Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-11-30 11:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:национализм, политика, русские, самоорганизация

Два манифеста национал-демократов
Существуют уже два манифеста русских национально-демократических движений. Любопытно их сравнить.

Первый по времени появления (март 2010): Манифест Национал-Демократического Альянса.

И совсем недавний (ноябрь 2010): Манифест национал-демократического движения Русский Гражданский Союз.

По содержанию документы крайне сходные. Первый - более конкретный, второй – более декларативный. В обоих присутствует регионализм. В обоих слегка затронута тема социального государства. Политика в отношении Кавказа (отделение) по сути одинаковая. По другим темам, ключевым для национал-демократии, наблюдается полное тождество.

Любопытно, что в манифесте НДА, несмотря на «украинофилию» многих его лидеров, есть зацепка для ирредентизма: «пересмотр оставшихся от СССР границ, как несоответствующих историческим». Тогда как в манифесте РГС такой зацепки нет, они говорят только о переселении русских из отрезанных регионов.

Общий минус обоих манифестов: именно как «манифесты» они слишком теоретичны и могут воздействовать только на политизированных граждан. Слабовато прописана «раздача слонов». Базовая человеческая мотивация сводится к двум аспектам: желание избавиться от кнута и желание получить пряник. Манифесты проникнуты в основном первой мотивацией, тогда как с пряниками – проблема. В итоге получается реклама не «роскошного автомобиля», а «шампуня от перхоти», «свечей от геморроя» или «таблетки от глистов». А кто захочет инвестировать свою жизнь в «свечи от геморроя»? Это, бесспорно, вещь крайне нужная и полезная, но покупают ее люди обычно украдкой и стыдливо, и стараются как можно меньше думать об этой теме.

Мне кажется, обоим движениям следует к своим манифестам добавить иллюстрированные буклетики (или ролики) «Национал-демократия для чайников за 15 минут», и там сосредоточиться именно на раздаче пряников и слонов.

Содержание буклетика можно выстроить так:

1. Кто такие русские? Кого конкретно мы считаем русскими, кто попадет под нашу раздачу слонов? Эта тема в обоих манифестах обойдена. И напрасно, потому что спекуляций по поводу «критериев русскости» очень много, и люди элементарно запутаны.

2. Как обеспечить, чтобы люди, пришедшие к власти от имени русских, не превратились в новую хунту и добросовестно защищали интересы русских? Эта тема в манифестах отчасти затронута – собственно, это и есть суть «национал-демократии» как концепции.

3. В чем будет заключаться раздача слонов? Какие пряники (конкретно) получат русские? Как будет обеспечено, что пряники при новом режиме достанутся именно русским? Не нужно стыдиться чрезмерного популизма, «приниженных» денежных тем. Суть национализма - это защита и передел жизненного пространства, то есть вполне реальный и житейский посыл. Такие темы, как доступное жилье, высокооплачиваемая работа, социальные лифты и т.п. не могут быть обойдены, несмотря на всю свою «заезженность».

4. Какова программа прихода к власти (ее легальная часть)? Как простой русский человек может содействовать этой победе (в рамках закона)? Помимо «героических» вариантов должен быть вариант «минимального действия», где мог бы принять участие безопасно для себя любой, самый слабый и запуганный человек, включая старика, ребенка или беременную женщину. Для победы нужно суммировать потенциал всего 120-миллионного русского населения. Здесь даже рублик, умноженный на 120 миллионов, получит солидный вес.

P.S. В плане ответа на 1 вопрос не обязательны многотомные рассуждения, достаточно простой очевидной определенности, хотя бы в таком лаконичном ключе:

"- Россия - многонациональная страна. Кого Вы считаете русским?

- Русских

На этом можно было бы и остановиться. Но наверное нужно кое-что пояснить. Я не считаю Россию многонациональной страной. В России одна нация – это русские. Также в России проживает вместе с русскими небольшое (менее 20%) количество народов, которые хотят жить вместе с русскими или были принуждены к тому, чтобы жить вместе с русскими. Даже во времена Александра Третьего, когда русских в Российской империи было менее 50%, основой государственной политики был лозунг: "Россия для русских и по-русски". И надо сказать, что при Александре Третьем практически не было межнациональных конфликтов, всем все было понятно. За последние 200 лет из потомков восточнославянских племен и незначительного вкрапления потомков фино-угорских, германских и тюркских народов сформировалась устойчивое этническое сообщество, отличающее себя от других народов и определяемое другими народами как русские. Именно русские являются государствообразующим народом Российской Федерации, а также составляют существенную обособленную национальную группу на Украине, в Латвии, Эстонии и Казахстане. В Белоруссии русские не являются обособленной национальной группой. Существуют еще два основных взгляда на то, кого же считать русским. Один из них предлагает считать русскими всех граждан Российской Федерации. Другой предлагает считать русским все восточнославянские народы, включая украинцев и белорусов. Однако эти взгляды не соответствуют реальности. Так как и внутри России, и на Украине большинство граждан понимают, кто такие русские, и способны отличить их по внешним признакам и языку. Особенно следует отметить, что часть граждан Российской Федерации не только является нерусскими по факту своего происхождения, но и не собирается таковыми становиться. А на Северном Кавказе не все представители кавказских народов, даже комплиментарных к русским, считают себя россиянами."



