Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2009-10-19 12:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:демократия, национализм, русские

ДЕМОФОБИЯ. «Русофобия» как ложный след
Разместив некоторое время назад ссылку на вечер памяти обычной московской девушки, ставшей жертвой преступления, я, в принципе, ожидал нареканий в стиле: «Ну вот, подыгрываете радикалам, которые на этой трагедии зарабатывают себе политический капитал, и т.д.». Каково же было мое удивление, когда в комментариях одного экс-френда (уже стертых) я встретил злобный наезд на саму жертву преступления. Наезд с юморком, с глумлением. Интересно, что несколько ранее этот человек позиционировал себя как «блюститель корректных выражений» и чуть ли не «правозащитник». Но тут «Мистера Корректность» вдруг прорвало фекалиями. Понятно, что человек, здоровый головой, такого себе не позволит. Но факт в том, что речь идет не о личной нечистоплотности отдельного индивида. Замечено целое «массовое движение», и весьма активное, которое разными некрасивыми методами пыталось помешать превращению этой девочки в «символ жертвы».

Оказывается, не только в воспаленном воображении одержимых борцов с русофобией, но и на самом деле, во плоти, существуют субъекты, у которых сама идея о том, что люди могут выражать солидарность в отношении жертв, помнить об этих жертвах, вызывает бешеную злобу, перекашивание морд, брызганье слюной, прыганье на стену. Это нужно понимать. И понимать, что привычное сведение разговора к «русофобии» и межэтническим разборкам здесь было бы ошибкой. «Русофобия» (как и «ксенофобия») относится к числу тех ярлыков, которые не столько разъясняют проблему, сколько сигнализируют о нежелании разбираться с ней всерьез. «Пометили – и забыли». А тут ведь, господа, не «русофобия», тут штука посерьезнее. Тут сам собой возникает вопрос: не является ли и сама «русофобия», со всеми ее зримыми симптомами, всего лишь отвлекающим маневром от чего-то более важного?

Задумаемся, ведь «русобофия» сама по себе не означает, что человек выходит из культурного поля. Ну, не любит эстонец или поляк русских – так насильно мил не будешь. И нас ведь никто не заставляет пылать любовью к эстонцам и полякам. Но я сомневаюсь, что уважающий себя эстонец или поляк, будучи русофобом, станет глумиться над памятью убитого ребенка, даже если этот ребенок – русский. А в данном случае речь идет не просто о людях, которые русских за что-то не любят. Речь о людях, которые не допускают для них человеческого, христианского к себе отношения.

Поясню на примере. Допустим, некий человек не любит грузин и считает, что «Грузии правильно вдарили на той войне». Но когда он видит, что грузины скорбят по своим павшим, это его не удивляет: «на то они и грузины». Он может им не сочувствовать, даже злорадствовать, но он признает за ними право скорбить. Это естественно, это понятно. «Плох тот грузин, который не сочувствует грузинам». А теперь представьте, что некий человек вообще отказывает грузинам в праве считать себя людьми. Представьте, что любого грузина, который по человечески, уважительно относится к другим грузинам, он считает подонком, негодяем, фашистом. Представьте, что «идеальный грузин» для него - этот тот, кто жгуче ненавидит Грузию и все грузинское, кто кается перед миром за то, что по ошибке уродился грузином. Согласитесь, что «грузинофобия» была бы здесь слишком слабым диагнозом. Это нечто особое, дополнительное к обычной «этнофобии».

Еще раз повторяю: «русофобия» - это не объяснение, не «причина», а всего лишь результат, симптом. Причину нужно искать в другом. Ведь русских в данном случае третируют не как «русских», а как «людей». И заставляют их отказаться не от этнографической «русскости», не от «матрешек и гармошек», а от нормальной человеческой реакции, от солидарности, от человеческого достоинства, от самоуважения. «Вас убивают? А ты поди докажи, что это неправильно. А может, за дело убивают? А достойна ли эта девочка, чтобы о ней слезы проливать? Идеал ли она? А если не идеал, так пусть и убивают – нам то что?»

Вспомним, что не какая-то «Русская Правда», а Библия заповедала европейцам «любить ближнего своего». Почему не «дальнего», почему не «человека вообще»? Потому что перескакивая естественную ступень «любви к БЛИЖНЕМУ», никакого «общечеловеческого гуманизма» получить нельзя. Получится моральный урод, который на словах гуманист и печется о «благе всего человечества», а на деле – убийца и насильник (см. «большевики»). Поэтому христианам, для которых «нет ни эллина, ни иудея», тем не менее, рекомендовалось возлюбить «ближнего», а не «дальнего», и возлюбить его не «чуть чуть», а КАК САМОГО СЕБЯ. Кто такой этот «ближний СВОЙ»? Думается, у этого понятия нет каких-то жестких концептуальных рамок. «Ближний» – он ближний и есть. Тот, кого ты сам считаешь «ближним», таковым и является. В первую очередь – родные, друзья, коллеги по работе. В следующую – все вообще люди, которые тебе чем-то близки, похожи на тебя, разделяют ту же культуру. Представители твоего этноса – несомненно, относятся к одному из множеств твоих «ближних». Они такие же, как ты, они чувствуют и переживают, примерно как ты. Если ты ближних, подобных тебе, не научишься любить, не пройдешь эту школу, то тем более не полюбишь и «человечество вообще». Твоя мнимая любовь к «человечеству в целом» будет всего лишь оборотной стороной твоей реальной ненависти к каждому его представителю в отдельности.

