(Добавить комментарий)

	Хорошо описал saholin@lj 2006-12-12 05:16 (ссылка)
	Надо кино посмотреть (Ответить)

	roman_n@lj 2006-12-12 06:09 (ссылка)
	Куплю. (Ответить)

	old_russian@lj 2006-12-12 14:14 (ссылка)
	значит не исснимался тов. Гибсон. посмотрю обязательно. (Ответить)

	"копается грандиозная «глобальная» братская могила" artsamokhod@lj 2006-12-12 16:48 (ссылка)
	Очень на то похоже, Ваше Сiятельство, весьма катитъ в енту сторону, да. (Ответить)

	agafonbulkin@lj 2006-12-13 17:23 (ссылка)
	интересно. может и впрямь посмотреть? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	knyaz_myshkin@lj 2006-12-13 17:40 (ссылка)
	А что сдерживает??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agafonbulkin@lj 2006-12-13 17:46 (ссылка)
	тотальное отсутствие свободного времени. :/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	knyaz_myshkin@lj 2006-12-13 17:48 (ссылка)
	Понимаю... (Ответить) (Уровень выше)

	norvicus@lj 2006-12-13 20:09 (ссылка)
	Браво, Князь! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Что в имени тебе моем? norvicus@lj 2006-12-13 20:33 (ссылка)
	Я вообще-то дама (по крайней мере с утра была :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Что в имени тебе моем? knyaz_myshkin@lj 2006-12-13 20:39 (ссылка)
	Пардон, очки сломались... (Ответить) (Уровень выше)

	knyaz_myshkin@lj 2006-12-13 20:35 (ссылка)
	И Вам, сударыня, мерси.)) (Ответить) (Уровень выше)

	mikeorl@lj 2006-12-14 05:44 (ссылка)
	Мэл Гибсон - классик...Мда. Классический образец идиотизма, имхо. "безусловного родового религиозно-идеологического зла, которое уже два тысячелетия «скрепляет и направляет» этот замечательный и несчастный народ" Это вы про иудаизм или про страсть к наживе ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	knyaz_myshkin@lj 2006-12-14 08:19 (ссылка)
	Про искажение смысла избранничества в талмудическом иудаизме. Где синагога - там кагал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mikeorl@lj 2006-12-14 09:14 (ссылка)
	Ага, ага, Вам конечно виднее. Я правда не уверен, что вы знаете смысл слова кагал. А что же сводит с ума русский народ - Православие ? Вообще-то верно - чем более народ религиозен, тем он хуже живёт. И соответственно, те, у кого хватает ума исправить положение, начинают жить лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	knyaz_myshkin@lj 2006-12-14 09:55 (ссылка)
	Русский народ сводит с ума то же, что и еврейский - искажённое, неадекватное мировоззрение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mikeorl@lj 2006-12-14 11:14 (ссылка)
	Неадекватное чему ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	knyaz_myshkin@lj 2006-12-14 11:18 (ссылка)
	Мирозданию. ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

brewbuilder@lj 2006-12-15 07:38 (ссылка)

Вы хотите сказать что воспринимаете мироздание более адекватно чем средний еврей? Не слишком ли вы в себе уверенны? О "вавилонской деятельности" говорят и равины, естественно без всего добавленного вами антисимитского бреда. Кстати, религиозные евреи носят старомодные костюмы и шляпы именно для того чтобы подчеркнуть что они не вовлечены в происходящую вокруг них "вавилонскую деятельность". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moroz1@lj 2006-12-15 09:10 (ссылка)

А Вы столь уверены в адекватности восприятия мироздания "средним" (ну и понятие) евреем? Интересно, а на какой признак, кроме, разумееется, национального, Вы при этом ориентируетесь? На собственное восприятие? Или убеждение, что восприятие мироздания "средним" евреем адекватнее восприятия мироздания "средним" русским или "средним" армянином? Не слишком ли Вы уверенны в адекватности, передающейся по национальному признаку, толерантный Вы наш? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mikeorl@lj 2006-12-15 09:58 (ссылка)
	А нельзя ли уточнить, что же понимается под таким невероятно высоким и ёмким понятием как мироздание ? А то я человек, извините, в этих делах необразованный. (Ответить) (Уровень выше)

brewbuilder@lj 2006-12-15 10:27 (ссылка)