(Добавить комментарий)


[info]kuula@lj
2010-11-30 06:11 (ссылка)
1. Понятие "руссие" в масштабах РФ в целом смысла не имеет. Жители Сибири в массе своей скорее сочтут соотечественником соседа-бурята, якута или тувинца, чем москвича, питерца или калужца.

Поэтому нации - разные русские нации бывшей России - будут строиться из всего того материала, который имеется в каждой из стран, образующихся на месте России.

2. Любая группировка, взявшая власть "от имени", хунтой и станет. Без особой разницы, будет это партократия, демократия или банальная военная диктатура.

3. Единственная свобоа, которая имеет смысла и позитив - свобода труда и творчества. Право трудиться на родной земле, приоритет такого права для своей нации - вот то, что стоит усилий.

4. В масштабах РФ в целом - никакого. Во "всероссийском формате" все это так и останется пустопорожней болтовней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 06:17 (ссылка)
Все сказанное будет хорошо смотреться в якутском или бурятском нац-дем манифесте. Отчего бы Вам его не написать? Как-то Вы на русских нехорошо зациклились. А чего о них писать? Нет их - ну так на нет и суда нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 06:19 (ссылка)
Сибирском. У нас тут НЕТ отдельных якутских, бурятских или русских проблем. Есть СИБИРСКИЕ проблемы. Решаемые отделением от России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 06:27 (ссылка)
Это хуже, значит вам придется конкурировать с русскими нацдемами за одну площадку. Т.е. придется изначально затачивать сибирский нацдем как анти-русский (по типу украинского нац-дема). Опять же, прецедент Украины. Казалось бы, по уму им нужно строить двуэтническую ("славянскую") украинскую нацию в своих географических границах, напирая на то, что русским под властью Кремля еще хуже, чем украинцам. Но не удержались на этом, победил более примитивный русофобский подход, и вот, государство обречено на бесконечные проблемы и местные русские искусственно выталкиваются в симпатизанты Кремля. То же произойдет и с сибирской нацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 06:43 (ссылка)
У нас их нет. Так что не с кем конкурировать.

Мы, разумеется, не претендуем на российскую площадку. Более того: с российскими нацдемами мы будем выдерживать доброжелательную позицию. Вплоть до приглашения к координации. На основе такой: вы у себя в России стройте свою русскую национал-демократию - мы у себя в Сибири свой, сибирский национализм.

Проблемы Украины вовсе не в "антирусской позиции". А в их непрестанной тяге "в Эуропу". Какая-то сволочь их надоумила, что Украина - европейская страна. Поубывав бы -:)) Так и свернули мозги добрым хохлам. Если бы жили своим украинским умом - давно бы все проблемы решили.

И еще почему не годится Ваше сравнение. "Антирусская позиция" Киева нацелена не на Россию. А на "малороссийцев", которых "щирые" считают "пятой колонной москалей". Мы же, напротив, намерены ВСЕХ жителей Сибири считать равноправными сибиряками. Не выясняя их "кошерного происхождения".

Понимаете принципиальную разницу?

Россия слишком далеко от нас. Гораздо дальше, чем от России - и Украина, и Польша, и Германия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 07:19 (ссылка)
Сибирь можно противопоставлять "Руси", "Центральной России", но не "России" вообще. Термин "Россия" официально стал самоназванием страны только при Петре, когда Сибирь уже была включена в состав. Европейский обрубок имя "Россия" отдельно от Урала и Сибири никогда не носил, и никогда себя таковой не провозглашал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-11-30 07:44 (ссылка)
Очень хороший у Вас подход про Россию в границах при Петре. Мне нравится. Мой Новосибирск расположен на тогдашней джунгарской территории, так что в Россию не попадает. А бедного иркутянина Кулехова в русские насильно записывают.
Заодно вычеркните из России всю Новороссию, Алтай и Алтайский край.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 08:01 (ссылка)
"Ново-Россия" сама по себе правильно называется: по смыслу - "целина", колонизированная из России. Типа "Новая Англия" в Америке. Захочет она быть вместе с Россией или жить сама по себе в качестве "Новой России" - это ее личное дело.

Ново-сибирский край образован по тому же принципу: это приращение Сибири-части-России за счет "индейцев". Если индейцы в массе налицо - то разговор возможен, если их остались считанные единицы, то и разговора нет, только извинения (+ можно пряник утешительный дать, типа как казино в Америке). То же и по Алтаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-11-30 08:22 (ссылка)
Вы продолжаете радовать меня своими познаниями о Сибири, они обширны, глубоки, излагаются метафоричным и поэтическим языком. Можно даже забыть, что к истинной картине они никакого отношения не имеют. Впрочем, это общая русская черта - сочинить себе сказочку о чем-либо и навязывать всему миру ее обязательное прочтение.
Сибирь никогда Россией не была и никогда не будет. Это понимали все русские люди, пока этот народ еще существовал. Вот у бывших советских, возжелавших стать русскими, понятия уже искаженные. Где красная тряпка висела - значит, Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 08:48 (ссылка)
См. императорский титул

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2010-11-30 08:28 (ссылка)
При Петре появился термин "Российская империя". В которой Сибирь была отдельным Сибирским царством, трон которого по совместительству занимал император Всероссийский. Еще много десятилетий после Петра выпускалась особая сибирская монета, а регулярные войска России в Сибири вообще появились лишь в середине XIX века. Таможенная же граница между Сибирью и Россией упразднена лишь с Первой Мировой войной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 08:48 (ссылка)
Мухлююете, уважаемый! :-) В титуле "Всероссийский" идет не на равных с Московский, Сибирский, а "сверху", и покрывает не только то, что идет до первой точки с запятой, а все целиком следующие титулы как единый "зонтичный бренд". Иначе и Тверь, и Псков, и Нижний Новгород, и Рязань придется из России исключать.

