Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-11-09 06:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Российская Империя, США, альтернативная история, история

Монархия как европейский выбор XVII-XIX вв.
На днях я получил упрек за «слишком вольное» сравнение нашего Земского Собора 1613 года с американским Континентальным Конгрессом: «Континентальный Конгресс США добивался республиканского самоуправления для бывших британских колоний, а вовсе не короновал Джорджа Вашингтона как "нового американского императора". В России же сработал именно монархический архетип - этот Земский Собор предпочел избрать нового царя, и его собственное значение после этого неуклонно уменьшалось... Если бы этот Собор ввел статус избираемого и регулярно сменяемого президента - это была бы настоящая революция, Америка стала бы жалким эпигонством».

Автор почему-то не обращает внимания на 164-летний временной интервал, прошедший с 1613 г. (избрание Романова на Земском Соборе) до 1777 г. (принятие Статей Конфедерации на II Континентальном Конгрессе). Также он забывает о том, что в лагерь «тупых монархических русских» странным образом попадают все наиболее продвинутые нации тогдашней Европы, в том числе самые свободные. Голландцы, первыми проведя буржуазную революцию, сохранили у себя монархический институт статхаудера, который к 1747 году «доразвивался» до узаконенно-наследственного. А современные Нидерланды – вообще королевство. Британцы, проведя эксперимент с Кромвелем, очень скоро вернулись к конституционной монархии, причем сменили со временем национальную династию на голландскую, а затем – на немецкую. Прогрессивные и свободолюбивые французы также не смогли найти баланс в республике и сохранили монархию аж до 1871 года (+ 250 лет к эпохе Минина-Пожарского). При этом монархия во Франции пережила три революции, и каждый раз попытка установить республику проваливалась в течение нескольких лет. Если бы не распри между самими монархистами, они бы и после 1871 года монархию восстановили. При этом на пороге 1914 года, кроме Франции, других республик (из числа крупных стран) в Европе не было.

Автора также «смешит утверждение, будто воцарение Романовых означало отход от "татарщины" и приближение к некоему "европеизму"». Но тут, извините, даже дискутировать не о чем: достаточно посмотреть, что Романовы получили «на старте», в 1613 году, и во что они превратили страну к 1913 году. Почувствуйте разницу. Только не надо заводить советскую музыку и утверждать, будто «народ сам развил и европеизировал страну, вопреки косному царизму». Как только этот «косный царизм» прогнали, тут же карета превратилась обратно в хэллоуиновскую тыкву.

Даже в начале XX века общеевропейской «модой» (в том числе в России) была монархия, ограничиваемая представительным органом, избираемым на основе ценза. Как только какой-нибудь европейский народ в XIX веке обретал независимость (бельгийцы, румыны, сербы, болгары), он почему-то не к республике стремился, а первым делом выквакивал себе короля, как правило – из зарубежной «сертифицированной» династии. Выбор республиканской формы правления означал для страны в те времена не только ущерб внутренней стабильности, но и понижение международного статуса. Например, Соединенным Штатам вплоть до конца XIX века по статусу не полагалось иметь настоящих послов при дворах европейских монархов – «рылом не вышли». Даже в дружественной России американский посланник получил официальный ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла только в 1897 году.

В Британии, Австралии и Канаде, в Бельгии и Нидерландах, в Швеции и Норвегии, в Испании и Японии монархическая мода продержалась до сих пор. И вряд ли кто-то обвинит Амстердам в недостатке свободы, а Японию – в технологической отсталости. И почему-то мало находится желающих ставить в пример этим «архаичным» государствам «ужасно продвинутые» республики Центральной Африки. И никто не спешит освобождать канадцев и австралийцев от «заокеанской тирании». А ведь эти два народа считают совместимым с демократией назначение лондонской королевой не только колониального генерал-губернатора, но и региональных губернаторов в каждый отдельный штат.

Важно понять, что даже для середины XIX века республика в крупной стране рассматривалась как весьма проблемный и неустойчивый государственный строй, так и норовящий обрушиться то в анархию, то в диктатуру. Возможно, это объясняется недостаточной информационной связностью крупных государств в те времена. Единственная реальная республика тех времен – США, чуть не распалась в ходе кровавой и разрушительной Гражданской войны, превзошедшей по размаху военных действий и численности армий любую гражданскую войну предшествующей эпохи. Республики Латинской Америки, с их постоянными переворотами и диктаторами, вообще не считались полноценными государствами и по сути имели статус полуколоний. За 200 лет до этого, в эпоху Минина и Пожарского, республиками были только отдельные города-государства и небольшие по масштабу объединения последних (типа Швейцарии).

