Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-03-15 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:национализм, политика, регионализм, русские

Компрадоры, бизнес-быдло и национальная буржуазия
Уважаемый [info]cherniaev@lj недавно затронул тему, которая (в том или ином виде) периодически поднимается национально-ответственной общественностью.

«По опыту общения и наблюдения за представителями крупного и среднего бизнеса в РФ я заметил, что большинство из них исповедует подход "Мы никому ничего не должны". (В лучшем случае, любят сказать, что они налоги платят - на самом деле, в полной мере не платят почти никогда). Речь идет, конечно, о том, что они ничего не должны обществу в целом. …При этом их ума не хватает на то, чтобы понять: если они никому ничего не должны, то и им никто ничего не должен. Например, государство не должно соблюдать их право собственности, работники не обязаны добросовестно работать, а общество в целом не должно относиться к ним как к своей полезной составляющей».

Тема на самом деле суперактуальная, и даже болезненно-актуальная. Здесь хочется подчеркнуть три аспекта.

1) Более-менее очевидно, почему крупнейший и крупный бизнес «должен обществу». На этом уровне речь, как правило, идет о монополии или олигополии, так что большая часть доходов компании – это по сути рента, результат оккупации определенной ниши, которую ей предоставил социум. По справедливости, социум может забирать себе 100% прибыли такой корпорации. Если в цивилизованных странах это не делается, то только из соображений целесообразности: предполагается, что корпорация оставляемой ей долей прибыли сумеет распорядиться более разумно (с точки зрения общества в целом), чем госчиновники.

Менее крупный и средний бизнес работает в конкурентной среде, но все равно это не «вещь в себе»: ему нужны поставщики, потребители, рабочая сила, специалисты и т.д. и т.п., не говоря уже о защите собственности, правовых гарантиях, судебной системе. Бизнесмен не рожает своих работников, а получает их уже готовенькими, выращенными и образованными социумом. При этом в рамках текущей конъюнктуры они могут обойтись ему гораздо дешевле, чем социуму обходится их воспроизводство. Бизнесмен всегда претендует на чужие деньги: ему нужен платежеспособный потребитель, который получил эти деньги в каком-то другом месте. В конце концов, все бизнес-цепочки заканчиваются на двух типах потребителя: госбюджет и физические лица (для простоты берем вариант изолированной национальной экономики). Если они «испортятся», если исчезнет спрос с их стороны – и бизнес можно закрывать.

Дело даже не в том, что бизнес должен, а в том, что он непосредственно зависит от благополучия общества как целого. Если общество пойдет вразнос, то и количество ниш для крупного и среднего бизнеса в нем резко сокращается. А если пойдет вразнос еще дальше - то бизнесмены и их семьи превратятся в пищу, в объект охоты. Игнорирование потребностей общества для бизнеса – это не просто «безответственность плейбоя», а самоубийственная клиническая глупость.

2) Существует ли бизнес, к которому это общее рассуждение не применимо? Разумеется, существует. Это, во-первых, компрадорский бизнес, который процветает за счет разграбления страны и зависит от сохранения ее колониального статуса. А во-вторых, «компрадорозависимый» бизнес: подрядчики компрадорских корпораций и обслуживание VIP-потребностей компрадорской элиты. Вот для этого «колониального» бизнеса картинка выглядит совершенно иначе: он жизненно заинтересован в том, чтобы страна «стабилизировалась в разложении». Им выгодна коррупция, бесправие, подавление гражданских свобод, отсутствие реальной оппозиции и сменяемости власти. Чуть только страна поднимется, начнет выздоравливать, - тут же встанет вопрос о доходах и власти этих людей.


Парадокс, обрисованный в обсуждаемой заметке, следовало бы конкретизировать так: «Почему безответственную и анти-национальную систему ценностей разделяет не только компрадорская часть делового сообщества, но и подавляющее большинство остальных бизнесменов, жизненным интересам которых эти ценности противоречат?»

А разгадка проста – стадный инстинкт. Любое стадо ориентируется на своих вождей. А ведь именно компрадоры составляют бизнес-элиту РФ. У них больше всего денег и власти, они на коне, они задают тон. Остальная бизнес-тусовка, естественно, смотрит им в рот, пытается им подражать, безотчетно усваивает их систему ценностей.

В связи с этим предлагаю ввести новый термин: «бизнес-быдло» - это те представители предпринимательского класса, которые сами не являются компрадорами (по занимаемой в экономике нише) и зависят от процветания России, но всецело разделяют антиобщественные ценности компрадоров.

Противоположность массе компрадоров и бизнес-быдла будем называть «национальной буржуазией». Это та часть делового сообщества, которая осознает свою ответственность перед социумом и понимает, что жизненно заинтересована в процветании России.

3) Применительно к национальной буржуазии, «ответственность бизнеса» - это оборотная сторона претензии на власть, на лидерство в социуме. Национальный бизнес «должен» обществу не как раб, не как исполнитель, а как лидер, командир, «голова». Применительно к национальному бизнесу со стороны общества оправдан не только вопрос «Почему мало даете?», но и вопрос «Почему стоите в стороне, почему не берете бразды правления, не отнимаете власть у компрадоров?»

Ответ на этот последний вопрос нередко высвечивает еще одну специфическую сторону безответственности бизнеса. А именно, поступает встречная претензия со стороны бизнеса к политическим активистам: «Существующие национальные и регионалистские движения и их лидеры слишком уродливы и маргинальны, чтобы вызвать доверие капиталистов. Вот появится на этом поле что-то более пристойное, и буржуи бросятся помогать с кошельками на перевес».

Да, уродливы. Да, маргинальны. Но причина здесь, очевидно, спутана со следствием. Спрос рождает предложение. Потому так и убог национальный лагерь, что настоящего запроса со стороны «серьезных людей» до сих пор не поступило.

Господа, полно ребячиться. Извольте царствовать! Речь идет о вас как элите, о ваших деньгах, о вашей власти, о вашем блестящем будущем. Хотите, чтобы кто-то за вас все это вам преподнес на тарелочке? Не выйдет, дураков нет. Если хотите быть наверху в России будущего – значит, инициатива должна исходить с вашей стороны. Поймите, что если национальный проект победит в России без вас, то вам ничего не достанется. Более того, отнимут даже то, что у вас есть, и передадут тем, кто вовремя подсуетился.



(Добавить комментарий)


[info]macbushin@lj
2010-03-15 14:15 (ссылка)
Практически со всем согласен. Вот только непонятно, что Вы именуете "национальным проектом", который может победить и без национальной буржуазии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-03-15 15:25 (ссылка)
Восточная Европа или та же Турция.

