая и непосредственная. Какая-то отрицательная корреляция, безусловно, есть.

Был один потрясающий текст в интернете, кажется,на сайте физиков, которые тоже шутят.
В нем доказывалось, что люди умирают от огурцов.
Вот такая зависимость.

Тоже отрицательная, тоже корреляция, и тоже есть.

Так что горе - оно от ума. Точно Вам говорю.

Голуба! Этот текст про огурцы я читал когда Вас еще не только на свете, а и в проекте не было.

Шутки шутками, а если всерьез, то между огурцами и смертностью как раз никакой корреляции нету. Подумайте на досуге.