Вот как выглядел титул в начале XX века (там уже много новых земель добавлено, но сама структура примерно такая же)

http://www.imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/vdr/1.html

"Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая" (Статья 59 Основных государственных законов Российской Империи изд. 1906 г.)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 08:49 (ссылка)
Что касается таможенной границы, то Франция до 1789 года вся была перегорожена этими границами, и что из этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 08:55 (ссылка)
И то из того, что и сейчас бретонцы не забывают, что Бретань - не Франция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 09:34 (ссылка)
Причина в том, что они этнически и по языку (кельты) отличаются от остальных французов (романцев).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 13:58 (ссылка)
Ну хорошо - бургундцы. Мало чем бретонцам уступят. Язык абсолютно тот же что в Париже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2010-11-30 08:54 (ссылка)
=Иначе и Тверь, и Псков, и Нижний Новгород, и Рязань придется из России исключать=

А кто против-то?

Уж Рязань противилась вхождению в Московию еще дольше Новагорода Великого.

...

Ну, а домыслы, что там "сверху", что там "снизу" - это домыслы и есть. Изобретатель термина и титула на эту тему распоряжений не оставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 09:02 (ссылка)
Вопрос о сугубо географическом определении термина Россия, а не о том, чего там желали. По вашей логике оттуда и Московию следует исключить, и вообще непонятно что остается, если все, упомянутое в титуле, исключить, то пожалуй, один только Санкт-Петербург останется "Россией" :-), поскольку ни про него, ни про Ингрию там ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometrouble@lj
2010-11-30 09:16 (ссылка)
При Петре I как раз было Герцогство Ижорское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 09:19 (ссылка)
Ну тогда Россия - виртуальна :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-11-30 09:19 (ссылка)
Но разве сам город Спб входил в это герцогство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometrouble@lj
2010-12-01 03:19 (ссылка)
Учитывая, что именно это герцогство было преобразовано в Ингерманландскую (позднее - Петербургскую) губернию, то вполне себе входил .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2010-11-30 14:21 (ссылка)
О сугубо географическом?

До 1920-х годов в состав России Сибирь никто и не включал. И по всей статистике в понятие "Россия" входили 27 губерний к западу от Урала. Было, правда, неофициальное название "Азаитская Россия" применимо к Сибири, но оно не было принято ни официально, ни в общественном сознании.

Для любого же сибиряка Россия всегда была иной страной.

...

Как там Россия будет формироваться-делиться - мне как-то не слишком интересно. Я не считаю себя достаточно компетентным в делах внутреннего устройства чужих стран. Мои предположения могут оказаться не вполне адекватными. Я твердо знаю одно: Сибирь и Россия - две разные страны. И в самом скором времени государственность Сибири будет отдельной от российской. Это минимально необходимое условие выживания людей и сохранения цивилизации в Сибири. То есть и этого мало, но без этого не за что вообще браться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-11-30 09:08 (ссылка)
Это Вы мухлюете. Император и Самодержец Всероссийский - и далее идет перечисление исторических Русских престолов Новгород, Киев, Владимир и Москва.
Сибирь идет в разделе царств, престолы которых занимает Император. Там и Царство Польское имеется, и Грузия. ТОже Россия, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 09:28 (ссылка)
Это титул 1906 г., при Петре Польша еще не входила (поднимитесь к началу ветки - я говорю именно про момент провозглашения Империи).

По вашей логике придется признать, что все, идущее после первой точки с запятой - вне России, включая "Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, ...; Князь ... Тверский ...; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, ... Рязанский, ...Ростовский, Ярославский, Белозерский... ." По вашему, даже Ростов и Ярославль не входят в круг исторических русских земель :-)

На самом деле речь в титуле идет всего лишь о формате, в каком данный регион стал принадлежать Романовым.

Для Империи в целом он - император и самодержец,
Для Москвы, Киева, Владимира, Новгорода, - также самодержец
Для Казани,... Сибири - Царь
Для Пскова - государь
Для Смоленска - великий князь
и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 09:29 (ссылка)
Именно потому - в титуле географическая "чресполосица". Регионы перечислены не по географической близости, а по формату владения. Царства - отдельно, княжества - отдельно и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-11-30 10:36 (ссылка)
Нет. В титулатуре перечисление идет по ВАЖНОСТИ конкретного престола. Первым идет московский, потом киевский, владимирский и новгородский. Тут не по временному порядку.
После русских престолов идут престолы покоренных царств. А потом - княжества да всякие герцогства, ниже по уровню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 11:15 (ссылка)
Так я об этом и говорю: работает не принцип географической смежности, а одинаковый статус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2010-11-30 14:22 (ссылка)
Так Польша - это Россия или нет? Или Финляндия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 15:40 (ссылка)
Повторяю, см. в начало ветки: географической "Россией" считать то, что было названо этим именем первый раз официально, т.е. в 1721 году. Тогда ни Польша, ни Финляндия в состав не входили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 22:47 (ссылка)
Вот в 1721-м и будем говорить по 1721-й. А нынче вот уже 2011-й на носу. И, соответственно, другая временная и геополитическая ситуёвина.