Таким образом, отрицание за людьми права любить своих ближних, представителей своего этноса, нужно рассматривать не в контексте «русофобии», а контексте антихристианства и антигуманизма. Они хотят, чтобы люди перестали быть людьми, чтобы они отказались от естественного для человека чувства любви и симпатии к ближнему, превратились в машины, в «говорящие орудия труда». Это не враги «русских» - это враги человечества. Это не «преступление перед русскими» - это «преступление перед человечностью» как таковой.

Не следует забывать, что у многих людей в России «русофобия» очень тесно переплетена с так называемым «быдлодискурсом», который обличает «народ», «население» в целом, не разбирая национальности. В этом случае русские «попадают под раздачу» не из-за каких-то своих национальных особенностей, раздражающих другие этносы, а просто потому, что являются «народом», «большинством». Русских третируют не потому, что они «русские», а потому, что они - большинство, и как таковое имеют право на власть в демократическом государстве. А этого не хотят, этого боятся. Поэтому любой чиновник, даже генетически русский, в момент становится «русофобом» по делам своим, а на самом деле - «демофобом» на службе у тоталитарных тиранов.

Согласитесь, это очень странная разновидность «этнофобии»: стоит человеку стать начальником, и он, даже являясь «этнически русским» по происхождению, тут же начинает это «русское быдло» давить, третировать, предавать, продавать. Весьма непохоже на поведение представителей других этносов, которые, попав во власть, напротив, тут же начинают помогать «своим». А в случае русских начальников «природная этнофилия» почему-то вдруг уступает место этнофобии. «Начальническая солидарность» преодолевает этническую. Нужно ли при этом говорить о двух видах «русофобии» - «начальническом» и «этническом»? Я думаю, что в России это явления одного корня. Русофобия - это либо глупость, либо замаскированная демофобия.

Русских в России боятся не потому, что они «русские», а потому, что они – демократическое большинство, и как таковое, имеют право на власть в этой стране. То, что часто называют «русофобией» - на самом деле «демофобия», боязнь народа как политически активного «демоса», способного решить все свои проблемы демократическим путем. Демофобы хотят подавить в народе вовсе не какие-то его этнические особенности («любовь к матрешкам и балалайкам»), а человеческое достоинство, самоуважение, любовь к ближнему. Они хотят, чтобы представитель большинства (любой национальности!) вел и чувствовал себя как скотина в стойле.

Тоталитарная демофобия в России обретает облик «русофобии» лишь по той причине, что русские, как большинство, составляют «субстанцию демократии» в России. Но открыто ненавидеть демократию – накладно, поэтому отыгрываются на русских. Понятно, что если демократии нет для 80% населения, то ее не может быть вообще. Реальная демократия в России – это прежде всего русская демократия, а потом уже все остальное.

Представим, что все русские в России каким-то чудесным образом превратились в чистокровных татар. И что, вы думаете, верхушка тут же возлюбит этот новый народ? Скажет: «Наконец-то, дождались! Вот вам, россияне-татары, демократия и свобода слова. Организовывайте свои татарские партии и движения, проводите выборы, смещайте нас, отбирайте у нас демократическим путем наворованную собственность. А мы так, в сторонке постоим, покурим».

Думаю, все будет не так, и градус навязываемой сверху «татарофобии» в такой России будет зашкаливать на порядок больше, чем градус нынешней «русофобии».

«Русофобия» в современной России является лишь прикрытием для ненавистников реальной демократии, для сторонников тирании и рабства, для тех, кто хотел бы навсегда разделить страну на «избранных» и бесправное «быдло». Им удобно сводить проблему к межэтническим дрязгам, потому что русские, как этнос большинства, в таком контексте всегда будут виноватыми. Есть определенный рефлекс реагирования на межэтнические столкновения в мировых СМИ: этнос-большинство всегда виноват, этнос-меньшинство всегда жертва. Обличение «русофобии» прежде всего не выгодно самим же русским. Нужно забыть это слово. Нужно бороться не с «русофобами», а с «демофобами», с врагами демократии, с тоталитарными свиньями, с тираническими ублюдками.

Дискурс демофобии особенно удобно маскировать под «этнофобию», потому что современные западные демократии внешне больше похожи на «демократии меньшинств», чем на «демократию большинства». Проблемы большинства там давно решены, а на первый план выдвигаются проблемы и права меньшинств. Соответственно, на взгляд западного журналиста, борьба за демократию большинства в России не интересна, это вчерашний день, пройденный этап, в этом даже «есть что-то фашистское». Для западного человека настолько естественно осознавать, что в демократической стране права демократического большинства соблюдаются по умолчанию, как бы сами собой, что он не видит в этом проблемы. Не понимает, что у них то уже достигнут следующий этап развития, который невозможен без предварительно укоренившейся в стране демократии большинства. Между тем, история становления демократии в эталонной стране – США – именно такова. Сначала большинство построило демократию для себя, под свои интересы, прониклось демократическими ценностями. И уже в этой системе получили шанс на понимание и защиту своих прав меньшинства и обездоленные группы населения. В ситуации же, когда большинство ощущает себя массой рабов под пятой тирании, и меньшинства, по большей части, не имеют никакого шанса. Только некоторые из них могут возвышаться тиранами в видах политики «разделяй и властвуй», чтобы вносить раздоры в среду подданных. Но такого рода искусственное противопоставление интересов отдельно взятых меньшинств – интересам попираемого большинства (вкупе с остальными меньшинствами) не имеет ничего общего настоящей защитой прав меньшинств.

Тоталитарный дискурс в России сегодня играет именно в такие игры: воля национального большинства к обретению демократических прав и свобод, к построению цивилизованной государственной системы, интерпретируется как «желание русских подавить меньшинства». На деле же единственное «меньшинство», интересы которого радикально не совпадают с русскими интересами - это тоталитарные тираны у власти, которые подавили свободу мысли, свободу слова, свободу собраний, свободу политической самоорганизации, превратили в полнейшую фикцию демократические институты и процедуры.

