Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-11-26 15:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Украина, регионализм, русский язык

География запросов в Яндексе на украинском языке
Яндекс опубликовал процент запросов на украинском языке по областям Украины. Яндексом пользуется около 25% местной интернет-аудитории – т.е. выборка достаточно большая. Оказалось, что даже в «цитадели украинства» украинский в рабочем порядке (а не только «для гордости») использует менее трети местных интернет-пользователей. «На тебе Боже, что нам негоже». Я думаю, что это просто свинство со стороны львовян, тернопольцев и ивано-франкоцев навязывать свой язык всей остальной Украине, если они сами, сидючи у себя дома за монитором, им брезгуют пользоваться. Вы доведите хотя бы до 51%, а потом возникайте.



Ссылку заметил у [info]sidorovmax@lj, он же обратил мое внимание на «жгучие комменты» в неизбежном по этому поводу холиваре. Указание на то, что залогом бесконфликтного развития Украины является перевод фактического двуязычия страны в официальную плоскость воспринимается как нонсенс. Характерно при этом именно отрицание реальности и «уход в абстракции». Вот типичный пример отговорки:

«Вопрос с языком должен быть снят. А если делать несколько языков государственными, то тогда давайте туда добавим и английский, польский, немецкий, татарский (у вас же там в Крыму много татар, на каком, кстати, они языке разговаривают), суахили и т.п. Почему вопрос стоит только о русском, с точки зрения перспектив лучше делать вторым английский или китайский :)»

Этот переход от реальной проблемы, угрожающей будущему страны, к «абстракции и юмору» - не случайность, а самый фундамент западенского национализма. Вот и превратили за 20 лет самую развитую, самую богатую и выгодно расположенную республику СССР в «Северную Уганду».



(Добавить комментарий)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 09:43 (ссылка)
Украинским языком на Украине пользуются, это факт. В Киеве где-то треть народа на нем говорит, по моим личным слуховым ощущениям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 09:53 (ссылка)
Меньше..
15% от силы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 09:54 (ссылка)
Может быть, не замерял. Но факт что он используем даже в столице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idemidov@lj
2010-11-26 10:00 (ссылка)
ДАЖЕ в столице! Невероятно!
Даже в столице страны иногда можно услышать государственный язык!

Это было бы смешно, если бы не было грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:02 (ссылка)
Украинский язык - это исторически язык села, так что ничего смешного в этом нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idemidov@lj
2010-11-26 10:13 (ссылка)
Смешно, что на единственном государственном языке говорит подавляюще меньшая часть населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:15 (ссылка)
это нормальная мировая практика. В некоторых странах на государственном вообще никто не говорит. Но таково было решение граждан Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2010-11-26 10:30 (ссылка)
Пример не приведете? Где конкретно никто не говорит на государственном языке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:33 (ссылка)
Сенегал, Буркина-Фасо, Того, Мали и множество других стран, в которых на государственном языке в быту никто не говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-11-26 11:47 (ссылка)
есть на кого равняться! и почему укронацпоцы обижаются когда
я говорю "северная уганда"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2010-11-26 15:24 (ссылка)
А, вот оно что!
Я теперь, благодаря Вам, понял, на что ориентируется Ваша страна в качестве образца.

И скоро Вы планируете достичь того же уровня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-29 04:14 (ссылка)
Я не из Украины. Пример был из области языковой политики, а не экономического развития.

(Ответить) (Уровень выше)

на единственном государственном языке говорит подавл
[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:22 (ссылка)
Значит надо менять государственнный язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на единственном государственном языке говорит пода
[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:25 (ссылка)
Меняйте, кто же вам мешает. Только вот народные избранники почем-то постоянно кидают "русскоязычный электорат", который послушно за них голосует. Как вы думаете, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на единственном государственном языке говорит пода
[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:37 (ссылка)
И как они его кидают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на единственном государственном языке говорит пода
[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:39 (ссылка)
Что-то не заметно особой активности Партии Регионов по введению второго государственного языка, что прямо противоречит предвыборным обещаниям. Янукович вообще в любви к Шевченко расписывается и не стесняясь заявляется, что "Мова - это душа нации".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на единственном государственном языке говорит пода
[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:41 (ссылка)
Активность Табачника весьма красноречива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на единственном государственном языке говорит пода
[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:42 (ссылка)
Табачник - исполнитель. А законодатели молчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на единственном государственном языке говорит пода
[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:52 (ссылка)
Но ведь исполняет же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на единственном государственном языке говорит пода
[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:54 (ссылка)
В рамках законов и Конституции. И учатся детки мовой при Табачнике, у него от этого сердце разрывается, но ничего с этим сделать он не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:13 (ссылка)
"Государственный язык" - исскуственный термин.
Людям похеру, какой там язык государственнный, они говорят на родном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kak022@lj
2010-11-29 17:12 (ссылка)
Говорить можно на каком угодно, проблема в том, что при определенных условиях ты имеешь право требовать чтобы с тобой в данном государстве говорили на государственном, на нем оформляли документы, вели судопроизводство и т.п. Именно в этом функция государственного языка.
Если в суде судья и, особенно, обе тяждущиеся стороны вынуждены пользоваться языком, который им гораздо менее понятен, чем тот, на котором они привыкли говорить и если эта ситуация повседневна и массова, то это значит, что с выбором государственного языка есть некоторый непорядок.
Издержек, правда, это некоторых потребует, все документы надо будет иметь на обоих государственных. Ну и вытеснять русскоязычные школы будет несколько менее с руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 05:51 (ссылка)
Приветствую! Надо будет как-нибудь пересечься, пообщаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:11 (ссылка)
Странно , не правда ли?
Украинский язык таки используется в столице Украины.
Меня больше беспокоит то, что дети плохо стали писать на русском.
То есть говорят-то они по русски, а грамоте учат в школах только украинской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:13 (ссылка)
Ну что теперь поделаешь, если граждане Украины так решили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idemidov@lj
2010-11-26 10:14 (ссылка)
Где они так решили? Разве был референдум?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:15 (ссылка)
насчет Конституции Украины референдум определенно был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:20 (ссылка)
Они ртом голосуют. Просто говорят на том языке, котором желают говорить.
И гривной ( это я про продажи русскоязычных книг и журналов на(в) Украине.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idemidov@lj
2010-11-26 10:23 (ссылка)
Я знаю. Русскоязычных газет — 95%. В области прессы нет госрегулирования языка. Читатели и издатели голосуют, да.