Национальная буржуазия не обязательна, но очень желательна. Без нее движение будет в массе (а не только в голове) интеллигентским, что несет с собой многие серьезные издержки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-03-15 15:48 (ссылка)
"Восточная Европа" в смысле Центральная Европа? Поскольку ВЕ - это мы и есть :-)
А вообще я крайне скептически отношусь к любым словосочетаниям со словом "национальный" в современном обществе. По-моему у нас и так избыточно эгалитаризированное общество и любая реальная попытка "навести порядок" возможна только в той или иной степени элитарных формах. Кстати, (с моей точки зрения) это и из поста выплывает.
В любом другом случае получается украинский вариант: под вопли об национальном возрождении идет стремительная архаизация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-03-15 15:52 (ссылка)
ну современная Украина - это все-таки особый случай. Без собственной буржуазии возможны варианты, условно говоря, от кемалистской Турции до какой-нибудь Финляндии столетней давности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-03-15 16:24 (ссылка)
Ну, Турция, допустим. В Османской империи эту нишу занимали греки и армяне. Но потом все равно собственных буржуев вырастили. Но Финляндия? Не на столько же она отсталой была.
По-моему, самый яркий пример "национального проекта" без буржуазии - это СССР. Осталое аграрное население было модернизировано и урбанизировано в максимально сжатые исторические сроки. Т.е. крестьян превратили в нацию. Советскую. Под вопли о МИровой Революции и интернационализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-03-15 16:55 (ссылка)
В том и вопрос, что и в Турции, и в Финляндии сначала блок интеллигенции + крестьянства + военных реализовал национальный проект. А национальная буржуазия выросла уже потом.

Давайте не будем про советскую нацию, потому что это ерунда. СССР взращивал титульные нации национальных и автономных республик плюс нередко гнобил русскую нацию. А советской нации и не было никогда, сами советские товарисчи о ней не брались рассуждать - у них был именно "новая наднациональная общность - советский народ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-03-15 17:25 (ссылка)
"Крестьянин национальности не имеет". Я как-то летом подрабатывал на турецком заводе и насмотрелся на турецких крестьян, которых привезли из глухих кишлаков и сделали рабочими. Наш пролетариат на их фоне - просто интеллектуальный Эверест. Поэтому, как "крестьянство" может реализовывать любой проект, представляю с трудом.
Интеллигенты - это да. Сумели навязать свои представления - и готова "нация". Буржуинам все эти "Свобода, равенство, братство" были объективно полезны. Вот они их в эпоху Модерна и поддерживали.
А "новая общность - советский народ" - это и есть в моем понимании "нация". Как и "новая общность - американский народ" (или французский, или британский, или бразильский, и т.д., и т.п.) Я конструктивист.
Другое дело, что с этими титульными нациями большевики действительно модернизацию через известное место сделали. Ну, так это их фирменный стиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-03-15 19:09 (ссылка)
Вы говорите что-то странное. Большевики строили "национальные по формы, социалистические по содержанию" нации в республиках. Ну не строили они "советской нации" ни в каком принятом понимании, даже в конструктивистском. "Новая общность" - это была попытка придумать мета-идентичность типа "европейцев".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2010-03-15 14:37 (ссылка)
\\\«Почему безответственную и анти-национальную систему ценностей разделяет не только компрадорская часть делового сообщества, но и подавляющее большинство остальных бизнесменов, жизненным интересам которых эти ценности противоречат?»

Откуда вы взяли такую чушь? Они просто политически безграмотны (не знают про жж и пр.), у них нет информации и т.д. Вот по моим наблюдениям бизнес ТОТАЛЬНО настроен антипутински - у них просто нет ориентиров и отчасти интеллекта...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-15 17:29 (ссылка)
как это антипутински? не хотят воровать и откатывать?

не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-03-15 19:10 (ссылка)
в этом и проблема намба раз: многих из них нынешний режим не устраивает только тем, что персонально им не дает воровать и откатывать так, как хотелось бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-16 02:37 (ссылка)
русские - абсолютно беспринципны и вороваты. диагноз русской духовности поставлен уже давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-03-16 04:02 (ссылка)
Ну да, а остальные принципны и постоянно отдают последнюю рубаху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-16 07:29 (ссылка)
именно так. не разворовывают все под корень, как это делают белые негры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-03-16 07:34 (ссылка)
Так и представляю Вас сидящим в трусах и носках посреди пустыни. Или Вы тоже, того, клювом не щелкали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-16 07:35 (ссылка)
чуть-чуть осталось, спиздили все, разбазарили еще не все.
котельную трудно сразу угробить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-03-16 07:52 (ссылка)
Ой, да ладно. Это талант не пропьешь, а клавесин -- запросто. Если бы русские всерьез взялись, был бы везде Берлин 45-го.

Вон, ребятишки в Швейцарии на машинках покатались, как раз из разворовавших. Так там русский на русском сидит и русским погоняет.

Никто не будет воровать сам у себя. Подумайте над этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-16 08:16 (ссылка)
--Никто не будет воровать сам у себя. Подумайте над этим.

это к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-03-16 08:36 (ссылка)
Это к тому, что надо думать, прежде чем говорить, а тем более делать. А Вы не берете на себя труд даже подумать перед тем как подумать.

Вы говорите, что русские хотят устроить пустыню на собственной земле. Но, Вы это говорите о народе, который это реально может сделать. Причем легко. Вон шуточки "Имеди-клаба" посмотрите. А ведь то же самое будет везде. Разве что немцы или японцы скажут: "Бля, опять". Они покрепче.

Наше счастье, что этим занимаются совсем не русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-16 08:38 (ссылка)
о! инопланетяне среди нас... как грустно говорить с патриотом. вы небось еще и антисемит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-03-16 08:49 (ссылка)
А Вы еврей? Ничем не могу помочь, мне все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-16 08:55 (ссылка)
просто замечено: патриоты - дураки. антисемиты - дураки в квадрате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-03-16 09:18 (ссылка)
Ну да, один Вы в белом плаще стоите красивый. Патриоты, антисемиты и евреи (у меня есть знакомый еврей-бомж) бывают разные. А вот называть всех вокруг дураками -- точно не признак большого ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-16 09:46 (ссылка)
не всех дураками называю, а патриотов и антисемитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-03-16 11:35 (ссылка)
Да Вы вообще транслируете набор мемов, аналогичный таковому у либерастов (то есть платных псевдолибералов). Но они-то деньги за это получают, а Вы только растравляете собственную ипохондрию.

Не, я понимаю, Вас жизнь побила, но это не повод портить жизнь себе и другим. Да еще и выглядеть очень нехорошо. Я, почему-то, уверен, что в Вашем случае такой набор взглядов -- не злонамеренность, а добросовестное заблуждение. Слишком сильно проехались по Вашему ЧСВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-16 11:38 (ссылка)
забавно как вместо обсуждения идей, обсуждается светлая личность г-на Визарда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-03-16 11:42 (ссылка)
Каких идей? Это не идеи, а глупые мемы. "Бабы -- дуры, патриоты -- дураки". Такие "идеи" можно было закидывать в начале 90-х, в стране непуганых идиотов. А сейчас пора уже головой думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-03-16 11:44 (ссылка)
да-да. Визард дурак, вот и вся дискуссия, хихи

dixi кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-03-16 12:02 (ссылка)
Да нет, Вы не дурак. Если бы я так думал, я бы и разговор заводить не стал. Вы -- человек умный, но психопат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-03-16 04:26 (ссылка)
***Они просто политически безграмотны (не знают про жж и пр.), у них нет информации и т.д.***

Вы их опускаете даже ниже, чем я :-) Речь идет не о мелком бизнесе, типа чебуречная, а о среднем и крупном.