К сожалению, сегодня большинство партий, движений и организаций, которые признаются зарубежной общественностью как «демократические» и «правозащитные», на деле являются лишь специальными подразделениями карательного тоталитарного аппарата. Их цель – максимально разочаровать русское большинство в демократии, а само это большинство представить перед миром как «фашистов», борющихся не за свободу и права человека, а за возможность притеснять меньшинства. Той же цели служит множество так называемых «русских» и «националистических» организаций, которые заигрывают с нацизмом, расизмом и коммунизмом, и, как правило, курируются спецслужбами.

Как с этим можно бороться? В политическом контексте «русские темы» необходимо последовательно квалифицировать как демократические и антитоталитарные. Нужно избегать их «закукливания» в контексте сугубо межэтнических разборок. За любой демонстрируемой «русофобией» нужно отыскивать тоталитарный синдром, ненависть к демократическим ценностям, к Америке, к президенту Обаме.

В контексте же воспитания самосознания, лучшим противоядием против навязываемой руссо-демофобии является культ самоуважения. Личное, индивидуальное самоуважение неизбежно протопчет дорожку и коллективному самоуважению. Нужны легальные акции, мероприятия, события, максимально способные поддержать самоуважение представителей национального большинства, дать каждому возможность поступать по-человечески и чувствовать себя Человеком.



(Добавить комментарий)


[info]going_out@lj
2009-10-19 05:28 (ссылка)
"Поэтому Христос, для которого «нет ни эллина, ни иудея»,"

Осторожнее с такими цитатами.
Для Христа был и эллин и иудей.
Он отказался лечить не-иудейку - "Разве ты не знаешь, что нельзя бросать псам, то, что предназначено для детей?" (потом, правда, смилостивился и вылечил.).
Он послал апостолов проповедовать свое учение именно к иудеям, недвусмысленно сказав: "В другие дома не ходите".
Это уже Павел сказал те слова, которые Вы цитируете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-10-19 05:31 (ссылка)
Спасибо, пожалуй, чтобы избежать буквалистских нападок, изменю соответствующую фразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2009-10-19 06:57 (ссылка)
Русские - не татары. Мы не этнос, а цивилизация. И правда русскому человеку всегда будет роднее этнической солидарности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]kornev@lj
2009-10-19 07:11 (ссылка)
Мне кажется, Ваше мессианство отдает чистоплюйством, недостаточно жертвенное. А надо нам, русским, спасть мир иначе, от грязи его очищать. Какая грязь пачкает человека страшнее всего? Правильно, Власть и Деньги. Вот от этой заразы мы, русские, и должны жертвенно спасти человечество - забрав все это себе. Всю эту гадкую Власть, все эти Деньги гадкие - заберем себе без остатка, что бы очистить мир от скверны. Чтобы дать людям доброй воли светлую возможность наслаждаться экологией на оздоровительных лесоповалах.
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]orbrider@lj
2009-10-19 09:57 (ссылка)
Напрасно иронизируете, русские и правда невероятно круты. А вы их до уровня этноса все норовите опустить :)

С деньгами разберутся наши коллеги американцы. Они профессионалы, кашу преотличнейшую заварили. А без денег и власть никому особо нужна не будет. А пока они заняты этими глобальными вопросами, мы будем размышлять, что делать с Подрабинеком или ставить ли памятник жертвам насилия, а если ставить - то какой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idemidov@lj
2009-10-19 07:22 (ссылка)
Задумаемся, ведь «русобофия» сама по себе не означает, что человек выходит из культурного поля. Ну, не любит эстонец или поляк русских – так насильно мил не будешь. И нас ведь никто не заставляет пылать любовью к эстонцам и полякам. Но я сомневаюсь, что уважающий себя эстонец или поляк, будучи русофобом, станет глумиться над памятью убитого ребенка, даже если этот ребенок – русский. А в данном случае речь идет не просто о людях, которые русских за что-то не любят. Речь о людях, которые не допускают для них человеческого, христианского к себе отношения.

Поясню на примере. Допустим, некий человек не любит грузин и считает, что «Грузии правильно вдарили на той войне». Но когда он видит, что грузины скорбят по своим павшим, это его не удивляет: «на то они и грузины». Он может им не сочувствовать, даже злорадствовать, но он признает за ними право скорбить. Это естественно, это понятно. «Плох тот грузин, который не сочувствует грузинам». А теперь представьте, что некий человек вообще отказывает грузинам в праве считать себя людьми. Представьте, что любого грузина, который по человечески, уважительно относится к другим грузинам, он считает подонком, негодяем, фашистом. Представьте, что «идеальный грузин» для него - этот тот, кто жгуче ненавидит Грузию и все грузинское, кто кается перед миром за то, что по ошибке уродился грузином. Согласитесь, что «грузинофобия» была бы здесь слишком слабым диагнозом. Это нечто особое, дополнительное к обычной «этнофобии».



Ох, как это точно. И удивительно, что кроме вас, этого никто не озвучил.
Уважаю людей, которые умеют выделить суть и чётко формулировать :)
Только уж больно страшные вещи выходят.

«– Нет, батюшка Родион Романыч, тут не Миколка! Тут дело фантастическое, мрачное»

(Ответить)


[info]alexispokrovski@lj
2009-10-19 07:37 (ссылка)
Вечер памяти дело хорошее по-человечески и правильное политически. Но посмотрите, КТО его продвигает. Небезызвестный К.Крылов. Поинтересуйтесь персонажем - колоритно. Естественно, возникают Вопросы.