Средним -- значит среднестатистическим, то есть нормальным. Где вы прочли что я считаю еврея адекватнее? Я написал что я НЕ считаю автора адекванее среднего евреея, исходя из галиматьи котрую он написал. Я именно написал, что сравнивать адекватность среднего русского со средним евреем, как это делает автор, проблематично. Я уверен, что адекватность НЕ является является национальным признаком. Прчтите какой нибудь учебник логики, у вас с ней непорядок -- вы не пронимаете что из !(a<b) не следует b<a, а следует b<=a. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moroz1@lj 2006-12-15 12:52 (ссылка)

Ну, признаюсь честно, "адекватное восприятие мироздания" вообще не слишком удачное выражение. Но, опираясь на помянутую Вами "галиматью" и "антисемитский бред", могу сказать, что, общаясь с немалым количеством "нормальных евреев", я слышал от них предостаточно и русофобских бредней (классика - "традиционное" русское пьянство или "традиционная" лень), и галиматьи, и, что удивительно, самых диких, но при этом крайне устойчивых и "правильных" с еврейской точки зрения представлений, например, по темам "еврей-крестьянин", "еврейские погромы", "евреи в карательных органах соввласти", "дело Бейлиса" и пр. Так что если говорить о национальной мифологии (её существование вы отрицать не будете?) ещё большой вопрос, чья фантазия богаче. (Ответить) (Уровень выше)

	mikeorl@lj 2006-12-15 09:56 (ссылка)
	О! Неужели вы и есть он..тот который знает как на самом деле устроено мироздание ???? Так не держите это в тайне!!! (Ответить) (Уровень выше)

moroz1@lj 2006-12-15 09:24 (ссылка)

Особенно начинают "жить лучше" те, кто, избавившись от "религиозных предрассудков", при этом с удовольствием вопит "кто был никем, тот станет всем". Но, что интересно, руководствуясь подобным лозунгом, русский бежит громить свою церковь, отбирать хлеб и имущество своих более трудолюбивых односельчан, отстреливать своих учёных. И еврей бежит...помогать и направлять его в этом славном деле. И не говорите мне про евсеков, т-ще Ярославском и его мечтах конфисковать серебрянные сосуды в синагогах - по крайней мере до начала тридцатых евреями интересовались только красные евреи, и не слишком настойчиво. Слова того же Минея Израиливича, всегда чётко исполнявшиеся в части церквей и священников, в части синагог и раввинов не слишком-то подтверждались делами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mikeorl@lj 2006-12-15 09:53 (ссылка)
	Вот-вот, русским всегда кто-то мешал нормально жить. Сами-то они все были за церковь и частную собственность. Но уж так евреи ими управили. Скучно, честное слово. Беспомощный какой-то народ. Я говорил про нормальные страны, где люди не уповают на боженьку и не ищут причин своих неудач в происках врагов. А просто работают и создают себе нормальную жизнь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moroz1@lj 2006-12-15 11:29 (ссылка)

Я как раз этого не утверждаю. Вопрос традиционном отношении к частной собственности или в отношении к церкви вовсе не так прост, как Вам хотелось бы. И та же коллективизация ясно продемонстрировала, насколько русский "тёмный и дремучий" крестьянин склонен к частнособственническому инстинкту. Карательные операции против недовольных разгромом церквей достаточно ясно показали, что вовсе не все в деревне готовы были прекратить "уповать на боженьку". В моем тамбовском селе в середине 20-х сносили церковь немногочисленные местные комбедовцы и ещё более малочисленные коммунисты при поддержке прибывшей карательной команды. И народ, который ещё недавно, во время "Антонова огня" был близко ознакомлен с пулемётным огнём по согнанной толпе, смог только смотреть и выть. Конечно, какой беспомощный народишко! Ну зачем же цепляться за слово "направлять", я же не даром поставил его на второе место. Хотите Вы или нет, а в советском государстве в довоенный период евреи занимали вовсе не последнее место. Но утверждать, что евреи вершили русскую историю - во-первых,неуважительно для русских, а во-вторых, многовато чести для евреев. Так, приспособились, присоеденились к процессу, в некоторых его направлениях подправить в выгодную для себя сторону. Продемонстрировали собачью преданность советской власти, и не без помощи последней занять существенное место в культурной, экономической и политической жизни страны. Предварительно активно поучаствовав в освобождении этой самой ниши от "бывших владельцев". Смогли отыграть свои комплексы и отомстить за обиды, реальные и мнимые, причём всем и вся. Вот так и работали, не уповая на боженьку, и создавали себе нормальную жизнь, более удачные стартовые условия своим деткам, которые, на худой конец, становились детками несправедливо репрессированного. Вот только с одним возникала маленькая проблемка. И раньше, и сейчас свои успехи евреи объясняли своими талантами, а вот неудачи -происками врагов-антисемитов. Так кто, кто, милейший, всё время мешал жить евреям, в частности, в России? И продолжает им мешать в их "нормальной" стране? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mikeorl@lj 2006-12-15 12:18 (ссылка)