***нет ориентиров и отчасти интеллекта...***

Так я и говорю, что "нет ориентиров".

На самом деле главное - что они не являются "Субъектом", "Классом". Это "просто люди", ноль в политическом плане. Они если и "антипутинские", то только на кухне с женой, в личном порядке, а не "как Класс". Всю реальную работу придется делать интеллигенции, а они будут еще нос воротить и считать, что им кто-то обязан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2010-03-16 07:35 (ссылка)
\\\Речь идет не о мелком бизнесе, типа чебуречная, а о среднем и крупном.
и я о нем же. вот по своим, скажем так, обеспеченным знакомым я могу судить, что оппозиция (да, порой латентная, невыраженная) для них естественное состояние. но они ориентируюццо на привычные полит. мемы, типа правого дела. солидарности и пр. хотя при этом ими же недовольны. Я бы даже сказал, что они все потенциальные НД - но при этом эти люди весьма осторожные (что понятно), щепетильные и порой, чего скрывать, ограниченные.
Но кого им поддерживать? Внесистемщиков? Неадекватов патриотов? непонятных черняевых-пайдиевых, всклокоченных перхотных леваков? Привлечение бизнеса в политику (особенно внесистемную, а речь щас идет именно о ней) - это огромные риски, на которые способны безумцы навроде Саввы Морозова. и опять-таки Савва вкладывался в будущих победителей, т.е. разглядел в них что-то. А щас-то кому денех давать?

\\\ Это "просто люди", ноль в политическом плане.
Опять вы не правы. Вы их воспринимаете как интеллигент (что нормально), а они делают свой гешефт, и для них политика, прежде всего - это защита собственного бизнеса. В основе такой стратегии - лоббизм, и для них политика только так может выглядеть, заразить их чистым идеализмом крайне сложно, для этого идея д.б. или максимально адекватной или... максимально неадекватной))), но при этом потенциально выгодной. И просто "граждански1 долг" в данном случае всегда будет выглядеть демагогией - бизнес уже нагляделсо на политиканов всех мастей, их на самом деле весьма трудно удивить.
Но при этом эти люди весьма циничные, поддержат хоть черта лысого, хоть скинхедов. Но для этого скинхеды д.б. убедительны, а не сидеть по подъездам.

\\\Всю реальную работу придется делать интеллигенции
Дело в том, что они могут предьявить такие же претензии - мы даем деньги, рискуем бизнесом, семьями, недвижкой, а вы прожираете все субсидии, пиздите не кухнях и вообще выглядете как лохи. Интеллигенция никакой работы не делает - ей даже нечего предложить, она находится в таком же кризисе, как и остальные оппозиционные субстраты.
Вот и получаеццо атомарное общество, где каждое сословие само по себе.

Бизнес включится в поддержку только тогда, когда ему предложат вменяемый, перспективный и надежный полит. продукт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы это серьёзно?
[info]paidiev@lj
2010-03-16 08:34 (ссылка)
непонятных черняевых-пайдиевых, всклокоченных перхотных леваков?
Л.П."Самые большие мерзавцы - самые большие моралисты". Ибо при завышенных требованиях теряется грань между приличнгым человвеком и сволочью. Все грешны.
А какой разумный человек будет всерьёз ьзаниматься таким делом?
Он хотел бы жить нормальной человеческой жизнью, содержать семью. А тут речь идёт о работе, которой дорого обойдётся человеку во всех смыслах.
Поэтому только чудики-правдоискатели со всеми присущими им недостатками.
Я вот хорошо помню об этой грани, поэтому пока жив и семья моя не голодает. Что ж тут непонятного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2010-03-16 09:00 (ссылка)
Какая тяжелая степень тупости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2010-03-16 09:01 (ссылка)
вот поэтому тебе никто никогда денех и не даст, бо ты сноб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-03-16 09:05 (ссылка)
Я с Вами на брудершафт не пил.

Ну расскажите мне, человеку, имеющему опыт десятка избирательных кампаний, еще что-нибудь про то, кто и как дает денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2010-03-16 09:10 (ссылка)
\\\Потому так и убог национальный лагерь, что настоящего запроса со стороны «серьезных людей» до сих пор не поступило.

запроса от серьезных людей потому и не поступает, бо нац. лагерь беспробудно убог.
Запишите себе на манжетах, политтехнолох

Опытом еще будем меряться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-03-16 09:15 (ссылка)
Ваш диагноз:

1. Аргументировать не умеете, все время ходите по кругу с одним и тем же тезисом

2. Примитивный бытовой хам. Я уверен, что, посмотрев на Вас, Ваши знакомые из бизнеса действительно получили весомейшие доводы не инвестировать в то политическое движение, с которым Вы связаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2010-03-16 09:22 (ссылка)
да это вы все время ходите по кругу с невозможностью этот самый тезис опровергнуть))

а "знакомым из бизнеса" нужны в первую очередь аргументы, которые я изложил выше. Нужен ПРОДУКТ, а не интеллигентские претензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 11:27 (ссылка)
Я думаю, что при выборе политического агента для бизнеса, важный фактор - способность этого человека или группы как минимум постоять за себя. Если человек такой "лох", что делает работу для денежного мешка бесплатно, то какой смысл его нанимать? Он свои-то собственные интересы защитить не способен - разве сможет он защитить интересы больших денег?

Хотите рассуждать в категории "Продукта", "Услуги"? Пожалуйста. Только в серьезном проекте заказчик - это именно Заказчик, источник инициативы, а не "покупатель", которого окучивают все кому не лень. Заказчик объявляет тендер, формирует тендерное задание, доводит до сведения условия конкурса. Ну и где этот "заказчик"?

Я эту кухню знаю, я и сам разрабатывал тендеры, проводил, выигрывал чужие тендеры. И вот что я усвоил. Если заказчик - серьезная контора, то она оплачивает даже участие в тендере. В свою очередь, серьезные конторы только на таких условиях в тендерах обычно и участвуют (даже предварительная подготовка любого серьезного проекта - это затраты). А всякую мелкоту, которая готова участвовать в чем угодно бесплатно, используют просто как источник справочной информации: "Спасибо ребята, и до свидания"

Нет ничего глупее, чем формировать "Продукт" до того, как обрисовался Заказчик и заявил о себе. Это как раз и есть типичная "интеллигентщина"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2010-03-18 07:46 (ссылка)
\\\Только в серьезном проекте заказчик - это именно Заказчик, источник инициативы, а не "покупатель", которого окучивают все кому не лень. Заказчик объявляет тендер, формирует тендерное задание, доводит до сведения условия конкурса. Ну и где этот "заказчик"?