Сочувствие жертвам это прекрасно, но надо и доску видеть, ну хоть чуть-чуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-10-19 08:01 (ссылка)
Что ж, так и сидеть, глубокомысленно уставившись на доску? Пока нас самих в ящик из досок не укантуют? Что то ни Волков, ни Д.Е.Г. не спешат организовывать "партию скучных людей". А К.Крылов с Н.Холмогоровой - что они, зарезали кого то, ограбили? Пока что на этой поляне это самые адекватные из тех, кто реально пытается что-то делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2009-10-19 08:51 (ссылка)
К.Крылов с Н.Холмогоровой - что они, зарезали кого то, ограбили? Пока что на этой поляне это самые адекватные из тех, кто реально пытается что-то делать.

Они - самые адекватные на поляне, и при этом занимаются именно тем, что вы только что осудили, как ошибочное: сведением проблемы к межэтническим дрязгам и обличением русофобии.

Может, всё-таки сама поляна - неадекватна, если даже адекватные люди, попадая на неё, действуют неадекватно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-10-19 09:24 (ссылка)
Если бы они были самыми большими радикалами на этом поле, то претензии обоснованы. А на самом деле еще нужно разобраться, что они там делают: "гапонят" или наоборот, используют уже разогретую популярную тему, чтобы "вывести" людей в правильную сторону. Скажем - правозащитная деятельность РОДа, разве это плохо, разве это не прививает русским начатки гражданского общества?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eyra_0501@lj
2009-10-19 08:14 (ссылка)
Посмотрел... Невзирая на свое отношение к шовинизму, озлобленному национализму и т.д. (а может, как раз и благодаря такому отношению), никогда бы не стал издеваться над жертвой преступления... да кем бы она ни была! Это показывает не какие-то там национальные-антинациональные чувства, а лишь низость тех, кто такое пишет. Какой тут быдлодискурс, когда пишущие пакости на Луркморе сами давно превратились в быдло!

(Ответить)


[info]1st_figure@lj
2009-10-21 04:32 (ссылка)
Хороший текст.
В России зажаты права большинства, поэтому и о правах меньшинств надо говорить иначе.

(Ответить)

позволил себе
[info]krylov@lj
2009-10-21 10:06 (ссылка)
http://www.apn.ru/column/article22066.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: позволил себе
[info]kornev@lj
2009-10-21 10:53 (ссылка)
Спасибо, приятно!

(Ответить) (Уровень выше)

Раз уж и Вы тут,
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-21 16:48 (ссылка)
хотелось бы в Вашем присутствии дать автору маленький комментарий.

Несомненно, т.н. "русофобия власти" - прямое следствие быдлодискурса. То есть, говоря языком 19 века, снобизм-эгоизм, доведённый до предела.

Вопрос в том, как русскому "быдлу" и прочему интеллигентному люду, с этим "быдлом" себя ассоциирующим и желающим с ним бок о бок жить, выйти из этой ситуации.

Замечу, что русское "быдло" отличается с точки зрения власти от "нерусского" своей одинаковостью. То есть, если в случае нацменшинств можно играть на противоречиях между оными, на каких-то национальных архетипах, то по отношению к русским в целом приходится применять более грубые и прямые методы, т.к. принципиальных противоречий среди людей со схожим менталитетом и социальным положением нет. Дёргая за ту или иную струнку русских душ, власть будет дёргать, в той или иной степени, за струны почти ВСЕГО русского "быдла".

И тут лежит наше главное, на мой взгляд, разногласие с автором. Сергей считает, что причина наших бед в недостатке самоуважения. Позволю себе цитату.

"Личное, индивидуальное самоуважение неизбежно протопчет дорожку и коллективному самоуважению. Нужны легальные акции, мероприятия, события, максимально способные поддержать самоуважение представителей национального большинства, дать каждому возможность поступать по-человечески и чувствовать себя Человеком."

Мне кажется, что это нереальная утопия. Задача власти - разделить "быдло" на группы (социальные, мировоззренческие, религиозные, ...), раздавать каждой группе посулы или угрозы по-отдельности. Чтобы каждая из групп искала свою собственную выгоду. Соответственно, не будет никаких таких легальных мероприятий. Власть будет искать ЛЮБОЕ различие, чтобы разделить людей. Наоборот, вышедших на мероприятие людей будут дубасить дубинками, лишь бы оставшиеся дома со страхом и трепетом подумали, какие же они молодцы, что не пошли.

И никакое личное самоуважение не способно победить эту апатию: наоборот, немногие пошедшие на мероприятие будут считать себя лучшими представителями нации, т.к. они пошли, а подавляющее большинство оставшихся будет считать себя разумными, т.к. не пошли под омоновское дубьё.

Лекарство от разобщённости русских людей известно. Название ему - любовь к русским людям.
Формулу любви я не напишу. Скажу лишь, что подобное радуется подобному, а любовь даётся Богом. Соответственно, наш путь - общая этническая и религиозная идентичность, а так же религиозная вера. Иного пути я в нашей общей русской истории не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Раз уж и Вы тут,
[info]kornev@lj
2009-10-21 19:20 (ссылка)
***любовь к русским людям***

Сомневаюсь, что англичан каких-нибудь связывает "любовь". Скорее тут работает именно механизм самоуважения: не уважили одного англичанина, другие воспринимают это как личное оскорбление. Им не мешает и разделение на группы: любая европейская нация, даже в эпоху расцвета национализма, не есть однородная масса, там куча фракций (профессии, социальное положение и т.д. и т.п.).

***не будет никаких таких легальных мероприятий***

Под мероприятиями имелись в виду только и не столько не митинги. А вот, например, тот же сбор средств, возложение цветов на могилу знакового человека, - кучу форматов можно придумать, которые не воспринимаются властью как лобовая атака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Похороны Англии
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-22 07:33 (ссылка)
Позвольте, я не буду обсуждать Англию и англичан. Вы ещё племя людоедов в пример приведите, вот у них-то гордыни хоть отбавляй.

Мы-другие, у нас другой народ (то самое "быдло") и другая геополитика.

Приведу, с Вашего позволения, анекдот про аналитиков.
Прибегают зайцы к сове.
-Сова, сова, как нам защититься от лисы?
Сова подумала и говорит:
- Вам нужно стать ёжиками.
- Правда? - обрадовались зайцы, - Спасибо!
И радостные побежали по своим делам. Через 5 минут прибегают:
- Слушай, а как же нам стать ёжиками?
- Понимаете, зайцы, бизнес-анализ не отвечает на вопрос "как"...

Я не верю в возможности резкого изменения менталитета в течение одного поколения. А вот в использование архетипов, которые зашиты в народном сознании (не только через воспитание, но и генетически), верю. Их и Сталин использовал, и большевички в революцию и гражданскую.

Приведите, пожалуйста, пример из русской истории, когда в моменты национального единения работал механизм самоуважения.

Властью воспринимается как лобовая атака даже крестный ход в день Казанской иконы. Прочие же мероприятия не дают людям, образно говоря, "света в окошке", потому не затрагивают струны душ более чем нескольких процентов русского населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похороны Англии
[info]krylov@lj
2009-10-22 08:13 (ссылка)
Есть слова, которые опасны, потому что кажется, что они что-то объясняют. Например, "архетипы в народном сознании". Скажешь - и вроде понятно. "Некая данность, не подлежащая обсуждению".

Ну например. Если люди не делают чего-то, что им явно выгодно, это можно объяснить "архетипами". Но есть и другие причины, куда более приземлённые. Например - "не умеем". Или - "охоту отбили" (дубинкой или хитрыми словами - не суть важно). Причём неумение (и непонимание, что некоторым вещам надо УЧИТЬСЯ) и отбивание - ещё и самовоспроизводятся внутри социума. Люди уже сами себя обслуживают.

Вот и Вы сейчас, к примеру, что делаете? Объясняете русскому человеку, что он не имеет права на самоуважение, потому что "гордынька, гордынька, людоеды, не наше это". Транслируете пропаганду, короче. Вам охоту отбили - Вы его другим отбиваете. Понятно, что с самыми лучшими намерениями, от доброты душевной. Но - вот оно есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Константин,
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-22 12:06 (ссылка)
пожалуйста, исторический пример в студию. Его и обсудим. Если Вам не нравится этот народ, а нравятся британцы, чего ж Вы не съехали-то, возможностей, ведь, было множество?

Я, разве, говорю, что самоуважение нам вредно или мы не имеем право на чувство собственного достоинства? Другое дело, что я не вижу внутренних причин для самоуважения или взаимного уважения на пустом месте. А чтобы что-то хорошее делать и, таким образом, обретать самоуважение, для этого массовые мероприятия не обязательны. Скорее наоборот, здесь "делающий в тайне получает явно", т.к. ему важен момент собственного выбора, а не внешней славы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Константин,
[info]krylov@lj
2009-10-22 12:44 (ссылка)
Не понял, исторический пример чего Вам нужен.

А насчёт самоуважения - да, Вы именно это постоянно и говорите. Что русским самоуважения не положено, ибо "гордыня". На мой взгляд, это ошибочное мнение.

Далее. Вы путаете причину и следствие. Человек, считающий себя плохим, не способен на хорошие дела - более того, даже если он их будет делать, он не признает их поводом для самоуважения, даже если разобьётся в лепёшку. Он будет считать себя дерьмом - и, скорее всего, вести себя как дерьмо. "Я такой, и мы все такие, чего корячиться-то".

Слава - величайшая ценность. Разумеется, она бывает и "внешняя" (типа славы кинозвезды), но бесконечно выше внешняя слава, чем ничего. Даже дурная слава - лучше. Ибо нет ничего страшнее ничтожества. Только желание славы, желание СДЕЛАТЬ СЕБЕ ИМЯ - достойно человека. Как и желание сделать имя своему князю, семье, роду, народу - это то же самое желание. Это не самоотречение, а продолжение того же величайшего намерения - ОБРЕСТИ ПРИЗНАНИЕ. Боле того, признание в глазах ближних есть признание в глазах Божьих, ибо Бог открывается нам через ближних. Те же, кто учат ничтожеству, прямо противоречат воле Творца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Константин,
[info]krylov@lj
2009-10-22 13:31 (ссылка)
Кстати о "гордыне". Уж если на то пошло, напишу и о ней.

"Грех гордыни" действительно существует. Но собстенно грех состоит не в том, что человек "превозносится", а в том, что он начинает НИЗКО СТАВИТЬ БЛИЖНИХ, презирать их и пренебрегать ими.

Довольно часто это происходит именно из-за ложного ощущения себя "великим". Но, во-первых, такой человек к доброй славе не стремится: он и так велик, мнения людские его заботят мало. И, во-вторых, это же самое может случиться и с человеком, искренне себя презирающим - главное, чтобы он так же относился и к ближним своим. В России именно второй вариант этого греха наиболее распространён. Поэтому говорить русскому "смиряйся и считай себя ничтожеством" (как того требует "православная" субкультура) означает потчевать гордыню унынием. Интересно, что гордыня от этого не исчезает, а вырастает в грех безудержного осуждения ближних, их бесконечного обличения и обсуждения их грехопадшести. Что мы и наблюдаем, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Православие.
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-22 14:30 (ссылка)
Честно говоря, я как-то сумел избегнуть странных батюшек, пытающихся унизить паству. Не то, чтобы их не встречал, но как-то не зацикливался на них, шёл дальше и находил "своих" людей. По моим наблюдениям, последних, всё-таки, большинство.