Американцам повезло в том, что они успели наладить республиканские институты еще в эпоху, когда были маленькой страной даже по сравнению с Россией времен Смутного времени. Население США по итогам первой переписи 1790 г. составило 3,9 млн. чел. Тогда как население России оценивается в 12 млн. на начало XVII века и в 35-40 млн. на конец XIX века. Россия 1790 г. – это довольно крупная (по населению) страна даже по современным меркам, тогда как США – это половина современной Московской области (причем без Москвы). Неизвестно, решились бы американцы на республику (и главное – получилось бы), если бы страна на старте была в 10 раз больше. С некоторой вероятностью, этот эксперимент привел бы к образованию десяти разных «США», постоянно воюющих друг с другом.

С конца XVIII века у всех перед глазами был печальный конец Речи Посполитой, которая рухнула именно потому, что при своих солидных масштабах (10-12 млн. человек) не смогла из полуреспублики-полумонархии превратиться в полноценную наследственную монархию. Забавно, что «защитником республиканских свобод» (в первую очередь анархического liberum veto) в Польше долгое время выступала Россия, на тот момент - абсолютистское государство. Когда же поляки взялись за ум, объединились вокруг своего короля и приняли централизаторскую «Правительственную конституцию» 1791 года, Россия, Пруссия и Австрия решили не ждать дальнейшего выздоровления страны и поделили Польшу «на троих». При этом формальным приглашением к вторжению русской армии стал бунт польских республиканцев против короля («Тарговицкая конфедерация»). Когда конфедераты поняли, что своими руками предали в рабство собственную страну, то одни из них от позора эмигрировали в Европу, а других впоследствии повесили сами поляки, поднявшись на восстание.

Что стало бы с Соединенными Штатами, окажись они не на безопасном удалении от Европы, а на месте Речи Посполитой, в окружении враждебных империй? То самое с ними бы и случилось. Первый же конфликт между сторонниками свободы штатов и федералистами стал бы поводом для вмешательства. С востока «усиливать демократию» пришел бы Суворов со стотысячной армией, с северо-запада «гарантом Свободы» вторгся бы Фридрих II, а с юга «защищать республиканские ценности» пришли бы австрийцы. Малочисленная регулярная армия США была бы разбита в момент, а партизан отловили бы по лесам казаки. Партизанить поляки и литовцы, кстати, умели не хуже американцев – не помогло.

Не случайно, что в США, в эпоху Войны за Независимость, монархические идеи также присутствовали. В 1783 г. влиятельная офицерская группировка «Общество Цинциннати» предложила Вашингтону стать американским монархом. К идеям конституционной монархии был близок такой известный деятель американской революции, как Александр Гамильтон, первый глава Департамента казначейства США, портрет которого можно увидеть на 10-долларовой купюре.


Альтернативное дополнение «на десерт»

А что, если бы американцы решили посадить себе на трон конституционного монарха?

1) Это сразу дало бы Америке серьезный дипломатический бонус. Значительно усилилась бы мера влияния США на тогдашнюю европейскую (т.е. мировую) политику. Это помогло бы с меньшими проблемами интегрировать в США оставшуюся часть американского континента.

2) Это позволило бы более надежно защитить регионализм отдельных штатов, поскольку монархия, как дополнительный связующий институт, компенсирует недостатки регионализма в плане стратегической мощи и связности. Под скипетром монарха отдельные штаты могли бы сохранить большую долю автономии, чем сегодня, не разрушая при этом единство страны. Пример совмещения монархизма и регионализма - современная Британская Империя. Понятно, что ни Австралия, ни Канада не стали бы терпеть лондонского президента в качестве верховного правителя, тогда как монарх позволяет связать вместе три разных страны в разных уголках земного шара. И эта связь далеко не формальна: она проверена кровью в обеих мировых войнах.