Заказчик может быть и покупателем, почему нет? если на рынке имеется готовый продукт. Если же он заинтересован допустим в новом супер-пупер ружье с оптикой, гранатометом и пр. он все равно обратится к СПЕЦИАЛИСТАМ, т.е. к людям, которые могут что-то сделать, а не просто рассказать как надо и "посоветовать".
"Заказчики" же в вашем понимании уже существуют - в том и дело что нет СПЕЦИАЛИСТОВ, способных этот заказ выполнить.

\\\Нет ничего глупее, чем формировать "Продукт" до того, как обрисовался Заказчик и заявил о себе. Это как раз и есть типичная "интеллигентщина"

Этот процесс может быть двусторонним. Вы же формируете "продукт" тоже с прицелом на определенную аудиторию, не только на ту, которая будет голосовать избирательным бюллетенем, но и рублем (а лучше долларом) в том числе. Но мало сформулировать "продукт", его еще надо правильно преподнести, уметь продать и т.п. "Интеллигенщина" как раз и состоит в односторонних претензиях - все равно подобные наскоки на бизнес будут выглядеть всегда как оправдание со стороны оппозиции. У них-то все есть, а у оппозиции ничего нет. Ну и кто здесь лох?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-03-16 11:44 (ссылка)
***Но кого им поддерживать? Внесистемщиков? Неадекватов патриотов?***

Им вообще не нужно никого "поддерживать". Он иже не лохи, а Хозяева процесса. Им нужно начать с более фундаментальной стадии: определиться, "тварь они дрожащая, или право имеют". Если тварь - то и дальнейший разговор смысла не имеет. Если же они доросли до идеи стать Заказчиками правильного политического движения, то должны как-то заявить об этом, сформулировать "тендерное задание".

***Бизнес включится в поддержку только тогда, когда ему предложат вменяемый, перспективный и надежный полит. продукт.***

Вы не верно расставили приоритеты. Вопрос не в том, "кого должен поддержать бизнес", а в том, кто будет осуществлять политическую поддержку самого бизнеса.

Допустим, в стране еще нет нормальных охранных агентств (Россия в 1987 году). Но потребность в охране у бизнеса есть и срочная. Бизнеснесмен начнет с того, что посадит на вахте какого-нибудь дядю Васю с берданкой. Потом через знакомых найдет себе бывших ментов, военных и т.п. Когда этот спрос станет заметным, другие предприимчивые люди додумаются до идеи сделать на этом свой бизнес - создать охранное агентство. Сначала они будут халтурные, неумелые, но потом на этом рынке появится конкуренция, появятся по настоящему профессиональные организации, продающие свои услуги дорого, но и дающие соответствующие гарантии. Вот этот естественный процесс должен и в политике случиться. От спроса - к предложению. Пока не видно запроса даже на "дядь Вась с берданками".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2010-03-15 15:31 (ссылка)
Спасибо, Сергей. Очень хорошее, развернутое объяснение того, о чем я говорил у себя

(Ответить)


[info]protzman@lj
2010-03-15 16:21 (ссылка)
Спасибо! Вот один лишь характерный пример. Перед недавними выборами мэра Ростова один местный бизнесмен из "компрадорозависимых" изрек, что как человек он, конечно, против действующего мэра, но как бизнесмен вынужден его поддерживать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 06:04 (ссылка)
На региональном уровне там вообще часто все так "схвачено", что границу между властью и бизнесом провести трудно. Причем иногда бывают ситуации, что отстройка идет со стороны бизнеса, а власть - "пристяжная". Например, в Липецке еще не понятно, кто важнее - губернатор или олигарх Лисин. А в Брянске губернатор - местный "куриный король" (он сначала стал птицеводом, а потом - губернатором), притом местный, "от сохи", этнически русский. Формально надо аплодировать: "вот он, национальный бизнес пришел к власти, Брянщина спасена". Но на уровне коррупции и прочего бардака это, похоже, не сказалось. Наоборот, специалисты говорят, где регион - локальный рекордсмен в этом отношении. А по дотационности сравним с кавказскими республиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]protzman@lj
2010-03-16 13:12 (ссылка)
Есть и обратные примеры. Например, Арсен Каноков в Кабардино-Балкарии, тоже человек из бизнеса. Проблем у него в республике хватает, но по сравнению с тем, что он получил от предыдущего президента, сейчас можно говорить о серьезном движении вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksei_borisov@lj
2010-03-15 16:30 (ссылка)
Тема описана так, будто уже сложился некий класс буржуазии и бизнесменов.

По моим наблюдениям, заниматься бизнесом в массовом порядке народ не рвётся,
а те кто решил этим занятся, не все могут осилить - и по личным способностям,
и из-за "государственной поддержки".

И на данном историческом этапе навешивать на бизнес социальную ответственность
и национальную идею - это маниловщина чистой воды.

Тут любого человека, решившего самостоятельно заработать каким угодно способом,
надо поддерживать и нахваливать: "Братишка, решил родину продать? МОЛОДЕЦ!
Только продавай подороже!"

Вот тогда и появится "национальная буржуазия".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 04:32 (ссылка)
Наоборот, как раз и говорится, что "класса", "политического субъекта" еще не появилось.

***Тут любого человека, решившего самостоятельно заработать каким угодно способом,
надо поддерживать и нахваливать: "Братишка, решил родину продать? МОЛОДЕЦ!***

Тогда непонятно, зачем мелочиться: такие успешные "родинопродавцы" уже есть, входят в список Форбс, люди во всех отношениях авторитетные, давайте вместе ими гордиться. Чем Вам Чубайс не нравится? Там и инновации, и нанотехнологии. И "кровавая гэбня" его, прогрессора, не любит, взорвать пыталась. Просто икона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 04:34 (ссылка)
Проблема в том, что национальному бизнесу нормально развиваться никто не даст, пока он не заберет себе власть. Компрадорам он не нужен, они его будут давить, пока не додавят до нуля. Останутся только чебуречные. Для него это - вопрос жизни и смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kak022@lj
2010-03-16 05:26 (ссылка)
Проблема в том, что национальному бизнесу нормально развиваться никто не даст, пока он не заберет себе власть

Чтобы забрать власть нужны деньги, чтобы иметь деньги - надо развиться, чтобы развиться - надо взять власть. Круг замкнулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 05:52 (ссылка)
Тогда бы вообще не было национальных государств. У национального бизнеса есть специфический ресурс - а именно, возможность мобилизовать население на национально-освободительную борьбу. Именно это (политически) выводит из круга.

Пример - французская революция:

1) сделали революцию, отстранили дворян от власти
2) отрубили бошки крупным землевладельцам-аристократам и распродали подешевке их землю
3) крупные бизнесмены-арендаторы спешно скупили все земли, на которых они раньше были временными гостями (крестьянам там на самом деле мало что досталось). Соответственно, из приказчиков превратились в "Хозяев земли французской".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kak022@lj
2010-03-16 09:29 (ссылка)
Я в другой ветке уже писал, это все возможно если источник властных ресурсов автохтонный. Если же ситуация компрадорская, то ресурсы уплывают к компрадору и он не дает возможности соорганизоваться "национально-освободительному движению", поскольку все кормятся с его стола. Или если и дает, то это приводит, в конце-концов лишь к смене компрадора.
Во Франции при их революции так проблема не стояла, там не было задачи "национально-освободителного движения", чтобы там историки периода Реставрации не нафантазировали на эту тему.