А вот реклама и ТВ 100% украиноязычные, т.к. по закону обязаны быть таковыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:29 (ссылка)
Шо!? В самом деле?
Надо же... Уже 2 года как отключил кабельное ТВ .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habov@lj
2010-11-26 16:34 (ссылка)
А где они протестуют?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:16 (ссылка)
Демократия , панимаешь...
Правда, чиновники украинские -совки бывшие, в большинстве своём. Поэтому считают, что можно какими-то указами и приказами изменить ситуацию.
Но Украина и УССР -разные образования , всё-таки.. Не те времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 10:17 (ссылка)
Конституцию приняли на всенародном голосовании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-11-26 11:45 (ссылка)
им даже в торонто, монреале и чикаго пользуются. какой то процент населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 11:47 (ссылка)
не сомневаюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2010-11-26 11:44 (ссылка)
каждый год бываю в киеве. украинский если и слышу, то только от явных не-киевлян. ну вот скажем проходя мимо студенческой общаги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-26 11:46 (ссылка)
Когда я был, то слышал много где, на улицах, в транспорте, в кафе. Не умею отличать налицо киевлян от некиевлян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-26 14:30 (ссылка)
Слышали именно литературный украинский? Может, это был просто безграмотный русский с акцентом или суржик, как в РФ в деревнях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-29 04:12 (ссылка)
Литературный язык нигде в чистом виде для разговором не применяется. Разговорный русский от разговорного украинского отличить довольно просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2010-11-29 04:28 (ссылка)
Суржик - это скорее Восточная Украина (Донбасс, Харьков), она вся суржикоязычна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strezzen@lj
2010-11-26 09:44 (ссылка)
татары в Крыму по-моему тоже на русском разговаривают, если я не ошибаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2010-11-26 10:06 (ссылка)
По-русски - с русскими. Но между собой - на своём. Украинский в Крыму никому не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_military@lj
2010-11-26 10:15 (ссылка)
а вы не думали, что рашкинскими поисковиками украинцы не пользуются?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:18 (ссылка)
А кто мешает украинцам, которые пользуются "рашкинскими поисковиками" (ведь именно это отражает картинка) вбивать запрос на держмове?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_military@lj
2010-11-26 10:22 (ссылка)
яндексом в Украине пользуется всего лишь 18% населения, остальное идет на гугл, где картинка будет другой: http://netpeak.ua/yandex_google_rambler/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:27 (ссылка)
Тут статистика по тем, кто ПОЛЬЗУЕТСЯ ЯНДЕКСОМ на (в) Украине.
По Гуглю инфы нет пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_military@lj
2010-11-26 10:31 (ссылка)
и что, вы на основе 18% делаете выводы не зная ничего об остальных 74% (из ссылки)??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:33 (ссылка)
Выборка статистически достоверна.
18 % -это очень хорошая выборка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_military@lj
2010-11-26 10:36 (ссылка)
а вы не думали, что русским поисковиком будут большей частью пользоваться именно русскоязычные пользователи? И вопрос с гуглом остается открытым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:40 (ссылка)
Я русскоязычный -пользуюсь Гуглом.
А что значит "русский поисковик" ?
У меня Гугль на русском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idemidov@lj
2010-11-26 10:27 (ссылка)
18% населения — не просто хорошая, а очень хорошая выборка.

Гуглом в России пользуются примерно столько же. И, думаю, статистику по гугловским запросам в России можно считать с хорошей выборкой и достоверной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_military@lj
2010-11-26 10:32 (ссылка)
а как же остальные гугловские 74%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:34 (ссылка)
Думаю, не за горами.
Вряд ли даннные будут сильно различаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_military@lj
2010-11-26 10:36 (ссылка)
ну хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:37 (ссылка)
Ну и слава Б-гу..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idemidov@lj
2010-11-26 11:06 (ссылка)
По ним никаких данных здесь пока никто не привёл. Соответственно опровергать яндексовскую статистику нечем. Будут данные по Гуглу — посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narvasadataa@lj
2010-11-26 10:36 (ссылка)
А разве поисовики имеют национальность?
Тут вопрос личных предпочтений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2010-11-26 18:26 (ссылка)
> Я думаю, что это просто свинство со стороны львовян, тернопольцев и ивано-франкоцев
> навязывать свой язык всей остальной Украине, если они сами, сидючи у себя дома за
> монитором, им брезгуют пользоваться. Вы доведите хотя бы до 51%, а потом возникайте.

Тут действует "главный принцип всего" - прав тот, у кого жопа шире. :) Бессмысленно упрекать кого-то в свинстве. Америкосы вон всей страной хотели напасть на Ирак, если гигатонной бомбой выжечь Америку, может человек 100 невинно пострадает, остальные - за дело. И что, много желающих на практике осуществить? :)
А искать надо ответ на вопрос - почему 3 миллиона консолидированных полукрестьян с дияспорой при вашингтонском обкоме подмяли под себя 40 миллионов атомизированных совков из траченой изотопом "богатой советской республики".

(Ответить)