А то непонятно, с какого перепугу именно эта дата выбрана. Почему бы не 1242-й? По праву старшинства больше оснований. И нет никакой на фиг России, а есть Алтын Урда Ихэ Монгол Улуса. Быстренько там в уголку построились, и ясак на виду держим.

А если возможно отказаться от Алтын Урды - то тем легче и разумней отказаться и от России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsarpolskiy@lj
2010-12-01 14:23 (ссылка)
Польша это Польша, но Мы требуем чтобы, она вошла в состав России, хотя бы и на правах отдельного царства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-12-01 14:45 (ссылка)
Хм... Забавное требование.

Но вам тогда не надо Польшей ограничиваться! Требуйте вхождения в состав России еще и Марса. И Альфу Центавру не забыть бы.

Это легче получится, чем с Польшей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsarpolskiy@lj
2010-12-02 11:11 (ссылка)
Разве на Альфе живут славяне? Разве там есть наши верноподданные?
Да Бог с Вами... А Польшей Мы вполне готовы ограничиться.
Если бы папенька с Папой конкордат не заключил, все бы в Польше уже говорили бы по русски.
Поляки это очень милые люди. Уверяю вас.
А сколько эта страна дала России героев! Верных бойцов за Отечество.
Нет, не бывать на Руси монархии без Польши и без поляков!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-12-02 11:56 (ссылка)
Славяне-то тут при чем? Ну да, в Польше славяне живут. А в России - практически нет (кроме мигрнатов-поляков).

Верноподданные? Это поляки - верноподданные? Ну да.. очень верно они русским поддавали.

=Нет, не бывать на Руси монархии без Польши и без поляков!=

Слава Богу, Иншалла, Рахим, Рахман, велик Адонай Элогим!

Не бывать - так не бывать. Да и кому эта Русь нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Славься Русь!
[info]tsarpolskiy@lj
2010-12-02 16:01 (ссылка)
Русь нужна русским! А Польша - русскому царю!
Славься Русь! И Царство Польское иже с ней!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2010-11-30 08:08 (ссылка)
>Решаемые отделением от России.

Тут вот какое дело. У нас такие настроения тоже становятся заметны. Часто они вызывают неприязнь соседей ("Вечно им в своей Самаре всего своего хочется, не хотят жить как мы"). С другой стороны, в той же борьбе против сокращения часовых поясов прорезывается уже некая солидарность с Камчаткой, Приморьем и Удмуртией. Так вы от какой России собрались отделяться - от той, что вводит разную дурь или той, которая этому сопротивляется?

Какие проблемы собирается решить сибирский национализм? И нужен ли для политического самоопределения национализм вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 08:25 (ссылка)
Разумеется, от той, которой все чешется какую еще гадость учинить

К сожалению, мы не видим в России очагов сопротивления. Ну, если быть точным, прошу извинить - почти не видим (может и расстояние сказывается: все же 5 тысяч км от нас до Росии). Есть ингерманладцы, вот и волжане помаленьку подымаются. Что-то и на Кавказе я слышал.

Разумеется, со всеми такими движениями мы хотим дружить. Отделяясь от России, мы не желаем вражды с народами, населяющими ее, с народами одного с нами культурного круга. И, по достижении освобождения, будем, разумеется, налаживать со всеми странами и народами бывшей России самые дружеские отношения - все же лучше с вами, чем с Европой или с Америкой.

...

Национализм есть непременное условие политического самоопределения. Я четко разделяю национализм и этнократию. Этнократия - это когда меряют "по крови" и вычисляют "степень русскости" (вариант - "еврейскости", "якутскости", татарскости"). Но этнос - не нация. Нация - это ВСЕ граждане данного государства. Граждане, подчеркиваю - то есть считающие его своей единственной Родиной, в данном случае гражданство - не право, а долг.

Сибирский национализм призван решать проблемы сохранения и развития сибирской нации, цивилизации, культуры в самом широком смысле этого слова - включая и народное хозяйство, и науку, и собственно литературу, песни-пляски и все такое прочее.

...

="Вечно им в своей Самаре всего своего хочется, не хотят жить как мы"=

Всемерно поддерживаю и солидарен. Как это прекрасно - быть "не как все"! Только ради этого стоит жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 08:35 (ссылка)
***Нация - это ВСЕ граждане данного государства.***

Это хорошо для устоявшихся национальных государств, прошедших унитарную обработку, где иноэтничные мигранты составляют малую долю и ярко выделяются на общем фоне. А новые национальные государства, как правило, образуются при оглядке на этнический фактор. Потому что сами их гос. границы неопределены. Непонятно, почему бы не разделить Сибирь на 10 отдельных наций, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 08:57 (ссылка)
Чтобы пройти обработку, ее надо проходить. Чее проходить, надо начинать.