Собственно проблема компрадорского общества, что оно живет за счет подачек, кои согласны ему платить за спокойствие и бунты возникают лишь в период оскудения соответствующего их потока. Если бы было дешевле уничтожить потребителей соответствующей гуманитарной помощи, то компрадоры в союзе с со своими партнерами давно бы это сделали (вспоминаем разговоры про достаточность 15 миллионов россиян для обслуживания трубы), но так приходится просто откупаться. Заодно посокольку никому не нужно ничего сверх обеспечения соответствующих "сервисов", то все прочее производство деградирует до состояния симулякра прикрывающего получение забугорного "вэлфера". Так что возможность обретения автохтонности в такой ситуации становится все более призрачной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksei_borisov@lj
2010-03-16 05:39 (ссылка)
Ну вот и будем по порядку - сначала "бизнес и буржуазия", потом уже "класс", "национальный", "социальный" итд.

А то люди только вылупились, а им уже - идите и сожрите Чубайса.
Кашкой, кашкой сначала кормить. Потом чебуреками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 05:57 (ссылка)
Будете сюсюкать, они так и вырастут хомячками. А надо сызмала: "Вы - соль Земли Русской. Минины наши! Надежа! Молимся на вас!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksei_borisov@lj
2010-03-16 06:16 (ссылка)
О! И я о том же.

Только про надежды и молитвы - это к политикам.
А к бизнесменам - лучше про деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2010-03-16 04:22 (ссылка)

(Ответить)


[info]kak022@lj
2010-03-16 05:35 (ссылка)
Не люблю я объяснений типа "стадный инстинкт". Думается, что объективно в нашей стране никакого "компрадоронезависимого" бизнеса просто нет. Он просто элементарно невыгоден (см. "голландская болезнь"), все что нужно населению дешевле купить у китайцев, заплатив за это некоторой долей природной ренты. Т.е. весь бизнес это лишь "пищевая пирамида наоборот", акулы достают в обмен на природные ресурсы на Западе и Востоке материальные блага, объедками их кормятся сервисные "рыбы-прилипалы", а то, что не съедят эти перепадают прочему зоопланктону. А питаться этим планктоном, а заодно заботиться о его преумножении (что есть "задача" "национальной буржуазии") при наличии такого пищевого потока невыгодно, просто рядом есть "Доггер-банка" на которой биопродуктивность существенно выше и выстраивать собственную "восходящую пищевую пирамиду" нет смысла. По крайней мере в рамках "экономического образа мышления". Так что я со скептицизмом смотрю на перспективы развития "национальной буржуазии", пока указанная "Доггер-банка" не оскудела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 05:45 (ссылка)
Приветствую! ) Как ты знаешь, у меня наготове контрпример: пиво :-) 97% потребляемого пива производится в России (и еще на экспорт идет). Примерно две трети пивоваренного ячменя тоже выращивается в России (и скоро достигнет 100%). При этом в пивоварении и смежных отраслях занято до 600 000 человек. И что самое интересно, большая часть компаний принадлежит западным инвесторам. Т.е. не работает тут логика "это олигархам некуда деньги нефтяные девать и они в убыток отрасль построили". Отрасль выгодна, прибыльна, иначе иностранцы бы сюда не лезли.

И это не единственная отрасль. И что характерно, рост идет даже в аграрном секторе, где у большевиков всегда были проблемы. Производство зерновых поднялось за последние годы. Причем вырос не только экспорт, но и объем произведенного зерна - где то с 60 млн. тонн в советское время до более чем 90 млн. тонн сегодня. Притом, что с-х площади по России сократились вдвое. Т.е. рост интенсивный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2010-03-16 07:21 (ссылка)
Пожалуйста, ссылку на цифры по урожаю зерновых. То, что я вижу в поисковиках, не подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 08:59 (ссылка)
Урожай 2009 - 97, 2008 - 108
Вот сюда смотрите: http://www.gks.ru/wps/PA_1_0_S5/Documents/jsp/Detail_default.jsp?category=1112178611292&elementId=1140086922125

С советскими данными я ошибся, там за 100 переваливало (60 млн. тонн - это в конце 90-х было). Но сегодня те же цифры, около 100, при сокращении посевных площадей под зерно вдвое.

Но собственно к защищаемому тезису эта неточность имеет слабое отношение: важно, что это работает, производится в стране, а покупается за нефть, и создает основу для национального бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2010-03-16 07:45 (ссылка)
этот рост обусловлен только парой теплых зим (снимали по два урожая). посмотрим вот в этом году чего они там соберут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 08:12 (ссылка)
Есть еще версия про глобальное потепление :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2010-03-16 08:23 (ссылка)
я серьезно. У меня в 2006-07 годах случилось ряд долгих поездок по Черноземью и Югу России - местные с круглыми глазами рассказывали о небывалых урожаях и теплых зимах - типа не то что раз в сто лет, а вообще ничего подобного не было.
Ну и потом специфика с\х в РФ такова, что легче развивать менее технологичные отрасли (типа зерновых), а не более затратное и трудоемкое живтоноводство, с которым в стране швах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 09:01 (ссылка)
Швах с отсталыми формами. А по яйцу и птице гораздо лучше. Вот немцы сейчас в паре регионов построят мега-комплексы (Воронеж и т.п.), и мясо будет свое. Это сугубо техническая задача, разрешимая даже при нынешнем уровне неэффективности власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2010-03-16 09:06 (ссылка)
\\\Швах с отсталыми формами.
Это вы про говядинку так? ну-ну))

по яйцу будет хорошо, если они американский бойлер окончательно победят. Колбаска та вся на импортной курятине мороженной держится... А для этого одного протекционизма мало - надо с\х производителя субсидировать. А этим разве кто будет заниматься? уж не сейчас - точно...

\\\Вот немцы сейчас в паре регионов построят мега-комплексы (Воронеж и т.п.), и мясо будет свое.
Ну вот на немцев и вся надежда, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 11:52 (ссылка)
"Отсталые формы" - это не самом мясе, а о том, каким образом эти виды мяса в России производятся :-)

***надо с\х производителя субсидировать. А этим разве кто будет заниматься? ***

Вы не в курсе конфликта с Америкой по куриному мясу? С прошлого года длится. Как раз нормальный лоббизм, хоть что-то правильно делают.

***Ну вот на немцев и вся надежда, ага.***

Главное, что не у китайцев. Мы всегда и во всем у немцев учились, даже воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2010-03-18 07:35 (ссылка)
\\\Вы не в курсе конфликта с Америкой по куриному мясу?
В курсе конечно и длится он уже несколько лет. ктстати, с тех пор как быв. ельцинский шоумен Лисовский стал разводить курочек)) Не против лоббизма в данном случае, но не факт, что это отразится лучшим образом на потребителе - колбаска и подорожать может, бо американский бойлер из которого она делаеццо все равно дешевле получаеццо. Вопрос не в пошлинах, санитарных рогатках и т.п., а в принципиальном изменении подхода гос-ва к проблеме с\х, хотя бы по тому же американскому образцу.