3) Значительно возросли бы военные и экспансионистские возможности США. Американцы в конце XVIII – начале XIX века доказали, что способны вышвырнуть со своей земли европейский десант. Но вот наступательная война у молодой конфедерации долго не получалась – народ просто не хотел воевать за пределами родных мест. По этой причине попытка освободить Канаду в 1812 году вылилась в позорный разгром, англичане сожгли столицу Америки, чудом не захватили Нью-Йорк и Новый Орлеан. Ситуация была настолько серьезной, что впоследствии эту войну назвали «Второй войной на независимость». Монарх из хорошей милитаристской династии, как минимум, сумел бы осуществить мечту отцов-основателей о присоединении Канады.

4) Вероятно, удалось бы избежать Гражданской войны. Вся мощь, бессмысленно израсходованная в этой войне, все эти миллионные армии могли бы пойти на подчинение Мексики, Центральной и Южной Америки (такие планы еще в 1840-е гг. развивали южане). Скорее всего, монархическая Америка развернула бы войну за освобождение этих регионов еще во времена испанского господства, и они в момент обретения независимости сразу становились бы новыми американскими штатами. Южная Америка, избавленная от карусели хунт, диктатур и гражданских войн, сегодня была бы таким же развитым и продвинутым континентом, как Северная.

В итоге, Америка уже к 70-м годам XIX века могла бы превратиться в державу №1 на земном шаре, оплот просвещения, прогресса и мира, светоч для всех народов, на которые в те времена покушались европейские колонизаторы. Распространив доктрину Монро на весь мир, «Император Обеих Америк» сумел бы защитить от колониального порабощения Китай, Индию, Африку. Первая (и последующая) Мировая война при таком раскладе не состоялась бы. Мир избежал бы всех этих ужасов и одичания.

Пофантазируем, если бы действительно в Континентальном Конгрессе возобладали монархисты, то кто имел бы наилучший шанс стать американским монархом? Кандидатура Вашингтона, выдвинутая энтузиастами, была лишь компромиссом, на фоне общего отвращения к монархии. При доминировании монархизма среди Отцов-Основателей был бы выбран зарубежный кандидат, как дающий максимум бонусов. Скорее всего, пригласили бы принца одной из дружественных держав. Как известно, во время Войны за Независимость основную поддержку американцам оказали три европейских державы: Франция, Испания и Россия. Испанские Бурбоны к тому времени уже явно выродились, а в перспективе маячила война за освобождение испанских колоний. Французская династия, при всем дружелюбии, отпадала, как имевшая собственные интересы на Американском континенте. А вот Россия, которая не слишком дорожила Аляской и Калифорнией, вполне могла бы рассматриваться как идеальный вариант.

У Екатерины II на этот случай как раз был припасен внук Константин (1779-1831), младший брат будущего императора Александра. Его назвали «Константином» в предвкушении завоевания Константинополя и возрождения Византии. Однако к 1792 г. выяснилось, что Константинополь так скоро завоевать не получится. Примерно к этому времени монархическая партия могла бы убедить американцев пригласить монарха именно из России.

Константин Павлович, с его бунтарскими наклонностями, был просто создан для роли американского монарха. Вспомним, что именно его хотели провозгласить императором декабристы. Будучи наместником в Царстве Польском, он нашел общий язык с поляками, которые в то время имели отдельную конституцию и парламент. Он же, вероятно, стоял за польским восстанием 1830-31 гг., желая основать независимое от России государство. После поражения этой попытки он «скоропостижно скончался».

Хронология его царствования в альтернативной истории была бы примерно такой:

1795 г. – Константин Павлович провозглашается королем Североамериканских Соединенных Штатов

1803 г. – покупка Луизианы у Наполеона

1812-14 гг. – освобождение Канады

1815 г. – покупка Аляски и Калифорнии у России

1816-20 гг. – освобождение Мексики

1821-25 гг. – завоевание бывших испанских владений в Центральной и Южной Америке

1826-1830 гг. – завоевание Бразильской Империи

1831-1832 гг. – присоединение Кубы и других островов Карибского бассейна

1833 гг. – провозглашение Панамериканской Империи. Константин Павлович принимает титул Императора Обеих Америк

Далее, при наследниках Константина, история могла бы выглядеть так:

1855 г. – американский десант высаживается в Англии и помогает России выиграть Крымскую войну. К Панамериканской Империи присоединяются новые штаты: Англия, Уэльс, Шотландия, Ирландия. Американцы также освобождают Индию, Австралию и Новую Зеландию. Россия освобождает Балканы, Константинополь и возобновляет Византийскую Империю.