Ни одного нового государства в последние лет 100 с оглядкой на этнический фактор не случилось.

Даже Прибалтика - и там независимости Латвии в основном добивались русские латвийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 09:31 (ссылка)
Добивались по дурости, а сейчас это государство строится как унитарное и моноэтническое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 09:32 (ссылка)
Этнонационализм - конек всех постсоветских государств, кроме России, и отчасти - кроме Казахстана (хотя там тоже тенденция к дерусификации).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2010-11-30 13:56 (ссылка)
Ну, ОНИ не считают, что по дурости.

И вполне даже вписались в это "моноэтническое". Держа в руках всю латвийскую экономику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-11-30 08:26 (ссылка)
нужен ли для политического самоопределения национализм вообще?

В архаичном обществе, которым является современная Россия, политическое самоопределение предполагает национализм. Требование создания "русской" республики - один из примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 08:51 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2010-11-30 13:00 (ссылка)
\\\Жители Сибири в массе своей скорее сочтут соотечественником соседа-бурята, якута или тувинца, чем москвича, питерца или калужца.

э... вам не кажется что вы выдаёте желаемое за действительное? За пределами интернетов "сибиряков" как определение нацпринадлежности не встречал.
Щас вот повспоминал знакомых: трое из Тюмени (один из них хороший очень друг, знаю его братьев сестру родителей, этнически обрусевший немец), отучились в Москве уехали обратно, из Новосиба знаю четверых, с Хабаровска (или они уже не с вами?) у нас тут целая мафия натурально, частью в Питере ещё, с владика пара человек, из Норильска очень хороший друг, два бурята с жёнами с самого Улан-Удэ в моём доме живут, якут со мной в качалку ходит один... все эти люди соответственно считают себя русскими (включая немца), бурятами, якутом.
Вы по какому праву их национальности то лишаете? Или депортируете может? Всё это както совком очень попахивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 13:54 (ссылка)
=За пределами интернетов "сибиряков" как определение нацпринадлежности не встречал=

Так где ж вы их встретите, коли в Сибири не бывали?

Среди эмигрантов что ли? Так это москвичи уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2010-11-30 14:09 (ссылка)
то есть русских и бурят депортируете таки или натурализуете насильно? я волнуюсь у меня друзья в тюмени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 14:13 (ссылка)
Я не понял - вы вообще о чем рассуждаете? Какой-то неоформленный потом мутного сознания, извините, конечно. При чем тут русские и буряты - это основные составляющие сибирского народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2010-11-30 14:18 (ссылка)
Это у вас надо спросить. Я вот не понимаю как одни народы могут быть составляющими другого, если это конечно не "великий советский народ". Пока, как я понимаю, вы собираетесь сибирскую империю строить, копию ссср в миниатюре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 14:23 (ссылка)
От того, что ВЫ не понимаете, мало что вообще меняется.

Вы, напрмиер, не понимаете, в чем разница между НАЦИЕЙ и ЭТНОСОМ.

А пока не поймете - просто невозможно вам что-то растолковывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2010-11-30 14:27 (ссылка)
все "сибиряки" такие вежливые?
вам конкретные вопросы задают, а вы начинаете какую-то демагогию ad personam, пичяльно чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-11-30 22:51 (ссылка)
Обычно сибиряки гораздо грубее реагируют на невнятную болтовню ни о чем.

Вам не составит труда сформулировать свой вопрос внятно и грамотно?

Я достаточно вежливо выразился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2010-12-01 10:42 (ссылка)
невнятно теоретизируете здесь вы, ну да ладно, не стоит уподобляться крнечно

вас конкретно спрашивают что вы собрались делать с русскими и бурятами в вашей будущей сибири? надеюсь не станете утверждать что у вас их не осталось и все сплошь проснулись поутру сибиряками?

ну ещё вопрос раз уж речь зашла: сибиряки это нация или этнос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-12-01 14:43 (ссылка)
=вас конкретно спрашивают что вы собрались делать с русскими и бурятами в вашей будущей сибири? надеюсь не станете утверждать что у вас их не осталось и все сплошь проснулись поутру сибиряками?=

И вот ПОСЛЛЕ ЭТОГО вы обижаетесь, что с вами жестко разговаривают -:)

Буряты и русские - ЭТО И ЕСТЬ сибиряки. Вы ЭТО понять способны? Иными словами, сибиряки - ЭТО И ЕСТЬ буряты и русские. Вам как еще объяснить эту абсолютную банальность, чтобы вы поняли?

Сибиряки - это формирующаяся нация. Так будет, видимо, наиболее корректно. Она формируется давно, уже лет 500 - с включением Сибирского царства в состав Российской империи (как вам, верятно, известно, в составе Российской империи Сибирское царство было в качестве государственного образования на основе личной унии монарха - то есть император всероссийский одновременно был царем Сибирским). Сибирская нация состоит как из коренных этносов, бурят, якутов, тунгусов, тувинцев и т.д., так и из разноплеменных пересенецев - русских, украинцев, булорусов, карелов, мордвы, евреев, татар и т.д. Все пришлые в общем считаются по категории русских сибиряков - их до-сибирское происхождение уже становится второстепенным.