\\\Главное, что не у китайцев. Мы всегда и во всем у немцев учились, даже воевать.
Полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kak022@lj
2010-03-16 09:15 (ссылка)
Я тоже могу и даже более изысканные примеры привести, например IT-индустрия. Но это не есть опровержение исходного рассуждения, спрос на пиво существует в силу платежеспособности населения, а последняя обусловлена ресурсной рентой. Грубо говоря пивом мы наши нефть/газ в мировом разделении труда не заменим, это чисто внутренний "сервис", обслуживающий облипший нефтяной поток население. Например пиво пьют сисадмины (та самая IT индустрия), обслуживающие сервера Газпрома, компаний обслуживающих Газпром, их субподрядчиков и т.д. Грубо говоря, все это - составная часть мультипликатора, генерируемого нефтедолларами. Но последний принципиально зависит от нефтедолларов и не может стать самодовлеющим, нету для этого капиталов ни у кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kak022@lj
2010-03-16 09:41 (ссылка)
Вдобавку. Приводимое тобой "пиво" это как раз те же "чебуречные" о которых ты пишешь тут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 10:40 (ссылка)
Это серьезная индустрия, крупный бизнес, отрасль пищевой промышленности. 1 пивовар дает рабочие места еще 10 человекам (там и тара, и транспорт, и сельское хозяйство).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-03-16 10:54 (ссылка)
Тут на самом деле логический сбой: при таком подходе ты эту нефть несколько раз учитываешь. Смотри как это можно довести до абсурда. Для простоты - пусть машины заправляют непосредственно нефтью, а не бензином. Тогда ровно по той же логике можно сказать:

"Нефть, которую россияне заправляют в свои машины, они покупают на деньги, которые в конце концов выручены за нефть, продаваемую за рубеж. Не будь импорта нефти, у них не было бы денег, чтобы самим у себя покупать нефть. Таким образом, Россия не способна обеспечить себя даже нефтью, чтобы заправлять автомобили!"

С пивом и продовольствием такой же абсурд: мы своими руками это производит, сами выращиваем, и даже бензин в комбайнах наш, а все равно по твоей логике мы это "за баксы покупаем за рубежом". При таком подходе сложным образом путается международный обмен и внутренний обмен.

Чтобы не доводить до маразма, лучше смотреть товарные потоки. За рубеж идет нефть, оттуда идут товары. Все. То, что производится в России - это наше, свое, самопроизведенное. Еще раз нефть включать сюда не нужно - она уже учтена в потоке товаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kak022@lj
2010-03-16 11:59 (ссылка)
"Нефть, которую россияне заправляют в свои машины, они покупают на деньги, которые в конце концов выручены за нефть, продаваемую за рубеж. Не будь импорта нефти, у них не было бы денег, чтобы самим у себя покупать нефть. Таким образом, Россия не способна обеспечить себя даже нефтью, чтобы заправлять автомобили!"

Между прочим, именно так и происходит! :) Если посмотреть на проблему с обеспечением всяких посевных, то обнаруживается, что выгоднее продать нефть за бугор и купить зерна. При этом конечно убивается сельскохозяйственное население, ну тогда ему предоставляется "вэлфер", либо напрямую, либо путем организации заградительных пошлин на импортную продукцию и ограничения нефтеторговцев в торговле на экспорт. С пивом, кстати, точно так же, от забугорного производителя своего пивовара защищает государство, чем, по сути, спонсирует его, через "вэлфер" получаемый потребителем оного пива. И ты хочешь, чтобы после этого отечественный производитель имел в отношении своего государства непочтительные мысли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 12:21 (ссылка)
Это мифология, опирающаяся, как мне кажется, на построения Паршева. Как раз в области сельского хозяйства это не действует, особенно после того, как цены на нефть припали, а на продовольствие выросли (чуть ли не в два раза). Воронежские черноземы рулят даже при нашем климате. А пиво не путай с машинами: технология призводства идентична, то же самое оборудование и у них, и у нас. Только у нас качество занижают, поэтому оно еще и дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kak022@lj
2010-03-17 04:59 (ссылка)
Паршев тут ни при чем, дело не в природной производительности земли, а в стоимости работы на ней. Погляди вот эту древнюю статейку Вакуленки. (http://old.polit.ru/documents/335937.html) Позже может подробнее изложу, что в виду имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-18 05:26 (ссылка)
"Голладская болезнь" - это угнетение развития реального сектора экономики, а не то, что весь реальный сектор - "паразит, налипший на экспорт нефти и газа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kak022@lj
2010-03-19 05:35 (ссылка)
Обрати внимание, слово "паразит" не звучало, только "налипший". И "реальный сектор" если ты заглянешь к Вакуленке окажется разбит на 2 компонента
1) на местные сервисы (парикмахерские, чебуречные, в крайнем случае - пивовары), защищенные от внешней конкуренции либо транспортно-транзакицонными издержками, либо просто пошлинами для ради "социальной политики" (Автоваз, какой-нибудь). Пивовары твои пользуются и тем и другим (забугорное пиво у нас вдвое дороже не по причине транспортных издержек).
2) на сектор производящий конкурентно незащищенную продукцию (машиностроение, в первую очередь). И вот эта штука в стране, где имеются рентные сверхприбыли будет угнетаться. В первую очередь, поскольку эти отрасли будут проигрывать в конкуренции за капитал тем, которые сидят на ренте.

Общая идея, на самом деле, в том, что мы имеем ситуацию, которая зависит далеко не только от внутренних потенций населения страны, и, в частности, ее "национальной буржуазии". Т.е. работают здесь системные силы выходящие за пределы границ родимого Отечества и попытки изменить ситуацию изменяя ее только здесь, в пределах своего государства, мне кажется, обречены. По крайней мере в рамках программы построения "нормального" [буржуазного] общества
Более того, ты вот сам пишешь тут со ссылкой на Пайдиева про то, что "компрадоры и комрадорская система не сами собой сложились - их искусственно формировали, насаждали сверху, ломали то, что пыталось развиваться само и в нормальную сторону". Я всего лишь развиваю тему дальше, задаюсь вопросом, а почему это все удалось? Что определило соотношение сил? Какие ресурсы есть у каждой из противостоящих сторон? И исходя из этого оценить, насколько вероятно, чтобы пропаганда направленная на "некомпрадорски ориентированную буржуазию" была сколь бы то ни было эффективна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2010-03-17 00:30 (ссылка)
Нефть, которую россияне заправляют в свои машины, они покупают на деньги, которые в конце концов выручены за нефть, продаваемую за рубеж. Не будь импорта нефти, у них не было бы денег, чтобы самим у себя покупать нефть. Таким образом, Россия не способна обеспечить себя даже нефтью, чтобы заправлять автомобили!"
так и есть. так происходит из-за сложившейся финансовой системы, которая работает на выкачку из страны ресурсов. наша финансовая система нам не принадлежит.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2010-03-17 01:10 (ссылка)
поясню, почему так происходит.
допустим, есть какое-то количество производителей, которые могут производить какие-то товары. они вполне могли бы их произвести и обменяться между собой, спрос есть. но, не производят, т.к. не у кого нет денег, а производить эмиссию своих собственных денег они не могут.