1860 г. – объявляется тройственный союз России, Византии и Панамерики.

1861-65 гг. Панамерика, Россия и Византия синхронно проводят отмену рабства и крепостного права во всех своих владениях.



(Добавить комментарий)


[info]wanderv@lj
2010-11-09 01:33 (ссылка)
ну вы и помечтать :)).

(Ответить)


[info]afework@lj
2010-11-09 02:57 (ссылка)
А что у кого-то были сомнения, что абсолютизм был европейской нормой в "Эру разума"? Не, ну новгородская-то демократия старше конечно, и исландский альтинг! :)

(Ответить)


[info]kislin@lj
2010-11-09 03:51 (ссылка)
Неплохой разбор.

А как объясняете внезапное крушение монархической нормы? Отчего вдруг экзотический республиканизм стал доминирующим трендом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-09 06:45 (ссылка)
В вот тут надо подумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-11-09 04:15 (ссылка)
Десять баксов как главный довод в пользу конституционной монархии.
Герцог Бирон как главный российский культуртреггер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-09 04:51 (ссылка)
"Десять баксов то не лишние!" :-)

Что касается Бирона, то о нем хорошо сказал Пушкин: «Он (Бирон) имел несчастие быть немцем; на него свалили весь ужас царствования Анны, которое было в духе его времени и в нравах народа». Никакой "антинародной" политики он лично не вел. Правительством при Анне управляли "птенцы Петра", такие как Остерман и Миних, враждовавшие с Бироном. Причем как раз Бирон помог, в пику последним, возвыситься русскому Бестужеву. С удалением Бирона как регента была решена судьба последнего царя из династии Иоанновичей. Если бы Бирона не свалили, то был бы у нас нормальный император Иван VI, вместо феминистки-Екатерины.

(Ответить) (Уровень выше)

Монархия поверх нации
[info]pycckuu_gyx@lj
2010-11-09 04:29 (ссылка)
Самое интересное в фантазию не попало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Монархия поверх нации
[info]kornev@lj
2010-11-09 04:53 (ссылка)
Американцы - изначально имперская, "смешанная" нация. Сейчас в американскую нацию на равных правах входят негры и латино. И при монархии - входили бы те же негры и латино, только в масштабе всего континента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthenicus@lj
2010-11-09 06:11 (ссылка)
Вообще вам Штепа на ru nazdem вам маленько про другое писал. Про то, что после событий 1612-13 гг. самодержавие было восстановлено в ПОЛНОМ объеме, Земские соборы были лишь недолгим эпизодом и функции их были очень ограниченными. Иное дело, если бы ограничение царской власти было бы законодательно закреплено (хотя бы в форме закрепления известного обещания, данного Шуйским в 1606 г. никого не казнить без предварительной договоренности с Боярской думой, но в 1613 г. было отменено и это), а Земские соборы стали бы постоянно действующим органом. Совершенно ясно, что этого не случилось и уже к 50-г. 17 в. объем царской власти вернулся к до-смутным временам. Примеры же Голландии, Англии и Франции тут совершенно не катят. В Англии реставрация случилась в результате переворота, во Франции империя стала результатом эволюции военной диктатуры Бонапарта (установленной также в ходе переворота), а королевская власть была там восстановлена в ходе интервенции союзнических войск. Голландия же вплоть до 1795 г. была республикой, монархию там установил сначала Наполеон, а затем те же союзники (кстати сказать, Голландия стала единственной в современном мире монархией, в которой монарх не коронуется-вот оно республиканское наследие). Впрочем, это же школьный курс истории, чего я вам его напоминаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-09 06:42 (ссылка)
***Вообще вам Штепа на ru nazdem вам маленько про другое писал. Про то, что после событий 1612-13 гг. самодержавие было восстановлено в ПОЛНОМ объеме***

Вот именно, что Вадим "про другое" писал. У меня то исходный пост был про общенациональный учредительный характер Конгресса и Собора, а он свел все к процедуре: "там республику установили - это есть гуд, а у нас - монархию - и это сермяжно". А говорю, что монархия это не есть некая "архаика", а универсальный инструмент ЕВРОПЕЙСКОЙ власти на то время. Так что даже самые передовые народы либо постоянно им пользовались, либо периодически к нему возвращались, вплоть до 1914 года.