Разумеется, полноценная нация формируется лишь с обретением собственной национальной государственности. Восстановление Сибирского государства создает предпосылки для завершения формирвоания Сибирской нации.

Тут все понятно?

...

И постарайтесь чуточку все же думать, задавая вопросы. Это что б потом на меня не обижаться, что я резок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1st_figure@lj
2010-12-03 15:41 (ссылка)
Вы не путаете этнос и "расу" (происхождение по крови)?

>> Все пришлые в общем считаются по категории русских сибиряков - их до-сибирское происхождение уже становится второстепенным. <<
Если это так, то это формируется новый этнос.

Я очень сомневаюсь, что такие разные этносы как "русские сибиряки", буряты, якуты и прочие смогут образовать нацию, т.е. субстрат для образования государства-нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-12-03 22:58 (ссылка)
Раса - понятие более широкое.

И, например, в тех же бурятах довольно явно проявляются две расы - байкальские монголиоды и кавказоиды. Очень нередок бурят с носом горбинкой, рыжеватостью и даже бывает - с кучерявостью.

Изучая бурятские отоки (роды), приходишь к пониманию, что строились они уже давно не по кровному родству. Уже давно в отоки принимались всевозможные беженцы, приймаки, от одиночек до целых семей. Разумеется, приниммают "чужака" на определеных условиях - хранить верность отоку, считать отныне всех своими родичами.

И тем не менее буряты - это этнос. До нации они маленько не дотянули. Общебурятского государства не создали (хотя государственные образования к 17-му веку уже были, но локальные и аморфные, со слаборазцитым госаппаратом и не слишком внятной системой управления). А, значит, и не появилось условий сложения нации.

=Я очень сомневаюсь, что такие разные этносы как "русские сибиряки", буряты, якуты и прочие смогут образовать нацию, т.е. субстрат для образования государства-нации=

Я в этом просто не сомневаюсь, так как "разность" это исключительно надуманная. У русских сибиряков с бурятами или якутами гораздо больше общего - по культуре, по умострою - чем, скажем, с русскими из Рязани или Смоленска (про Москву разговор особый, лица московской национальности, видимо, тоже русские - но та-а-акие "иные"!).

Это первое. А второе - не нация создает государство, а государство - нацию. Пример - российское государство: за 300 лет существования империи русская нация так и не сложилась - так и осталась аморфной и неопределенной, склоной к разбеганию в любой момент. Да, конечно, огромную роль играет география - огромная территория, редкое население, соверешнно разные условия жизни в России и в Сибири, на Таймыре и на Кавказе. Объяснений можно сыскать множество, и они будут основательными. Я просто фиксирую факт: русской нации не сложилось, и последняя попытка (советский народ, как новая историческая форма) также потерпела полный крах. Причина - именно в неопределенности и бесформенности российского государства во все периоды и формы его существования (от Московии Ивана Грозного до Советского Союза Леонида Брежнева). Чем упорнее попытки "централизации" России - тем живее стремление ее разбежаться по странам и уделам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1st_figure@lj
2010-12-04 03:41 (ссылка)
Уточню: "раса" и этнос понятия разноплановые. Бывает, что этнос "расово" неоднороден, бывает наоборот. В индивидууме "раса" фиксирована, этничность может меняться.

Государства не всегда национальны. Империи всегда многонациональны и наций не создают. Государство-нация и нация это порождение почти исключительно Западной Европы, там нации создавали государства (не наоборот!). В России нация и государство-нация не сложились.

Слишком разноплановые по культурно-хозяйственному типу типу этносы едва ли образуют нацию и государство-нацию. Впрочем, этот вопрос открыт, политология слишком молодая наука.

Прежде, чем говорить о государственном строительстве в Сибири, надо хорошо разобраться с местным этногенезом и комплиментарностью этносов. Там много межэтнических трений. Тогда будет понятнее пространство возможных политологических решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-12-04 08:32 (ссылка)
=Уточню: "раса" и этнос понятия разноплановые. Бывает, что этнос "расово" неоднороден, бывает наоборот. В индивидууме "раса" фиксирована, этничность может меняться=

Практически никогда она не бывает фиксированной и в идивидууме. Напрмиер, европеоидная раса сама по себе "микс" - словно говоря, две трети "монгола" на одну треть "негра" (очень приблизительная формулировка, конечно).

Анализируя антропологический тип великоросса, ясно видишь, что на преобладающий в массе своей уралоидный тип "накладывается" либо балтоидность (порой довольно сильно), либо иранские либо кавказские элементы. Хотя великороссы еще относительно "расово-однородны" -в с равнении, напрмиер, с южной Европой, где невероятная мешанина семитских, древних иберских и поздних балто-герамнских или кельтских элементов сплелись в неразборчивый клубок.

Расово-однородные этносы сохраняются лишь в небольшом наболе географических изолятов - вроде папуасов Новой Гвинеи или бушменов Южной Африки.

Этот "расовый микс", как уже сказано, вполне отчетливо проявляется именно на индивидуальном уровне.

