Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-02-05 12:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:демография, русские

Китай смущенно отдыхает: рост населения в «России без абортов»
Занимаясь изучением публицистики на тему за/против абортов, я вдруг обнаружил, что никто не удосужился ПОСЧИТАТЬ, а как вела бы себя демографическая кривая в РСФСР-России, если бы аборты запретили и этот запрет исполнялся бы серьезно и строго. Результат удивил: более 527 миллионов при нормальной смертности, и около 300 миллионов – при повышенной «африканской» смертности.



Собственно статья (и аргументация) размещена в журнале «Конфуз Дня»: http://confuz.ru/society/p2_articleid/701

А вот по этой ссылке можно скачать расчетную таблицу (xls) и более крупный вариант графика, чтобы проверить, что все посчитано честно: http://www.sharemania.ru/0269307



(Добавить комментарий)


[info]rus_military@lj
2010-02-05 07:46 (ссылка)
a kak zhe prokorm etoj tolpi?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-05 07:50 (ссылка)
Да можно, при желании. В СССР - "масло вместо пушек", а сегодня - прекратить коррупцию и раскулачить олигархов-оффшорщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_military@lj
2010-02-05 07:59 (ссылка)
nu tolko esli tak..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2010-02-05 08:54 (ссылка)
А кто нынешнюю толпу кормит? Россия большая, всем работа найдётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_military@lj
2010-02-05 08:56 (ссылка)
sej4as na 50% import xavki na neftyanie dengi, razve net?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-05 09:02 (ссылка)
Это только по некоторым видам продуктов, причем в ближайшие 2-3 года решат проблему и по мясу (понастроить свинокомплексов и птицефабрик, теми более что инвесторы из Генрмании и т.п. подключились). По зерну мы экспортеры, рост валового сбора по сравнению с 90-ми чуть ли не в 1,5 раза (кажется с 60 до 90 млн. тонн). Это именно абсолютный рост за счет отхода от большевистской бесхозяйственности (а не то, что меньше едят). Причем половина сельхоз. земель сегодня заброшена - если и ее распахать, то вообще завалиться можно. А выращиванием картошки-петрушки и так 80% населения занимается )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2010-02-05 09:19 (ссылка)
В 21 веке продовольствие не проблема. Стоит копейки.

Да банально, 500 миллионов в три раза больше могут экспортировать, чем 150.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-05 09:26 (ссылка)
И картошки больше вырастят :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gryzchick@lj
2010-02-05 17:05 (ссылка)
А как же прокорм полутора миллиарда китайцев, миллиарда индусов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serjio_zeider@lj
2010-02-05 07:56 (ссылка)
>бы аборты запретили и этот запрет исполнялся бы серьезно и строго

То-то и оно что это невозможно. Уж как в католической европе аборты были запрещены, а все их там делали. Калечились, но делали. Тот же Бродель про Францию 18-го века пишет. И это в условиях традиционного общества. А в СССР общество индустриальное, а после 1960 года - так еще и урбанистическое. Мерами "не пущать" ничего исправить было нельзя. Нужна положительная мотивация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-05 08:24 (ссылка)
Я ведь не сторонник запрета абортов. Просто интересно посчитать.

Если о математике, то конечно при запрете аборты на 100% извести не удалось бы, но на 70-80% - вполне. В Румынии же получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enzelad@lj
2010-02-05 14:22 (ссылка)
это если ещё и запретить средства контрацепции, которые получили бы более широкое распространение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dead_moross@lj
2010-02-05 08:29 (ссылка)
Отличный материал!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-05 08:34 (ссылка)
Спасибо!
Но все-таки надо понимать, что это грубая оценка, сделанная "на коленке". Она просто показывает масштаб явления - не "проценты", а РАЗЫ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2010-02-05 10:14 (ссылка)
Насчёт сравнений с другими расчётами. Там как раз с абортами получалось 600 милионов, по аналогии с США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-05 10:25 (ссылка)
Мой расчет показывает всего лишь "биологическую" возможность это сделать. Понятно, что на самом деле все решает экономика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2010-02-05 10:29 (ссылка)
И культура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-02-05 10:17 (ссылка)
А где этому полумиллиарду жить? на каких землях эту картошку выращивать? Чем заниматься, в конце концов? Таких вопросов у меня очень много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-05 10:28 (ссылка)
Я не сторонник тупого запрета абортов. Понятно, рычагом должна быть экономика. Т.е. соответствующая экономической политики, которая позволила бы "вместить" в экономику чуть больше людей. 300 миллионов - вполне адекватная цифра. Сегодня Россия явно недоселена. Даже с той же "картошкой": примерно половина сельхозземель тупо заброшена и зарастает лесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-02-05 10:53 (ссылка)
Я Вам скажу совсем интересную вещь - даже Сибирь перенаселена. Что уж говорить о России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-05 11:06 (ссылка)
Вы имеете в виду отсутствие потребного числа экономических ниш (работы) для населения. Ну так это же дело наживное и регулируемое. При каменном веке была одна предельная численность населения, в аграрно-индустриальном обществе - другая, а в постиндустриале - третья. Сейчас всю экономику РФ специально регулируют на деградацию. Так и дна не видно, потому что процесс ускоряет сам себя. Когда вернемся назад к каменному веку, то и 5 миллионов будет "чересчур" на всю Сибирь, если мамонтов к тому времени генетики не вернут.

Реально нужно сравнивать с соседями. "Нормальная" экономика и плотность населения - это такая, которая не создает у соседей чувства, что "вас слишком мало, вы свою землю недоиспользуете, сидите как собаки на себе, а мы бы смогли здесь ого-го как развернуться". И в истории всегда было так, что таких "собак" сметали, а их землю забирали себе более эффективные хозяева, умеющие на той же земле развернуть более интенсивную жизнь. Судя по последним договоренностям (передача недр Китаю), у Китая в отношении Сибири именно такое чувство. И когда придут китайцы, то вдруг окажется, что "Сибирь то недонаселена, тут 300 миллионов китайцев разместить можно."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-02-05 11:19 (ссылка)
У Китая большие проблемы с заселением своих северных территорий, включая Маньчжурию. А это вовсе не Сибирь. Это почти субтропики. Китайцы имели возможность захватить Сибирь множество раз в своей истории, но ни разу этого не сделали. Недра Китаю никто не передавал. Сами будем при сорока пяти градусах вкалывать, других таких дураков в мире не найти.
Я всем русским советую ознакомиться с физическими картами Сибири, климатическими и демографическими. И Вам рекомендую. 90 % территории Сибири вообще непригодны для жизни.

(Ответить) (Уровень выше)