***Примеры же Голландии, Англии и Франции тут совершенно не катят. В Англии реставрация случилась в результате переворота...***

Почему не катят? Переворот - это не обязательно "резкий" акт, он может быть растянут по времени. Сведение к нулю Соборов - и было самым натуральным "ползучим переворотом". С другой стороны, петровские реформы, а также реформы 60-х гг. XIX - это самая натуральная революция, хотя и проводимая сверху.

***во Франции империя стала результатом эволюции военной диктатуры Бонапарта (установленной также в ходе переворота), а королевская власть была там восстановлена в ходе интервенции союзнических войск***

Не пойму, к чему вы клоните? Бонапарт без всякой интервенции восстановил наследственную монархию с собой во главе под одобрение большей части населения и элиты. После 1815 года у французов было еще две революции, где монархия снова восстанавливалась, причем без всякого намека на интервенцию.

***Голландия же вплоть до 1795 г. была республикой***

Отличайте самоназвание от сути. "Республикой" официально именовалась и Римская империя при первых цезарях. Если в государстве есть клан (Оранские), представители которого из поколения в поколение занимают высшую должность, то это очень условная "республика" . Притом с 1748 года эта должность уже официально стала передаваться по наследству. Если быть точным, история Голландии в эпоху расцвета делится на несколько этапов. Есть "безстатхаудерные этапы" (например, 1650—1672 гг.), когда была настоящая республика, и есть этапы, когда статхаудеры, наоборот, устанавливали полную диктатуру (например, 1672-1702 гг.).

***в которой монарх не коронуется-вот оно республиканское наследие***

Я не понял, для Вас суть важна, или "шашечки"? Если шашечки - тогда можно смело славить конституцию 1936 года и товарища Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2010-11-09 15:17 (ссылка)
даже самые передовые народы либо постоянно им пользовались, либо периодически к нему возвращались, вплоть до 1914 года

У тебя, надо полагать, все "передовое" закончилось в 1914 году?
Дмитрий Евгеньевич, конечно, велик... =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-09 17:45 (ссылка)
Смысл фразы, по-моему, понятен: до 1914 этим инструментом пользовались все, а далее "передовым" стало считаться другое. Республика, в норме, возможна только при достижении определенного уровня урбанизации и образования населения. В России этот уровень объективно был достигнут только где-то к концу 1960-х. А в 1917, при 90% крестьянского населения, республику учинили идиоты, и она сразу же схлопнулась в монархообразную диктатуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2010-11-09 18:06 (ссылка)
И вновь тебя уносит в ымперские "общероссийские" категории...
И на этом пути забываешь об истории республиканского Новгорода (поголовно грамотного) и его аналогов...
А так красиво когда-то писал о полисах... =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-10 06:13 (ссылка)
Почему забываю? Я упоминаю о городах-государствах. Новгород, при всей своей территории, был городом-государством с небольшим населением. Поглощение Новгорода Московией - это закономерность, в Европе сотни таких городов-государств были поглощены территориальными образованиями. Вот если бы Новгород сам стал объединять вокруг себя Русь.

***А так красиво когда-то писал о полисах... =) ***

Так и Галковский красиво пишет о полисах, я его, кстати, цитировал. Просто в XVII веке эпоха независимых полисов кончилась: либо полис становится столицей, либо губернско-уездным центром, либо попадает между жерновами империй, которые ведут на его территории боевые действия. Другое дело, что в одних странах города получали Магдебургское право, а в других - всем заправляли Лужковы-Собянины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rutopist@lj
2010-11-10 09:54 (ссылка)
Поглощение Новгорода Московией - это закономерность