Как только евреи смогли жить сами по себе, они создали на пустом месте процветающее государство. И вовсе не жалуются на жизнь, между прочим.Просто без всяких жалоб работали. Во всяком случае, проблемы - вполне реальные, в отличие от российских - не помешали создать, к примеру, сельское хозяйство, способное если надо, прокормить Россию. А главное - несмотря на наличие военной угрозы (опять же реальной, а не воображаемой) создать либеральное и демократическое государство. О каком граждане России даже мечтать не могут. Интересно другое. Процветанию Америки евреи почему-то не помешали, а пожалуй помогли. Процветанию многих других стран - тоже. И только Россию - загубили. Одно из двух, или это патологическая ненависть именно к России, или может хммм другая какая причина ? Типа России и не надо хорошо жить ? Другая у ней историческая миссия. Типа страданиями искупать грехи человечества! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moroz1@lj 2006-12-15 12:48 (ссылка)

"Они создали на пустом месте процветающее государство" - боже, из какой наивной брошюрки Вы сие извлекли?! На пустом месте? Да даже ненавидимый ныне евреями дядя Джо прислал им через Чехию оружие, без которого арабы выкинули бы их в море, думал, наивный, об оплоте социализма на Ближнем Востоке. Существенная часть израильской инфраструктуры построена на немецкие и американские деньги, что, кстати, более информированные евреи с гордостью признают. Сельское хозяйство, которое способно накормить Россию - ну если кормиться одними апельсинами и взирать на розы, то вполне возможно. Ах, да , израильская картошка - пару раз на рынке видел. Может, просветите, почему не вышло с сельским хозяйством в Новоросии? Ах, да, там тоже кто-то мешал...Либеральное и демократическое государство, в котором, к примеру, не решён вопрос о отделении религии от государства, ну мелкий такой примерчик. И почему же, несмотря на все прелести этого самого еврейского государства, евреи с большей охотой поселяются в тех же Штатах или в печально отмеченной для них Германии? А если говорить о Ваших сранениях - а что же мешало евреям, так задавленным в России, её покинуть? БОлее тго, почему их так тянуло в наши дикие края, почему сохранилось куча документов, которые ясно дают нам понять, что евреи ещё до присоединения к России польских территорий просили предоставить им право жительства в нашем варварстве? Почему вплоть до конца XIX в. они вовсе не собирались покидать эту самую дикую и антисемитскую страну, где всем, а уж им, разумеется, прежде всего, было так тяжко жить? И почему именно в царской России образовалась самая многочисленная община евреев? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mikeorl@lj 2006-12-15 13:44 (ссылка)

Ну про Израиль вы мне не заливайте информацией из газеты Правда, поскольку я сам израильтянин с 16-летним стажем. "Сельское хозяйство, которое способно накормить Россию - ну если кормиться одними апельсинами и взирать на розы, то вполне возможно." Гы. "Существенная часть израильской инфраструктуры построена на немецкие и американские деньги" А что - России не дают деньги ? Да деньги вообще не проблема. Покажите мне разумный проект, приносящий дивиденды, в который кто-нибудь не вложит деньги. В том-то и дело, что в России всегда всего этого было полно, только проку - чуть. "Либеральное и демократическое государство, в котором, к примеру, не решён вопрос о отделении религии от государства, ну мелкий такой примерчик" Ага. И конституции нет. Примерно как в Англии. Зато жить хорошо. "А если говорить о Ваших сранениях - а что же мешало евреям, так задавленным в России, её покинуть? " Кто мог - и покидал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moroz1@lj 2006-12-16 09:30 (ссылка)

