Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-02-11 21:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Украина, история, национализм

О праве на «бандерофобию» украинского и русского сознания
В «ИNАЧЕ» опубликована дискуссионная статья Игоря Лосева «Феномен "бандерофобии" в русском сознании».

Если абстрагироваться от развернутой апологии Бандеры, то философский посыл статьи сводится примерно к следующему.

«Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран».

Действительно, Чингисхан для русских и китайцев – злодей, а монголы ему памятник поставили. Наш великий полководец Суворов не слишком любим поляками. Точно также те украинцы, которым этого хочется, имеют полное право чтить Бандеру, Мазепу и т.д., как бы плохо к ним ни относились русские. Здесь все понятно. Но далее у автора происходит логический сбой.

«Признавать независимость Украины - значит признавать и героев борьбы за нее. Не признавать борцов за независимость - означает не признавать саму независимость. ...Ну, а "бандерофобия" будет постепенно исчезать, по мере того, как русское сознание будет примиряться с фактом существования независимого украинского государства».

Но позвольте, из того, что монголы почитают Чингисхана, не следует, что русские обязаны «реабилитировать» этого политика и признать его позитивный вклад в историю России (хотя и такие есть). Или представьте, что мы вдруг начнем предъявлять претензии полякам на том основании, что они не любят нашего Суворова «и тем самым коварно покушаются на независимость России». Согласитесь, это будет выглядеть как смешное и глупое проявление национальных комплексов.

Если каждый народ имеет право на собственную трактовку истории, то почему русские должны быть лишены такого права? Мы точно так же, как и все, имеем право на ту оценку исторических событий и персонажей, которая нам кажется правильной и выгодной.

Почему позитивная оценка Бандеры не выгодна русским России и Украины? Потому что это культовая фигура галицийского (австро-польского по происхождению) национализма, который пытается сделать себя безальтернативным выбором для всей Украины. А русским выгодно, чтобы на Украине победила автохтонная, восточно-южная, «малороссийская» и «новороссийская» версия национальной идентичности, где культовыми фигурами являются Богдан Хмельницкий, Скоропадский, Суворов, Ришелье, Нахимов и т.д. Вот она, истинная причина «бандерофобии», а не то сбивчивое и сложное «психологическое» объяснение, которое приводит автор.

С русскими все понятно. Но аргументация автора, на самом деле, обращена не только к русским, но и в целом к жителям той части Украины, которая Бандеру своим героем не спешит признавать. Здесь делается подмена несколько иного рода. Повторим аргумент автора еще раз.

«Признавать независимость Украины - значит признавать и героев борьбы за нее. Не признавать борцов за независимость - означает не признавать саму независимость».

Но ведь надо сначала разобраться, о независимости КАКОЙ Украины идет речь. Скажем, Сталина вполне можно назвать «борцом за независимость России» за его усилия в деле отражения германской агрессии. Значит ли это, что каждый русский должен быть сталинистом и бегать со сталинской хоругвью? По логике автора, всякий россиянин, кто не любит Сталина, является врагом суверенной России. То же самое с Гитлером и Германией. Вряд ли кто-то будет отрицать, что Гитлер – это «борец за независимость» Германии. Но из этого не следует, что каждый патриотично настроенный немец обязан быть гитлеровцем. Ну не нравится многим немцам тот проект Германии, который предлагал Гитлер. Некоторые немцы из-за этого даже воевали с гитлеровцами. То же самое и с Бандерой. Украинец не обязан любить Бандеру по самому факту своего украинства – но только в том случае, если ему действительно по душе тот проект, то видение Украины, которое продвигал Бандера и продвигают его современные последователи.



(Добавить комментарий)


[info]orbrider@lj
2010-02-11 16:52 (ссылка)
Будь Чингизхан русским, аналогия была бы в тему. А так - все мимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-12 04:49 (ссылка)
Ну да, я и забыл, что думающий на украинском языке воспринимает только простейшие одноходовые аналогии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-02-12 04:55 (ссылка)
Думаете их там много, думающих на украинском? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rutopist@lj
2010-02-11 17:13 (ссылка)
А русским выгодно, чтобы на Украине победила автохтонная, восточно-южная, «малороссийская» и «новороссийская» версия национальной идентичности

Вот именно что "малороссийская". Этим ты наглядно демонстрируешь имперское отношение к Украине - как к российской колонии, которая даже в названии должна следовать "великой" метрополии.

Похоже, ты вновь путаешь русское с имперским. Московский вирус... =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]strezzen@lj
2010-02-11 19:39 (ссылка)
Похоже вы просто не в курсе происхождения этнонима "малоросс"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-02-12 04:47 (ссылка)
В данном случае Малороссия и Новороссия употреблены как обозначения РЕГИОНОВ Украины, а не как название страны в целом.

А вообще, вся эта истерика с заботой о том, как страну называют в чужом языке ("в" вместо "на" и т.п.) - уже показывает степень национальных комплексов. Вот французы немцев вообще называют "алеманами", что по происхождению - наследие Римской империи и буквально значит примерно "всякий сброд". А страны между тем в хороших отношениях друг с другом. Ни разу не слышал, чтобы немцы требовали от французов переименования.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтопик
[info]krylov@lj
2010-02-11 19:38 (ссылка)
Сергей, по какому мейлу Вам можно написать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопик
[info]kornev@lj
2010-02-12 04:39 (ссылка)
Ответил в личке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2010-02-11 19:42 (ссылка)
Феномен "бандерофобии" в русском сознании не существует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-12 04:50 (ссылка)
Он в украинском существует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leise_stimme@lj
2010-02-11 21:46 (ссылка)
Тут похоже у вас происходит логический сбой. Русские могут нелюбить Бандеру сколько хотят, никто им не запрещает. Но предъявлять претензии к украинцам за то, что они любят Бандеру - это смешно. Так же смешно, как и всерьез предъявлять претензии к монголам за памятник Чингисхану.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-12 04:42 (ссылка)
Почему же? Тут полная свобода. Армяне ведь предъявляют претензии к туркам, что те не раскаиваются за геноцид. Как минимум, на своей территории, в своих СМИ, россияне имеют право выдвигать исторические претензии к кому угодно. А украинцам какое дело? Посмеялись и забыли. Проблема в том, что пол-украины как минимум не готово почитать Бандеру. Т.е. это ВНУТРЕННЯЯ проблема Украины, которую там пытаются истолковать как "волосатую руку Москвы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme@lj
2010-02-12 05:22 (ссылка)
Так ведь в России говорят не "Бандера плохой", а "хохлы оборзели". То есть предмет агрессии и недовольстве не условный "Чингисхан", а Украина и украинцы. Вот где разница с Монголией. А почему это так - расскажите лучше вы мне, а то моя версия включает в себя имперскость :)

ЗЫ ну и конечно сама Украина тоже расколота, с этим не поспоришь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-02-12 05:27 (ссылка)
У Израиля к немецким неонацистам тоже "имперские претензии"? Естественно, что обижаются не на мертвого Бандеру, а на живых его пропагандистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme@lj
2010-02-12 06:09 (ссылка)
Пример как бы не совсем корректен, поскольку неонацистов в Германии героями не считают. Ну по крайней мере официально. А если вдруг начнут официально, то пожалуй Израиль тоже обидится. Но разгадка тут в том, что у Израиля к Германии на самом деле своеобразные "имперские претензии" - они почему то считают, что Германия им что то должна.

(Ответить) (Уровень выше)