Ооо, как все запущено! =( Ты бы хоть посмотрел на карту Новгородской земли, которая по масштабам превосходила Московию. Что это было, как не "объединение Руси"? Иное дело, что осуществлялось оно иными методами, чем московская колонизация, и каждая пятина имела свое вече и избирала посадника. Т.е. фактически Магдебургское право и было, хотя так не называлось. Ты же своим ымперским детерминизмом фактически и оправдываешь "вертикаль" лужковых-собяниных с 17 века. Приехал, регионалист... =((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-13 07:33 (ссылка)
А ты на население смотри, а не на территорию. Новгород неизбежно был бы присоединен если не Московией, то ВКЛ или Швецией. Литовский вариант был более щадящим, но там тоже централизация проводилась, и периодически многие города лишались самоуправления, а многие - попадали в собственности отдельных магнатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthenicus@lj
2010-11-11 05:07 (ссылка)
" У меня то исходный пост был про общенациональный учредительный характер Конгресса и Собора, а он свел все к процедуре: "там республику установили - это есть гуд, а у нас - монархию - и это сермяжно". А говорю, что монархия это не есть некая "архаика", а универсальный инструмент ЕВРОПЕЙСКОЙ власти на то время. Так что даже самые передовые народы либо постоянно им пользовались, либо периодически к нему возвращались, вплоть до 1914 года."

Есть монархия, и есть монархия. Я прекрасно знаю, да и ВАдим тоже это прекрасно знает (я уверен), что монархии тогда существовали почти во всех европейских государствах. Земский собор 1613 г. восстановил именно досмутное самодержавие в полном объеме, сведя на нет все достижения Смуты (хотя бы грамоту Шуйского, уверен знаете, что это такое). В Англии 17 в. и во Франции века 19 реставрированная монархия был кардинально другой, чем была до революции.

"Почему не катят? Переворот - это не обязательно "резкий" акт, он может быть растянут по времени." В Англии переворот 1660 г.-как раз "резкий акт". "Сведение к нулю Соборов - и было самым натуральным "ползучим переворотом".
А много ли власти было у этих соборов? "С другой стороны, петровские реформы, а также реформы 60-х гг. XIX - это самая натуральная революция, хотя и проводимая сверху." Нельзя забывать, что "революция сверху"-это все же образное выражение. В исторической науке под революцией понимаются прежде всего резкие социальные изменения (марксизм здесь еще никто не опроверг), а вот например по поводу петровских реформ историки до сих пор спорят, грубо говоря-феодализм в России от них ослабел, или же наоборот, только усилился. Назвать их "революцией" можно только в культурном плане.
"Не пойму, к чему вы клоните? Бонапарт без всякой интервенции восстановил наследственную монархию с собой во главе под одобрение большей части населения и элиты." 18 брюмера вам ничего не говорит? Дык и Путин захочет стать анператором, уверен, за это также проголосует никак не меньше 90% населения. "После 1815 года у французов было еще две революции, где монархия снова восстанавливалась, причем без всякого намека на интервенцию." Революция 1830 г. не была антимонархической, скорее-антибурбоновской, после революции 1848 г. президент Бонапарт совершил переворот, разогнав парламент (прям как Ельцин в 1993 г.), а новый, ручной парламент затем провозгласил его императором. Вообще применительно к Франции называть эти события революциями можно только очень условно.

"Есть "безстатхаудерные этапы" (например, 1650—1672 гг.), когда была настоящая республика, и есть этапы, когда статхаудеры, наоборот, устанавливали полную диктатуру (например, 1672-1702 гг.)."

Так, а почему были безстатхаудерные периоды. Вот в 1650 г., например, статхаудера не стало потому, что умерший в этом году Фридрих Генрих оставил годовалого сына. Не может же республику возглавлять сущий младенец и голландцы 17 в. это прекрасно понимали. Вот в монархических государствах да, это в порядке вещей. Хотя в 18 в., да, над статхаудером Вильгельмом V было учреждено регентство, республика к тому времени выдохлась.

"Я не понял, для Вас суть важна, или "шашечки"?" Сами же писали неоднократно, что в Европе важна процедура. Вот эту процедуру и соблюдают.




(Ответить) (Уровень выше)


[info]emberkg@lj
2010-11-10 21:19 (ссылка)
прикольноImage (http://blog-capital.org.ua)

(Ответить) (Уровень выше)

интересно,
[info]alexvelikoross@lj
2010-11-09 06:30 (ссылка)
Вас ,видимо, подтолкнуло это -http://oboguev.livejournal.com/2290276.html?style=mine ?
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно,
[info]kornev@lj
2010-11-09 06:44 (ссылка)
И без Обогуева весь инет наполнен альтернативной историей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно,
[info]kornev@lj
2010-11-10 06:14 (ссылка)
Но ЖЖ в целом правильный, хотя я там периодически вступаю в дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше)