Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-09-14 11:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопросы этики, политика, свобода слова

Восемнадцатое брюмера Николая Сванидзе
Травлю историков, задевших в своем учебнике самый гуманный и самый лояльный в России народ – чеченцев, многие привычно относят к статье «репрессии против свободы слова» или к разборкам «старосовковых патриотов» с «либеральными чекистами». На самом деле тут речь идет о более серьезном и страшном феномене.

Одно дело – судебные преследования за «идеологически неверную» научную мысль, такие эпизоды нередко случаются и в цивилизованных странах на почве политкорректности. И совсем другое дело, когда на уровне прозрачных намеков и заявлений речь идет об угрозе прямой физической расправы, причем публичные лица не стесняются эту угрозу озвучивать «в прямом эфире». Это уже не «борьба со свободой мысли со стороны государства» - это уголовщина, осуществляемая частными лицами. Если публичный деятель, пусть намеком, запугивает целую социальную группу (историков, гуманитариев) прямой физической расправой, заставляет ее изменить свое поведение в связи с такой угрозой, то разве это не есть успешная террористическая акция, причем не метафорическая, а самая натуральная, подпадающая под УК? И куда смотрит прокуратура? Чем занимается Центр «Э»? В стране буквально «в прямом эфире», гласно и документированно совершается грандиозный теракт, а правоохранители спят и чешут задницу.

Напомним, что Николай Сванидзе не просто инициировал кампанию против учебника в Общественной Палате, не просто втянул в нее чеченцев, написав письма Кадырову и местным правозащитникам. Нет, он еще и публично изложил, чего он ожидал от привлечения «чеченского фактора» в эту тему. В интервью «Эху Москвы» он четко дал понять, что смотрит на ситуацию без «розовых очков» и «отступление» ученых рассматривает как следствие страха прямой физической расправы над ними и их близкими: «Они отказались именно от этого, видимо, испугавшись. Потому что они поняли, что представители чеченской диаспоры в Москве и представители чеченской республики почувствовали себя оскорбленными, они просто, у меня такое ощущение, чисто физически испугались». - Но так ведь он же, Сванидзе, и создал эту самую ситуацию внесудебного принуждения! И он заранее знал, какой эффект будет этим произведен! И этот эффект действительно был произведен: ученые реально испугались, и отнюдь не суда. Из того же интервью становится ясно, что это дело рассматривается Сванидзе как урок для всех остальных ученых. Т.е. налицо запугивание не просто отдельно взятых Вдовина и Барсенкова, а «показательное устрашение» целого сословия. Если это не терроризм, то что вообще тогда терроризм?

Есть в этой истории и более важный сигнал. Впервые с 1917 года частные лица присвоили себе право на публичное легитимное насилие, которое в любой стране, и особенно в России, является священной коровой государства. Прокуратура, ФСБ, МВД, судебная система отодвигаются в сторону, и вопрос о физическом наказании «плохих парней» публично разруливает Бонапарт Сванидзе, по своему мнению и хотению. Получается, что Сванизде «в лайт-формате» совершил самый натуральный государственный переворот – отобрал у нашего слабого, расползающегося государства самую главную его прерогативу. Он присвоил себе право по собственному усмотрению карать или миловать подданных Путина и Медведева. Пока Медведев «правит» в блогах, Сванидзе отбирает у него один за другим инструменты реальной государственной власти. Самый главный – право на насилие – уже отобрал. И все это видят, делают выводы. Президент – максимум в блоге пожурит, а Сванидзе может наказать реально, физически, ни с кем не считаясь. И кого теперь надо слушаться простому крестьянину?