Ну о Вашем стаже я и без газеты Правда понял. Да, ну и сколько процентов платит государство Израиль Германии за вложенные "инвестиции"? Как большой специалист по сельскому хозяйству вообще и Израиля в частности, не могли бы напомнить, а сколько миллионов может прокормить Израиль? А с прокормом Китая справитесь? А слонов Израиль ещё не разводит, а то как -то неудобно, родина слонов, а соответствующее направление в животноводстве не слишком развито. Сами-то не отощаете, я надеюсь? О том, что в России всегда всего полно - я вынужден попросить вас обратиться к "книжкам по истории". Тот же Л.В. Милов популярно довольно занудно, но доходчиво разъяснил, насколько "полно" было русскому мужику и в XVIII, в XIX в., причём безотносительно наличия или отсутствия крепостного права. Почитайте "Великорусского пахаря". Да, просветите меня, ну как обладатель паспорта, есть ли там графа "национальность", которую у нас упразднили, в том числе, по просьбам еврейских трудящихся, о чём как-то обмолвился местный еврейский Адольф (Шаевич). Вообще же, напрасно вы так, как и положенно приличному русскому националисту, я люблю государство Израиль и израильских евреев, особено таких как Вы, бывших "наших". Живите себе, грейтесь на солнышке, режьте/стреляйте себе арабов и вообще, занимайтесь чем хотите, хоть сельским хозяйством, хоть изготовлением глобусов Израиля. Я - только за. И чем больше наших сограждан, нагруженных русофобией, станут гражданами Израиля, Германии и пр., навеки покинув наши пределы, тем лучше. А мы тут будем себе спокойно загнивать в национализме - фашизме. (Ответить) (Уровень выше)

moroz1@lj 2006-12-15 13:00 (ссылка)

Да, и не могли бы вы расскать нам поподробнее, как славные немецкие евреи способствовали процветанию не менее славной Германии до, во время и после Первой мировой. О облагодетельствованной и процветающей Испании XV-XVI в. О, наконец, Польше, Белоруссии, Литве и Украине, в которых остались такие трогательные воспоминания о благодеяних, которыми осыпали евреи местных крестьян в XVI-XIX в. Зачем же ограничиваться Россией? Да, и не забудьте о том, что я как раз и не утверждал, что евреи загубили Россию, сие - Ваши дополнения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mikeorl@lj 2006-12-15 13:50 (ссылка)

Да, совершенно верно. Все перечисленные вами страны безусловно сильно выиграли от присутствия евреев. Я уж вам не буду здесь об этом рассказывать, почитайте в любой книжке по истории. Многие страны целенаправленно привлекали к себе евреев именно для развития прмышленности, как известно. А что большинство из них в конце концов от евреев избавлялись - так это же чисто христианское представление о благодарности. Но всё же те, кто умнее, использовал дольше и лучше. Как например, Англия или Америка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moroz1@lj 2006-12-16 09:03 (ссылка)

Спасибо за совет, но, по-видимому, мы читаем разные книжки "по истории". Может, дадите ссылочку? Да, напомню Вам, раз уж на то пошло, что всё-таки не промышленности, а торговли, в случае с Речю Посполитой это совершенно точно, именно туда евреи как раз и привлекались целенаправленно.Кстати, поляки, вернее, польское и литовское шляхетство, от евреев и не думали избавляться, разве можно лишаться такого удобного способа получать доход от своих поместий, совершенно ими не занимаясь?! А что там до хлопов, так на то они и хлопы...Своё мнение по этому поводу хлопы выразили во время Хмельничины, в полном соответствии с любым представлением о благодарности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moroz1@lj 2006-12-16 09:08 (ссылка)

Да, кстати, об Англии, вкоторой, в отличии от Америки и вопреки мнению У. Черчилля, были еврейские погромы. Не напомните, скольких евреев "те, кто умнее" "пользовали" в начале XX в.? Сколько евреев жило на Острове? И ещё, раз уж так хотите поминать "облагодетельствованных". Вы неплохо себе представляете территории, которые входили в состав Российскои империи? На ваш взгляд, какая из них на данный момент может похвастаться и приличным, вполне европейским уровнем жизни, насколько я знаю, не уступающим израильскому, и вполне приличным развитием экономики? (Ответить) (Уровень выше)

ну зачем Вы так-то... ex_r2hg484@lj 2006-12-14 14:28 (ссылка)