Насчёт "субкультуры" скажу вот что. Как, например, заметил широко известный в узких кругах священник Сергий Рыбко, наиболее успешные с точки зрения воздействия на людей священники пришли к вере сами, а не, скажем, через религиозное воспитание в семье. В том числе, пришли к необходимости смирения и послушания. Причина проста: люди за годы исканий и обдумываний научаются видеть, что именно следует сказать тому или иному человеку. А любая "субкультура" предлагает попавшему в неё перечень подходов, но не даёт сама по себе понимания, когда следует применять тот или иной подход.

Так что одному русскому следует говорить "братья и сестры", а другому - "смирись перед ближним". При чём, этот русский может быть одним и тем же человеком, просто слова эти относиться к разным объектам его смирения или гордыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православие.
[info]krylov@lj
2009-10-23 05:14 (ссылка)
Ну, если человек пришёл (или его привели) к «необходимости смирения и послушания», то зачем о нём говорить вообще? Такой человек будет смиряться перед начальством, слушаться любого мента, доносить на русских активистов, сидеть дома и смотреть телевизор, да ещё имея на это религиозную санкцию. Но мы-то говорим о русском движении и его перспективах, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отнюдь.
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-23 09:38 (ссылка)
Посмотрите, скажем, на историю с расколом в ДПНИ. Кто был смирным и послушным, Поткины или раскольники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь.
[info]nataly_hill@lj
2009-10-23 12:31 (ссылка)
Вообще-то обе стороны там были хороши.
Во всяком случае, любви к ближним не демонстрировали ни те, ни другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не знаю, как к Вам,
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-23 13:54 (ссылка)
а ко мне Володя вполне любовь продемонстрировал 8^0 .

Представьте себе, спустился с облаков спросить у меня (а я формально не соратник ДПНИ, просто подвернулся под руку) совета, как ему поступать в сложившейся ситуации. Я, конечно, был "одним из", но тем не менее. Человек спрашивал совета у всех и слушал всех. А мог бы и пофюлерствовать. Вот Вам и послушание.

Потом, вспомним, как Михайлову дали, не перебивая, публично высказать всё, что тот хотел, после чего он по собственной воле ушёл. Вот Вам и смирение.

(Ответить) (Уровень выше)

Исторический пример
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-22 15:18 (ссылка)
русского национального обединения, основанного на высоком самомнении русских. Объединения, вылившегося в решение каких-то насущных проблем.

Русским положено самоуважение, но не "просто так". Как, впрочем, и любым другим нациям.

Вернёмся к тем же англичанам. Жена, жившая немножко в Англии, говорит, что абсолютная правда, что в Англии не слышно плача детей. Почему? Потому, что плакать недостойно леди или джельтельмена, а именно их делают из маленьких англичан. С шотландцами, кстати, по моему опыту проще - они не столь чопорны.

А что в результате? В результате они эмоционально черствы и не способны на "милость к падшему". Назовём это взаимной отчуждённостью.

Спуститься в говно, чтобы вытащить падшего товарища, джельтельмену не подобает. Ведь господа в говно, как известно, не падают. А принцессы - даже и не писают, а кушают исключительно лепестки роз, запивая нектаром.

Означает ли это, что у русских нет такой взаимной отчуждённости? Конечно, нет, "не ори, что ты в говне, мы все тут в говне, без тебя тошно, а то, что ты попал в говно говён, нас лишь радует, ведь мы не оказались крайними".

Итак, мы видим высокий стереотип, до которого автор, видимо, предлагает добраться за короткий срок, скажем за 1 поколение. Большего времени на рассусоливание у нас, русских, нет, иначе чёрные обезьяны, как в рассказе Булычёва, пережрут всех белых. Нет и этого времени.

Теперь, давайте, поразмышляем, можно ли нам и англичанам преодолеть взаимную отчуждённость через славу и признание. Ведь, в ней, отчуждённости, проблема. Это она не даёт в виду опасности собраться в необходимом количестве и дать отпор. В нашем случае, конечно, всё тяжелее, т.к. наша элита не заинтересована в нашей нации как в пост-империи. Но и англичане уже не в состоянии преодолеть, скажем, инородческую или исламскую экспансию, и в некотором смысле глубже нас завязли, т.к. у многих в этой экспансии есть частный интерес.

Мой ответ - нет. Мы живём отдельно от наших "князей". Мы затенены славой наших предков, создавших огромные империи. Мы можем держаться с достоинством, а можем и барахтаться в говне, стягивая, а не помогая друг другу, но это не избавит нас от взаимного отчуждения.

Потому, хотя бы, что когда ты "пришёл, увидел, победил", то тебе не нужно доказывать своё господство, а когда всё, что можно завоевать - завоёвано, то слава и признание подавляющему большинству даётся только путём невлезания в той или иной степени в говно, что, в общем, ведёт к отчуждению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исторический пример
[info]krylov@lj
2009-10-23 06:17 (ссылка)
Гм, так и не понял.

Вы, насколько я понимаю, перечисляете причины, по которым мы обречены оставаться именно быдлом. Причины веские, кто бы спорил. Я бы тоже парочку причин назвал - почему у нас никогда ничего не выйдет. Но обсуждать, почему именно у нас ничего не выйдет, мне представляется неконструктивной позицией. «Возможность поражения нас не интересует» (с) королева Виктория. Обсуждать имеет смысл только одно: как это преодолеть.

Начнём с «нет времени». Времени действительно нет. Но его всегда нет. Тут либо «успеем», либо «не успеем». Так что положимся на волю Творца и будем делать что должны.