Это свидетельствует о крайней степени деградации власти, когда власть не способна даже на такой базовый примитив, как нормальное поведение «альфа-самца», не терпящего конкуренции «в своем стаде». Да, Сванидзе на словах демонстрирует свою лояльность Медведеву. Ну так и Наполеон до времени демонстрировал свою лояльность французской Директории. И чем это кончилось для директоров? Сванидзе публично надругался над прерогативами Президента, Премьера, Суркова и т.д., отодвинул их всех в сторону, и стал «охаживать гарем» в свое удовольствие. И они это стерпели, утерлись, не могут ничего сделать. Но если это сходит с рук всякому Сванидзе, то люди закономерно делают вывод: «Бога нет, все дозволено». При такой степени деградации государства, не приближаемся ли мы уже к реальному двоевластию и гражданской войне?



(Добавить комментарий)


[info]dedushka@lj
2010-09-14 03:36 (ссылка)
Если продолжить аналогию с 17-ым годом, то Временное Правительство для того и нужно было, чтобы обездвижить гос. систему и открыть дорогу настоящим массовым убийцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gryzchick@lj
2010-09-14 04:45 (ссылка)
Подучите историю. Это полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-09-14 04:46 (ссылка)
А Вы типа не в курсе, чем закончилась власть Временного правительства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gryzchick@lj
2010-09-14 05:11 (ссылка)
Я в курсе.
И с чего началась - тоже в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2010-09-14 03:50 (ссылка)
Ст.282,принятая этим государством, поощряет такое поведение: расправляться со своими идеологическими противнииками в уголовном порядке.

(Ответить)


[info]ragnarok_2017@lj
2010-09-14 03:51 (ссылка)
отобрал у нашего слабого, расползающегося государства самую главную его прерогативу
_____________________________________________________________
Нельзя же доводить людей до истерического смеха, вы же не из нации сатириков и сванидзе. Ну хоть полфакта приведите в доказательство тезиса о слабости корпоративно-кланового государства ЗАО РФ.
Вот на фоне таких, мягко скажем, оригинальных постулатов весь правильный и разумный текст проваливается в фарс.
И тут же кто-то про жидомасонов проклятого временного правительства, "обездвижевшего госсистему" вступает иерихонскими трубами. Тоже, поди, гуманитарий, совершенно не понимающий ситуации 17 года(и какое она вообще отношение имеет)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-09-14 03:53 (ссылка)
Включите телевизор, хотя бы. Выплескивание внутренних разборок на публику для такого рода системы - уже показатель проблем и слабостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2010-09-14 07:04 (ссылка)
Это не такого рода система, это уже система совершенно другого рода просто с теми же людьми.
Модернистское общество фашистского спектакля отличается от постмодернистского примерно как аналоговая технология от цифровой.
Все там под контролем, не внушайте себе ложных надежд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-09-14 07:11 (ссылка)
***не внушайте себе ложных надежд***

Где вы в этом тесте нашли какие-то надежды?

А если вы последовательный постмодернист, то тогда и "субъектность" власти нужно ставить под вопрос. Т.е. никакой "монолитности" там нет, а есть сетевой клубок, где отношения развиваются непредсказуемым, в т.ч. катастрофическим образом. Это более адекватно "постмодернистскому" (и постструктуралистскому) взгляду на политику.

(Ответить) (Уровень выше)

Сванидзе супермен
[info]ruthenicus@lj
2010-09-14 03:57 (ссылка)
"Получается, что Сванизде «в лайт-формате» совершил самый натуральный государственный переворот – отобрал у нашего слабого, расползающегося государства самую главную его прерогативу. Он присвоил себе право по собственному усмотрению карать или миловать подданных Путина и Медведева."

Да ладно Вам "про слабое, расползающееся государство", надоело уже, честное слово (при "сильном" государстве, какое было при сТалине, не сидели бы в ЖЖ, а грузили бы торф на Колыме). Все всё прекрасно понимают. Сванидзе, как еврей, испугался "неполиткорректного" учебника, при этом понимает, что в суд и прокуратуру обращаться бесполезно (понятно почему). Вот и подключил чеченскую диаспору и Кадырку. Истореги-сталинисты, как и положено быть сталинистам, просто слили. Путену и МЕдведю тоже обижаться нечего-избавили их от необходимости давать "принципиальную оценку", все сделали за них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сванидзе супермен
[info]kornev@lj
2010-09-14 04:17 (ссылка)
Вы, видимо, в силу своего украинства забыли, что в России власть - это сакральная штука. Это на Украине казачья вольница - нормальное явление и никого не удивляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сванидзе супермен
[info]llacfohu@lj
2010-09-14 04:36 (ссылка)
Сколько подписей соберут за отставку Сванидзе?
http://ushat-pomoef.livejournal.com/30758.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сванидзе супермен
[info]ruthenicus@lj
2010-09-14 07:41 (ссылка)
"в России власть - это сакральная штука." Вот именно. ТАк что не беспокойтесь, никуда Россия "не расползется"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сванидзе супермен
[info]aleksei_borisov@lj
2010-09-14 04:55 (ссылка)
Основная функция власти - устанавливать социальные отношения между группами людей.
Всё остальное можно сделать "за них", а вот следить, чтобы бандиты и политики не "дискутировали" с профессорами - это прямая обязанность государства. Ему за это деньги плотют.

А тут Сванидзе свёл чеченцев и историков, причём он сам не принадлежит ни к тем, ни к другим.
Его никто не уполномачивал выступать от имени этих людей. Он не политик, и не чиновник.
Он просто журналист, который нарушил правила своей професси и стал провокатором.
За такие штучки государство должно его показательно размазать по полу, чтоб другим не повадно было.
Нет? Ну так следующий провокатор натравит милицию на врачей, а потом - армию на политиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сванидзе супермен
[info]ruthenicus@lj
2010-09-14 07:51 (ссылка)
"Основная функция власти - устанавливать социальные отношения между группами людей.
Всё остальное можно сделать "за них", а вот следить, чтобы бандиты и политики не "дискутировали" с профессорами - это прямая обязанность государства. Ему за это деньги плотют."
Ну тут не совсем научная дискуссия. Данный учебник был определенным образом политически заострен. Не решается же, например, в Об. палате спор "была ли или нет Куликовская битва".

"А тут Сванидзе свёл чеченцев и историков, причём он сам не принадлежит ни к тем, ни к другим." Ну СВанидзе все же был историком в далеком советском прошлом (работал в ИНституте США и КАнады)
"Его никто не уполномачивал выступать от имени этих людей. Он не политик, и не чиновник.
Он просто журналист, который нарушил правила своей професси и стал провокатором."
Сванидзе является членом Общ. палаты и Комиссии по фальсификации истории. ПОследняя-чисто чиновничья цензорская должность.
"За такие штучки государство должно его показательно размазать по полу, чтоб другим не повадно было." У вас очень архаичное представление о функциях государства. Весьма сталинистское, кстати.
"Нет? Ну так следующий провокатор натравит милицию на врачей, а потом - армию на политиков."
У вас бурная фантазия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сванидзе супермен
[info]sredniy_otpusk@lj
2010-09-14 08:43 (ссылка)
Упрекать в "бурной фантазии" без достаточного аргументирования - традиционная технология недобросовестного оппонента.
После скандала с историками, дагестанские менты похитили и увезли в Дербент еврейского предпринимателя. Потребовали выкуп в 20 млн. долларов. Через два дня отпустили похищенного. Логично предположить, что еврейская диаспора объяснила дагестанской ОПГ, кто могущественней, и дагестанская ОПГ пошла на попятный.
Всё это только подтверждает результаты анализа автора блога.
Кланы и ОПГ показали, что для решения многих вопросов они не нуждаются в официальной власти. Кланам и ОПГ достаточно своих возможностей. Медведев может отдыхать в Сочи круглогодично. Как и Путин может кататься на "Калинах" по Сибири и ДВ. Думаю, их отсутствие в Кремле не заметят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сванидзе супермен
[info]ruthenicus@lj
2010-09-15 04:06 (ссылка)
"Упрекать в "бурной фантазии" без достаточного аргументирования - традиционная технология недобросовестного оппонента."
Вы это сами так решили?
"После скандала с историками, дагестанские менты похитили и увезли в Дербент еврейского предпринимателя. Потребовали выкуп в 20 млн. долларов. Через два дня отпустили похищенного. Логично предположить, что еврейская диаспора объяснила дагестанской ОПГ, кто могущественней, и дагестанская ОПГ пошла на попятный.
Всё это только подтверждает результаты анализа автора блога.
Кланы и ОПГ показали, что для решения многих вопросов они не нуждаются в официальной власти. Кланам и ОПГ достаточно своих возможностей."
И что, ничего данный случай не подтверждает. Много ли людей в России узнали про этот случай? А про ситуацию Сванидзе vs Вдовин-Барскенков трещит вся блогосфера. Слишком разные уровни, что бы их обобщать. И уж точно не Медведев и не Путин должны были заниматься судьбой похищенного бизнюка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сванидзе супермен
[info]aleksei_borisov@lj
2010-09-14 09:11 (ссылка)
Фантазии у вас. И общ. палата, и комиссия по фальсификации - имеют право давать только рекомендации (и то -президенту, остальных это не касается).
Власти у них нет. Они не госслужащие, присяги не давали. У них просто спросили их мнение, а эти уроды на радостях стали кричать - Мы Палата! Мы Комиссия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сванидзе супермен
[info]ruthenicus@lj
2010-09-15 04:13 (ссылка)
"И общ. палата, и комиссия по фальсификации - имеют право давать только рекомендации (и то -президенту, остальных это не касается).
Власти у них нет."