Самое забавное, что Вы же сами, ув.тов.радетель нравственной дихотомии, строите свою песнь "Апокалипсису" - на костях, так сказать, "Матрицы". Только вот я не пойму, что там и откуда высосано, пардон. И статье Вашей - я, как читатель, не доверяю. Слишком высок - процент эмоций: а потому смысл разглядеть - не получается... :( К тому же, что касается дихотомии, а также корректности разного рода: в Вашем же посте слова "не для дам" - имеются. А меня в детстве учили, что это - нехорошо. "Некультурно так выражаться, некрасиво" - говорили родители-воспитатели, носители смыслов изначальных. И А.С. Пушкин тоже в том смысле выражался, что, мол, "учитесь властвовать собой". Словом, что касается этих смыслов, хороших и разных, - ну, знаете... Вот так, по принципу "раззудись, плечо, размахнись, рука"... Это можно и по уху себе угодить. "Современное кино (литература – в не меньшей степени) умудряется обессмыслить всё, к чему прикасается,- историю, культуру; сами ИЗНАЧАЛЬНЫЕ СМЫСЛЫ. Современный культурный процесс – это не только никакое НЕ «РАЗВИТИЕ» культуры, но даже НЕ её УПАДОК: это действие вируса АНТИКУЛЬТУРЫ, привнесённого в культуру откуда-то «извне». Современное «цивилизованное» общество - нравственно «ВИЧ-инфицировано»: запущенный в него вирус толерантности и политкорректности вот-вот разрушит последний бастион (или иммунитет) сопротивляемости организма – уже невероятно искажённые, но ещё мало-мальски различимые категории «добра» и «зла»." И зря Вы так про г-на Витвицкого: как знаток Мироздания, Вы должны понимать, что значит "абсолютная пустота". ) А что до г-на Лукьяненко - ну, лучше напишите. Только, наверное, не так, как этот пост. В смысле тона и приемов. (Еще пардон: ведь я же - читатель? :) ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ну зачем Вы так-то... knyaz_myshkin@lj 2006-12-14 14:54 (ссылка)
	Спасибо за ценные замечания. (Ответить) (Уровень выше)

	ev_kazachkov@lj 2006-12-14 15:39 (ссылка)
	Если говорить о ценнстях, понятиях и смыслах, то заявления типа "...создала идеологию народа-призрака, враждебного всему и вся" - это и есть зло, ложь и невежество. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	knyaz_myshkin@lj 2006-12-14 15:45 (ссылка)
	Конечно... Поскольку, посягает на неприкосновенность зла, лжи и невежества. Я об этом уже высказался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ev_kazachkov@lj 2006-12-14 16:32 (ссылка)

Нет. То, что вы говорите - это демагогия. Вы нарушаете законы логики и правила риторики. Вы говорите: "Я прав! А то, что кто-то со мной не согласен или указывает на ошибки, только подтверждает мою правоту. Особенно подтверждают мою правоту то, что я успел сказать об этом выше". Не подтверждает и не указывает. Ваша избыточная эмоциональность и претензия на иронию дела не меняют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	knyaz_myshkin@lj 2006-12-14 16:41 (ссылка)
	А я про Вас думаю, что Вы просто - совсем не в теме. (Ответить) (Уровень выше)

	chetna_dell@lj 2006-12-15 03:17 (ссылка)
	браво, автор и браво, Мэл! автору: Вам бы в прессе печататься.. серьезно (Ответить)

	вывилонская деятельноть -- исполнение желиний быдла brewbuilder@lj 2006-12-15 07:45 (ссылка)
	которое хчет жрать, трахаться и смотреть кино (как было и в древнем Риме), а думать и работать не хочет. Тот кто обвиняет в собственном скотстве евреев (или дьявола) -- просто отличается тем что он не только хочет всего вышеперечисленного, но и хочет быть о себе хорошего мнения путем перекладывания ответственности за свои поступки на внешние силы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: вывилонская деятельноть -- исполнение желиний быдла moroz1@lj 2006-12-15 08:46 (ссылка)
	Как это Вы ловко подменяете понятия. Не могли бы Вы дать нам цитату, из которой следует, что автор именно евреев (с дьяволом , согласитесь, всё несколько сложнее) обвиняет в чьём-бы то ни было скотстве. Кстати, среди упомянутых евреев пожелание обвинить в своём собственном "скотстве" всевозможные внешние силы, тот же "антисемитизм", более чем предостаточно. (Ответить) (Уровень выше)

	moroz1@lj 2006-12-15 09:10 (ссылка)
	Спасибо за интересную точку зрения, теперь моё желание посмотреть -таки этот фильм укрепилось. (Ответить)