=Государства не всегда национальны. Империи всегда многонациональны и наций не создают=

Империя - особый тип государства, но и империи создают свою "имперскую нацию". Так было и в Римской Империи - собственно, во всех трех ее проявлениях (Рим Классический, Византия и Османская империя). Так было и в России с самого начала - с Московии Ивана Грозного до распада СССР и идущего ныне распада РФ. Проблема империи в ее относительной недолговечности и предопределенности распада. Вместе с империй распадается и имперская нация - сохраняя, впрочем, некую общность: так, Natione Romanum, разумеется, исчезла сразу с распадом Римской империи, но потомки бывших римлян стали европейцами - и этим они схожи друг с другом, будь то греки и испанцы, ирландцы и турки.

=Государство-нация и нация это порождение почти исключительно Западной Европы, там нации создавали государства (не наоборот!)=

Всегда и везде бывает ТОЛЬКО наоборот - сперва складывается государство (Валуа интригой и мечом собирали Францию из мозаики всех этих Бургундий и Нормандий, Артуа и Беарнов - и лишь потом, веками позже, сложилась нация французов), и лишь в силу этого возникает нация. Кстати, в большиснвте стан континетальной Европы нации отчетливо проявляют свою "разнородность", готовую проявиться при любом толчке - каталонцы и бретонцы, баварцы и смоландцы, не говоря уж про скоттов и басков.

В принципе, подобным же образом строятся и государства Азии (Вьетнам - составшийся из минимум трех довольно разных этнических союзов, или Иран - там добрых полсотни этносов составили, однако, довольно монолитную нацию иранцев). Китай, конечно, особняком - но это империя, со всеми причитающимися империи оговорками.

=В России нация и государство-нация не сложились=

Россия мало того что империя - это еще импения в исключительно своеобразных географичеких условиях. Нигде больше (кроме Ихэ Монгол Улуса - который, собственно, и есть предтеча Российской империи) не было задачи сформировать государственность на столь громадной и неоднородной территории, ккак специально сделанной чтобы по ней было невозможно передвигаться. В силу этого процессы, в том числе и этногенеза, идут сильно иными темпами, вообще иначе, чем в той же Европе. Рывками. Так, русский язык довольно быстро стал преобладающим на всей территории империи - но в то же время даже переселенцы из России в Сибири не менее быстро стали ощущать себя инонациональными против россиян ("расейских"). Еще один рывок - советского времени: огромные подвижки масс народа - но с распадом СССР и прекращением советских мега-проектов большиснтво переселенцев вернулось на историческую родину, и о единой нации уже не может быть и речи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2010-12-04 08:32 (ссылка)
=Слишком разноплановые по культурно-хозяйственному типу типу этносы едва ли образуют нацию и государство-нацию=

Да, как правило это создает трудности.

=Прежде, чем говорить о государственном строительстве в Сибири, надо хорошо разобраться с местным этногенезом и комплиментарностью этносов. Там много межэтнических трений=

В Сибири нет межэтнических трений (то есть есть - но они не между коренными и русскими, а между всеми старожилами - и недавними мигрантами, по преимуществу кавказцами). За полвека в Сибири я не знаю ни одного русско-бурятского, русско-якутского, русско-тувинского конфликта. Вот между отдельными тувинскими родами существует давняя вражда. Но я не думаю, что эти родоплеменные разборки следует относить к межэтническим трениям. Другая природа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1st_figure@lj
2010-12-04 09:14 (ссылка)
1. Индивидуум "расово" фиксирован, этнически м.б. подвижен.
2. Является ли нацией этнос, доминирующий в империи? Нет. Ваши же примеры: римляне в Риме, русские в РИ. Это какое-то иное качество.
3. Централизованное абсолютистские государство (ЦАГ) это НЕ государство-нация. Схема преимущественно такова: ЦАГ - нация - государство-нация. ЦАГ строится на совершенно иных основаниях нежели государство-нация.
4. Упомянутые Вами "каталонцы и бретонцы, баварцы и смоландцы", скотты и баски - этносы. Остаточная этничность остаётся в той или иной степени и в составе нации.
5. Трения не проявляются до тех пор, пока коренные сибирские этносы не встанут перед необходимостью утраты (забвения) части своей исконной этничности при гипотетическом сплаве в единую нацию.
6. Тюрки, китайцы, европейцы... Язычники, буддисты, христиане... Языки разные, культуры разные. Что общего? Вмещающий ландшафт. Этого мало. Я не верю в сибирскую нацию. Впрочем, не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-12-05 01:22 (ссылка)
1. Индивиддум был бы "расово фиксирован", если бы из поколения в поеколение все его предки были бы только одной расы.

В подавляющем большинстве случев это исключено. Везде - в Европе, в России, в Сибири, в Индии, в Китае - через эти территоории постоянно движутся миграционные потоки из представителей самых разных рас. Проследить процент расового "участия" в конктерном индивиддуме исключительно сложно: некотоыре прикидки я делаю по внешним антропологическим данным, но сразу предупреждаю, что это далеко не полно.