Дык, никто власть не применял. Сванидзе просто накатал донос КАдырке (что не красит потомственного рассейского телехента), чеченские омбудсмены подняли хай, пригрозили заявой в суд и прокуратуру. Сталинисты слились и получили репутацию "гонимых". ВСе сестры получили по серьгам. В заднем месте оказались только Крылов и К, так как все их многолетние усилия по отчищению русского национализма от сталинизма в один миг полетели коту под хвост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сванидзе супермен
[info]sredniy_otpusk@lj
2010-09-15 09:15 (ссылка)
Эпопея взаимодействия Сванидзе и чеченской ОПГ и есть применение власти. Власти неформальной, но действенной. Это и есть уход государства от некоторых его функций. И подтверждение вывода автора блога.
Как раз русские националисты здесь проявили себя очень неплохо. И выступили за свободу мысли и слова. И показали способности к самоорганизации в условиях жёсткого давления. Организовали общественный протест.
Наоборот, Сванидзе с кошерной группой поддержки продемонстрировали интеллектуальную убогость и фашистские замашки.
Любопытно, как много людей впервые для себя узнали и количество дезертиров-чеченцев, и количественную оценку засилья евреев во власти? Активный дурак Сванидзе в чём-то даже и полезен. Поспособствовал просвещению русских людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сванидзе супермен
[info]ruthenicus@lj
2010-09-16 08:28 (ссылка)
"Как раз русские националисты здесь проявили себя очень неплохо." Ага, неплохо. В каком дерьме оказались на самом деле Крылов и К (не все русские националисты), я намекнул несколько выше.
"И выступили за свободу мысли и слова." Не везде принцип Вольтера применим, Вдовин-Барсенков вовсе не вегетарианцы и как-то их "свободу мысли и слова" защищать не хочется.
"И показали способности к самоорганизации в условиях жёсткого давления. Организовали общественный протест." Кто же это на того же Крылова жестко давит? Их бы усилиям-да лучшее применение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сванидзе супермен
[info]yoserian@lj
2010-09-14 10:55 (ссылка)
у Пионера интересная версия:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1378772.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2010-09-14 10:53 (ссылка)
дело не в свинидзе, а в том что варвары в самом деле получили огромную власть в разлагающейся империи. Процесс идет точно так, как описывал это Морозов в "Тайне вечной жизни"

(Ответить)

2010-09-15 15:00.00
[info]ex_polit_mo@lj
2010-09-15 08:00 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

(Ответить)