что делать, где взять деньги? можно взять кредит. под проценты, разумеется. т.е. тупо взять бумажки, с их помощью обменяться товарами, и при этом остаться должным третьей стороне "за услугу".

когда настает время расплачиваться по долгам, можно либо вернуть деньги полностью и покрыть проценты тем, на что у кредитора есть спрос (причем товар он возьмет по им самим установленной цене). либо оставить часть денег себе и и рассчитаться за них большим объемом ресурсов. ловкость рук и никакого мошенничества.

так происходит во всем мире. у нас усугубляется еще тем, что эмиссия рублей у нас производится только строго под те доллары (или фунты?), за которые были проданы энергоресурсы. а должна проводиться под то, что мы можем произвести.

вот так и получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-18 05:24 (ссылка)
Это все понятно. Вы описываете дебильное устройство финансовой системы, которое угнетает реальный сектор и ставит его развитие в зависимость от притока валюты. Но из этого не следует, что "вся экономика России - паразиты, налипшие на экспорт нефти и газа".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2010-03-16 05:50 (ссылка)
Причем тут стадный инстинкт? Крупный бизнес определяет правила игры, вот и все. И попробуй, малой, сыграть против правил...

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 05:55 (ссылка)
Ну так и в стаде страх наказания тоже имеет место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2010-03-16 07:19 (ссылка)
"Стадо" здесь - ОЧЕНЬ сильное упрощение. Скорее уж биоценоз с очень разными ролями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 08:11 (ссылка)
Это вообще даже и не метафора - стимулирующее ругательство ("не быть стадом, мужик!")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2010-03-16 08:26 (ссылка)
тока щас вчиталсо - \\\Потому так и убог национальный лагерь, что настоящего запроса со стороны «серьезных людей» до сих пор не поступило.

так вот ровным счетом наоборот - запроса от серьезных людей потому и не поступает, бо нац. лагерь беспробудно убог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 09:03 (ссылка)
Серьезные люди на то и серьезные, что могут "целину поднимать", когда приспичит. А они ждут у моря погоды, хотя речь идет об их коренных интересах. Сами "руками" могли собрать нац-движение с нуля (деньги то есть), поставить своих проверенных людей. Но что-то не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-03-16 09:16 (ссылка)
В Чехии так и было, например. Тот же Крамарж, одна из ключевых фигур национального движения, был просто-напросто миллионером. А до него были князья-предприниматели из богемской аристократии, вроде Штернберков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 10:38 (ссылка)
Да тут и без примеров все ясно: вещь самоочевидная. Удивительно как раз то, что с этим спорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksei_borisov@lj
2010-03-16 12:35 (ссылка)
"В 1891 году Карел Крамарж был избран депутатом рейхсрата - парламента западной части австро-венгерской монархии - от младочешской партии. ...
К 14 г. Томаш Гарриг Масарик, уехавший в эмиграцию, организует в Париже Чехословацкий национальный комитет, объединяющий сторонников независимости. Крамарж остается на родине, но сотрудничает с 'Мафией' - нелегальной сетью, собирающей информацию для передачи Антанте."
http://www.inosmi.ru/world/20090601/249520.html

Есть одна страна, которая любит организовывать нац. движения на территории противника....
Вот уж действительно - "генерал-резидент".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2010-03-16 09:39 (ссылка)
\\\Серьезные люди на то и серьезные, что могут "целину поднимать", когда приспичит.
Это все маниловщина, увы...
Еще раз повторюсь - под пустое место никто денег давать не будет. Под ЖЖ, скинхедов, и прочих маргиналов...
А на "сделай сам" у этих людей банально нет времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-03-16 10:36 (ссылка)
***А на "сделай сам" у этих людей банально нет времени.***

Ну что за детский сад :-) Это же вопрос жизни и смерти.
Если человек хороший бизнесмен, то значит, он профессиональный ОРГАНИЗАТОР, профессиональный "человековед", умеет обращаться с лоббистами. Иначе его обманут и обуют в пять минут. Технической сложности запустить партстроительство для таких людей я не вижу. Любо они не хотят, либо им очень сильно мешают. И в том, и в другом случае "стимулировать" их со стороны бессмысленно. Скины и прочая неадекватная шушера - это сорняки на целине. Не пашут, не выращивают, вот все и заросло бурьяном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2010-03-18 08:36 (ссылка)
\\\Это же вопрос жизни и смерти.
Это вам так кажется, а он продал активы и спокойно живет в Англии без этой вот "гамлетовщины".

\\\Если человек хороший бизнесмен, то значит, он профессиональный ОРГАНИЗАТОР

Да не факт. Он организатор в своем деле, в производстве стали и сплавов, а все остальное для него - "лес густой". Сергей, нац. бизнеса у нас нет также как и собссно нации, поэтому здесь возможно только встречное движение. Оппозиция формулирует для бизнеса "модель"; бизнес, если эта модель его устраивает, дает бабло и формулирует свои интересы.

Меня, не скрою, тоже иногда раздражает, что "чевой-то они такие инертные", но по большому счету вот эта черняевская позиция глубоко ущербная по своей сути - бо комнатная и снобистская, и оправдывает собственное бездействие.

Это Гитлер пришел к Тиссену и Круппу, а не наоборот. Они-то со всех сторон были упакованные, а он фанатик с горящим взором, да еще с даром убеждения. Потому ему и поверили и вложились в это дело.
Другой пример, уже из наших дней. Была такая организация РНЕ, до 93-го года мало известная, политическая шпана. В ходе известных событий в окт. 93-го они, что называется, "блеснули", хотя, по большому счету, просто ходили строем с автоматами вокруг Белого дома. Но их заметили. В организацию потянулись не только люди, но и деньги и немалые. Другой вопрос, что рук-во РНЕ распихало это бабло по карманам, но суть в другом - люди засветились, многим показались адекватными и им стали помогать. Т.е. все равно первичен факт "продукта". Этот вариант просто более логичен и естественен, чем тот о котором вы говорите. Ведь в конце концов современный российский бизнес вполне активно интегрирован в политику, в том числе в системную оппозицию. ЛДПР - сплошь бизнесмены, как и эсеры, есть бизнес-поддержка и неслабая у коммунистов...
Солидарность тоже спонсируется довольно неслабо и не из "кровавого Запада". Зачем им еще что-то "запускать"?.. Да им мешают им, как вы верно заметили, неслабо. Примеры того же Чичваркина, Ходорковского перед глазами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_revenge@lj
2010-03-18 11:00 (ссылка)
В 1993 году были законные власти, пытавшиеся предотвратить ельцинский переворот.

21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности.

Главой государства (президентом) стал тогдашний вице-президент Александр Руцкой, председателем Верховного Совета продолжал оставаться Руслан Хасбулатов, а министром обороны стал Владислав Ачалов.

Руководитель "Русского национального единства" Александр Баркашов и лидер Союза офицеров Станислав Терехов, чьи подразделения активно выступали на стороне защитников Конституции, находились в прямом подчинении у В. Ачалова, то есть Министра обороны, назначенного президентом и утвержденным Верховным Советом.

3 октября 1993 года, выполняя приказ руководства, подразделения РНЕ осуществили грамотный штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию. На видео http://www.youtube.com/watch?v=xsvIHrUU7e8 ( с 1 мин. 32 сек. по 1 мин. 55 сек. ) запечатлено взятие мэрии баркашовцами, на 1 мин. 48 сек. видно как Александр Баркашов находится впереди остальных, возглавляя штурм.



Чтоже касается событий у "Останкино", то это была ничем не обусловленная военная ошибка генерала Макашова, а также Константинова, Анпилова и их товарищей коммунистов, которые действовали на собственное усмотрение. Подразделения РНЕ в событиях у "Останкино" никакого участия не принимали.

Сейчас, когда руководители и участники вооружённой защиты всенародно избранной высшей законодательной власти - Верховного Совета народных депутатов в период сентября-октября 1993 года, накануне 16-ой годовщины боевых драматических событий, учитывая общие негативные обстоятельства, которые сложились и динамично развиваются в нашей стране и могут привести к крайним формам социально-политической дестабилизации и распаду страны, приняли решение учредить общественно-патриотическое объединение Союз защитников России «Октябрь-93» ( http://october93.com/ ), тема объективной оценки тех событий выглядит как никогда актуально.

(Ответить) (Уровень выше)

детский сад ей-богу
[info]martyshin@lj
2010-03-16 13:48 (ссылка)
рассуждения о "социальной ответственности и общественной цели" по сути - попытка ввести параллельную систему оценки результатов труда.
Зачем придумывать велосипед? Результат труда оценивается по денежным единицам оседающим в кармане.

и если кто-то имеет больше, значит он и достиг большей производительности своего труда. Да, иногда он получает бабло и влияние насильно. Но кто мешает Вам, например, подняться до уровня путина и расчистить этот гадюшник?

Власть не дают, ее берут. не хватает толку придумать способ, как взять власть в стране - рассуждать "о всем хорошем против всего плохого" бессмысленно.

И перестаньте уже одушлевлять коллективы! что такое общественный интерес? я понимаю сумму интересов толпы людей, но они далеко не совпадают. Толпа как 5 летний ребенок, понимает только здесь и сейчас, не способна обозреть долгосрочные перспективы, и хочет халявы "давайте все отберем и поделим поровну". Вспомните, как ельцина на руках к власти принесли.. САМИ. а потом получили путина и Ко, и весь гадюшник в придачу.

Если бизнес начнет думать вашими прекраснодушными категориями, то очень скоро весь выйдет через благотворительность и предприниматель останется без штанов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: детский сад ей-богу
[info]kak022@lj
2010-03-17 05:51 (ссылка)
Есть одна маленькая проблема, почему то при коммерциализации всего ("Результат труда оценивается по денежным единицам оседающим в кармане.") разваливается сама возможность заниматься коммерцией. Одним из примеров такого подхода к результатам труда является известное явление - коррупция, чиновник же тоже "правильно оценивает свой коммерческий потенциал". Или проще, сторож на складе может получить заметно больше зарплаты толканув содержимое оного "налево". Только в такой ситуации никто не сможет ни заниматься бизнесом, ни даже просто заводить склад. Да и деньги, "оседающие в кармане" перестают быть мерилом, если никто не следит за дисциплиной их печатания.
Итого некие "общие интересы" таки приходится поддерживать, вопрос скорее в том, почему при, казалось бы, очевидном (вышеприведенном) мотиве оный интерес так хреново реализуется. Именно это пытается обсуждать автор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: детский сад ей-богу
[info]nipolin@lj
2010-03-17 15:24 (ссылка)
\\Но кто мешает Вам, например, подняться до уровня путина и расчистить этот гадюшник?\\
Путинская система - диктатура бюрократии.
Есть объективный интерес развития общества.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: детский сад ей-богу
[info]cherniaev@lj
2010-03-18 05:09 (ссылка)
Еще один либертарианец, то есть примитивный кретин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: детский сад ей-богу
[info]kornev@lj
2010-03-18 05:36 (ссылка)
Скорее второе, чем первое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: детский сад ей-богу
[info]kornev@lj
2010-03-18 05:35 (ссылка)
Вы вообще не поняли, о чем тут речь. Речь вообще не благотворительности, а о политике: о том, что национальный бизнес не дозрел до элементарной задачи совместной защиты своих интересов и взятия власти в стране.

***предприниматель останется без штанов***

Уже! Они уже сняли штаны, стали раком, и компрадоры их активно имеют через свою власть.

***Власть не дают, ее берут. не хватает толку придумать способ, как взять власть в стране - рассуждать "о всем хорошем против всего плохого" бессмысленно.***

Верно! Вот как раз этим - придумыванием способа мы тут и занимается. Собственно, его и придумывать не надо: во всех нормальных странах одна и та же картинка: музыку заказывает национальный бизнес. А в России он почему то стоит раком и вместо реальной атаки за власть перебивается латентно-геевской риторикой в вашем стиле. Мы и пытаемся понять, что людям мешает, почему они любят пассивную роль.

(Ответить) (Уровень выше)

экспроприаторы должны быть экспроприированы
[info]nipolin@lj
2010-03-17 15:20 (ссылка)
Маркс сказал. Он не сказал, что собственность должна быть экспроприирована. Нет, собственники должны быть экспроприированы, то есть обобщены. Всякий собственник должен использовать свою собственность в интересах развития личности и общества. Ибо кому много дано, с того много и спросится.

(Ответить)


[info]ex_quicknqu624@lj
2010-03-23 08:48 (ссылка)
Стадный инстинкт в данном контексте - это не просто блажь. Думаю что стоит кому-то всерьез озаботиться своей популярностью в массах, сделать какие-то конкретные шаги в направлении социума, как ПРИДУТ И ОТБЕРУТ, восприняв это как своего рода демпинг административного и денежного ресурса. Про бизнес не знаю, слышал про какое-то культурно-массовое мероприятие в Москве, затеянное одной из префектур в центре. Как только дошло до верхов инициатора "ушли", а в роли спонсора-организатора объявили вышестоящее лицо.

(Ответить)


[info]jzondinalt@lj
2010-03-30 16:50 (ссылка)
Своевременный пост

(Ответить)

Милашка
[info]sexbarby@lj
2011-05-11 14:18 (ссылка)
Скрашу ваше одиночество , есть подружка очень красивые. Фото и телефон ТУТ (http://business.byethost14.com/)

(Ответить)