Во-вторых, насчёт элиты, которая «не заинтересована». Ну да, она не заинтересована. Но есть же опыт национально-освободительной борьбы в «третьем мире», именно в ситуации незаинтересованности элиты (как колониальной, так и «своей туземной») в поднятии национального духа. До британского уровня те же индусы не дошли – но действовали успешно. И именно на поднятии чувства достоинства. Ганди проповедовал именно это – «мы не скоты». Примерно те же идеи, с вариациями, звучат в пропаганде всех националистов всех времён и народов.

Наша проблема не в элите как таковой, а в том, что у нас нет национально мыслящих интеллектуалов (от которых обычно и исходит националистическая пропаганда), так как вся ниша заполирована известно кем, и которые поют русским "вы скоты". О чём, кстати, писал автор дневника: "почему везде так, а у нас этак?"

Ну, почему - понятно. Криптоколония отличается от колонии просто тем, что не просто бьют, а ещё и плакать не дают. Опять же, жаловаться – дело бессмысленное.

Что делать русским интеллектуалам? А надо создавать свою интеллектуальную инфраструктуру. Сначала для самих себя хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Исторический пример
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-23 10:09 (ссылка)
Короче, исторический пример Вы мне так и не привели. Хотя, моменты национального сплочения в русской истории были в довольно большом количестве, и уж ни одна сволочь не могла сказать, что мы остались после всей заварушки колонией.

Теперь давайте про индусов, если уж Вам так они нравятся. Я так понимаю, что Вы со мной согласились, что англичане - не совсем адекватный пример, о чём я в самом начале и написал.

Для начала определимся с терминами, чтобы говорить на одном языке.
Каков, по-вашему, основной критерий отличия колонии (в т.ч. крипто-) от не-колонии? Я понимаю, что понятие довольно обширное, но рамки обсуждения, всё же, требуют конкретики.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Исторический пример
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-29 06:49 (ссылка)
Вижу, я настолько Вас утомил, что Вам стало не до меня.
Приведу без комментариев свой исторический пример, память которого мы будем в очередной раз отмечать 4 ноября.
Отсюдова (http://www.eduvluki.ru/metod/detail.php?publ_id=2051&publ_catid=178&publ_type=1):
Патриарх Гермоген рассылал грамоты по городам русским и призывал православных на защиту веры и Отечества. Тогда поляки и изменники русские заключили патриарха под стражу. Но дело, начатое патриархом Гермогеном, продолжали иноки Троице-Сергиевской лавры — архимандрит Дионисий и келарь Авраамий Палицын. Вот что, между прочим, писали они в своих грамотах: «Православные христиане, вспомните истинную православную веру Христову, вспомните, что все мы родились от христианских родителей, знаменались святым крещением, обещались веровать в Святую Троицу. Возложите упование на силу Креста Господня и покажите подвиг свой, молите служилых людей, чтобы всем православным быть в соединении и стать сообща против врагов наших. Сами видите, какое разорение причинили они в Московском государстве. Где святые Божий церкви и Божий образа? Где иноки, сединами цветущие, - иноки, добродетелями украшенные? Не пощажены ни старики, ни младенцы грудные. Пусть служилые люди спешат к Москве...»

В октябре месяце 1611 года грамота Троице-Сергиевской лавры была получена в Нижнем Новгороде. Решили прочесть ее в соборе. Ударили в большой соборный колокол, и народ скоро наполнил всю церковь, так как день был праздничный. После обедни соборный протоиерей обратился к народу и сказал: «Православные христиане, горе нам! Пришли дни конечной гибели нашей. Гибнет Московское государство; гибнет и православная вера. Что нам творить? Не постоять ли за православную веру и за Святую Соборную Церковь Богородицы, и за многоцелебные мощи Московских Чудотворцев? А вот грамота властей Живоначальныя Троицы монастыря Сергеева». После того была прочитана грамота, присланная из Троице-Сергиевской обители. Народ был сильно тронут: многие плакали. «Горе нам, - говорили в толпе, - гибнет Московское государство».

Когда народ вышел из церкви и столпился у паперти, к нему обратился Козьма Минин, гражданин нижегородский, со следующею речью:

- Православные христиане! - коль хотим помочь Московскому государству, не пожалеем достояния нашего.;, дворы свои продадим, жен и детей заложим и Станем челом бить, искать, кто бы вступился за православную веру и стал бы у нас начальником!., дело великое совершим, если Бог поможет... Мы поднимемся, -другие города пристанут к нам, и мы избавимся от врагов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Константин,
[info]krylov@lj
2009-10-22 13:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Архетипы
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-22 12:24 (ссылка)
Кстати, про них, родненьких.

"Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!" - это, ведь, вполне себе уважительное обращение. Сталин, как бы, спускается с небес до уровня простого человека.

Сравним, к примеру с началом речи Черчилля (http://militera.lib.ru/docs/ww2/leaders/speeches/churchill_1940-05-19.html):
"Я впервые обращаюсь к вам как премьер-министр в ответственный час для жизни нашей страны, нашей империи, наших союзников, и, самое важное, для Свободы." Здесь уже иное отношение: Черчилль предлагает слушателям вместе с ним подняться и воспорить над земным. Сталину для этого приходится спускаться на землю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Архетипы
[info]krylov@lj
2009-10-22 12:48 (ссылка)
Просто у англичан всё в порядке с гордостью и самостоянием. Они настолько высоки, что их можно звать на Небо. БЕЛАЯ КОСТЬ. ГОСПОДА. С ними только так и можно разговаривать - иначе не будут слушать.

Ну а к "товарищам" нужно именно снисходить, спускаться.

Но это не архетипы. Это конкретные политические и психологические практики, имеющие в виду конкретные же последствия. Как воевал Сталин и как воевали англичане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Господа они
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-22 13:58 (ссылка)
потому, что с их помощью Лондонский Сити осваивал себе мировое господство. Где-то с момента казни Карла I. Финансовые мешки устроили королевской власти публичное унижение, после чего нужно было либо понизить дворян до уровня крестьян, либо сделать наоборот. С учётом того, что "им ещё в этой стране жить", а так же того, что нужно было готовить из класса солдат класс наместников во всяких индиях и прочих гондурасах, предпочли второй путь.

Сейчас, же, когда классическая колониальная эпоха ушла, а на всех господ слуг не напасёшься, британскую нацию по-тихоньку сливают. По-тихоньку потому, что британская нация до сих пор обслуживает интересы Сити, уже в качестве пост-колониальной метрополии.

Кстати, рассмотрим этимологию слова "товарищ".
Я так понимаю, что изначально товарищ - человек, на которого приезжий купец мог оставить товар в своё отсутствие по делам, т.е. пользовавшийся почти безграничным доверием.
Далее, это слово стало обозначать человека, которому можно было доверить дело в принципе. Товарищ прокурора = заместитель прокурора.
Соответственно, стать "товарищем" в социалистическом движении было почётно. "Равный среди равных". Это потом это слово подверглось эррозии, когда нужно было манипулировать людьми.

Я ж не говорю, что Сталин хорошо воевал, правда? От речей, как известно, далеко не всё зависит, есть ещё геополитика и экономика. Однако, посмотрел бы я на этих самых господ англичан на волховских болотах. Хе. Сказали бы сами в себе: "Да какого чёрта я, БЕЛАЯ КОСТЬ, ГОСПОДИН, буду тут гнить?" и слиняли бы в плен.

Теперь вернёмся к текущему положению русского "быдла". Автором предлагается за одно поколение "поднять" "быдло" до уровня "господ". Проблемы две.
Во-первых, британская нация прошла этот путь за несколько столетий. Подъём совершался постепенно и, главное, не одновременно. Люди по своим способностям разные, и воспитать не замечать бросающуюся в глаза разницу не так просто.
Во-вторых, и это главное, наша правящая элита совершенно не заинтересована в воспитании из русских солдат нового класса наместников. Этого особо не было, наверное, никогда, и особо не предвидится. Если русским таки удастся, путём тех или иных потерь, сбросить ненавистный ельцинизм-путинизм, у новой власти, опять же, не будет никаких причин делать из "быдла" "господ".

Архетип? По-моему, вполне.

Что же, теперь, так и оставаться на уровне "быдла"? В принципе, не обязательно, зависит от доброй воли. Расскажу в комментарии про памятники.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Раз уж и Вы тут,
[info]krylov@lj
2009-10-22 08:01 (ссылка)
Чем мы и занимаемся, кстати. Памятники ставить и доски мемориальные прибивать - это РОД начал делать.

Но тут есть определённые проблемы в головах. Могу объяснить, если интересно. Но это будет многабукоф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Памятники -
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-22 12:27 (ссылка)
дело хорошее. Но, ведь не каждый будет памятник ставить, правда?
А нужно что-то, что может сделать любой и что не имеет денежного эквивалента. Иначе так и останется делом избранных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятники -
[info]krylov@lj
2009-10-22 13:23 (ссылка)
Не всегда это такие уж деньги. Например:

Image

И что характерно. Деньги было найти проще всего. Но вот время, усилия и всё остальное - стоило дороже. А ведь любой мог помочь. Довезти до места, одолжить инструменты, обеспечить безопасность. Это всё денежного эквивалента не требует, не так ли?

На самом деле ЛЮБОЙ человек может участвовтаь в русском движении и приносить существенную пользу, не тратя денег, не убивая много времени и даже не особенно рискуя. Более того - 90% того, что требуется для нашего успеха, состоит именно из таких действий.

Мешают в основном ложные представления - увы, в головах ужас и кошмар. Я сам только после трёх лет систематической работы начал понимать, насколько мы были неправы во всём :(( Но это отдельная тема...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Денежный эквивалент.
[info]nnovgorodskiy@lj
2009-10-22 14:14 (ссылка)
На самом деле, требует. Сами ж пишете, "стоило дороже". Понятно, что в данном случае стоимость мужика с кувалдой на автомобиле выше, чем девушки с молоточком на метро. Важен не абсолютный эквивалент, а его наличие или остутствие.

Скажем, внутренний выбор православной веры - именно такой пример. Выбрать может и денежный мешок, и ребёнок, и немощный старик. У человека нет никаких объективных научно обоснованных причин выбирать или не выбирать эту веру. Потому, выбор может рассматриваться как личная заслуга, за которую вполне можно себя уважать.

Почему Православие - да хотя бы потому, что в нём "красота: среди бегущих первых нет и отстающих". И шкала тут бинарная, и нельзя сказать, что кто-то "ровнее остальных".

Про Православие в комменте под комментом про эту тему.

А отдельную тему, конечно, следовало бы расписать. Наверное, в отдельном посте. Надеюсь, хоть немножко Вам в этом помог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien_lv@lj
2009-10-22 18:06 (ссылка)
Замечательная статья. Спасибо.

(Ответить)


[info]fandaal@lj
2009-10-30 08:27 (ссылка)
отлично.
Как с этим можно бороться? В политическом контексте «русские темы» необходимо последовательно квалифицировать как демократические и антитоталитарные. Нужно избегать их «закукливания» в контексте сугубо межэтнических разборок. За любой демонстрируемой «русофобией» нужно отыскивать тоталитарный синдром, ненависть к демократическим ценностям, к Америке, к президенту Обаме.

(Ответить)