2. Этнос в любом случае не является нацией. Нация чаще всего берет некоторые характерные свойства доминирующего этноса - чаще всего язык (хотя бы в основе). Но в любом случае нация шире, чем даже доминирующий этнос, она просто обязана в силу своего существования обретать некий "флер" других этносов, входящих в ее состав. Русскаие в этом смысле очень характерны: даже в русском языке добрая половина лексики явно происхождением из финских (щи, пельимень, лабаз, синий), тюркских (башмак, сапог), монгольских (мерин, доха, малахай) языков. И это не считая "гламурных" заимствований - из греческого, латыни, немецкого и т.д. Имперская нация, в силу своей меньшей устойчивости, более "мозаична", но даже и в весьма стабильных нациях (шведы, к примеру) эта "сложносочиненность" также достаточно заметна (вся фонетика шведского языка и довольно много лексических заимствований - явно финские).

Нередко один и тот же этнос входит в состав разных наций. В качестве примера можно привести басков: их роль в формирвоании испанской нации вообще неоценима (добрая половина "великих испанцев" - баски по происхождению, да и испанский язык несет мощный басконский пласт), но и французская нация немыслима без гасконцев, т.е. тех же басков. Другие примеры - жмудь (вошли важной частью в состав поляков, литовцев и белорусов, заметна их роль и в велокороссах), финны-сумь (шведы и опять-таки великороссы, кроме самих нынешних финнов), эллины (современные сицилийцы, турки и крымские татары).

5. Этот сплав идет уже столетиями, и не требует какого-то "забвения". Разумеется, буряты и якуты хотят сохранить свою историческую память - но в этом им не препятсвуют русские: более того, наблюдается сильное движение взаимопроникновения - так, для русского сибиярка вполне естественно "бурханить" на берегу Байкала или у "барсашек" - священных мест, бурятская музыка и изобразительное искусство оказывает большое влияние на русских сибирских авторов. Инами словами, формирующаяся сибисркая нация, конечно, будет говорить по русски (во всяком случае, с очевидным доминированием русского языка), но она неизбежно обретает достаточно существенный "бурятский флёр" (якутский или тувинский, соответственно, в местах компакнтного проживания этих этносов). Разумеется, никому из бурят, якутов и тувинцев в голову не придет требовать "приоритета бурятского языка" - это просто за гранью разумного, а они весьма прагматичные люди, твердо стоящие на почве реальности. Всякому буряту ясно: русские в Сибири играют незаменимую роль "цемента", связующего ингридиента, без которого немыслимо даже и бурятское единство: оно немедля же распадется на множество враждующих родов-отоков (тувинцы прошли через это в начале 90-х, когда русские массово уезжали из Тувы из-за отстуствия работы - тогда у тувинских родов моментально вспомнились все вековые обиды, и пошла грызня).

Уже в силу этого, несмотря на заметные усилия, которые прилагают известные силы чтобы разжечь "межэтническую рознь", например, между русскими и бурятами в Прибайкалье и Забайкалье, ничего подобного здесь не проявляется. Этому просто нет оснований.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2010-12-05 01:22 (ссылка)
6. Европейцы в Сибири исчезающе редки. Я категорически предостерегаю считать "европейцами" русских. Китайцев в Москве гораздо (примерно в 3-5 раз) больше, чем во всей Сибири - от Урала до Океана. Они здесь не приживаются. Сибирь - это различные русские (в том числе татары, чуваши, башкиры, коми и т.д.) и коренные народы - буряты, якуты, тувинцы. Культурно они весьма близки (во всяком случае, культура русская и бурятская гораздо ближе, чем русская и немецкая, к примеру). Различия языков не играют существенной роли. Кормящий же ландшафт всегда и во все времена играл решающую роль в этногенезе. Кто считает эту землю своей - тот так или иначе приспосабливается к существующим здесь порядкам, как своих начинает принимать все народы, живущие тут. Кто не считает - уедет, с неизбежностью (в основном уже уехали).

Я вообще не вижу тут ни малейших проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1st_figure@lj
2010-12-05 02:07 (ссылка)
Мы согласились по общим вопросам, за исключением малозначительных частностей.
Это придает для меня особую ценность Вашим словам по теме сибирского этногенеза. Я не могу оспаривать их, т.к. Вы, являясь местным, более моего в курсе дела.
Вообще наш разговор можно считать образцово-показательным.
Спасибо Вам.

Хозяину этого блога можно посоветовать начать дискуссию по вопросу сибирского этногенеза и перспективам образования сибирской нации и возможным сценариям развития событий.
Михаил Евгеньевич, не подскажете ли мне площадку (желательно в ЖЖ), где обсуждаются затронутые здесь темы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2010-12-05 04:24 (ссылка)
В частности, babr.ru.

Там много чего обсуждается, и порой в весьма острой форме. Вопросы сибирской нации, государственности, этногенеза в том числе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butakow@lj
2010-11-30 09:49 (ссылка)
Да оба манифеста - херь полная. Настоящий национализм - это социализм. И настоящий социализм - национален. А там о социализме ни слова.
Какая мне разница, кто по национальности составляет то меньшинство, которое присваивает основную часть национального богатства? Если характер этого присвоения - частный, мне не станет легче оттого, что Дерипаску с Абрамовичем заменят Иванов с Кузнецовым.
А отделение Сев.Кавказа - за это бить надо, пока не поумнеют. Вот отделили Закавказье со Средней Азией - что, от этого меньше у нас стало чёрных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-30 11:12 (ссылка)
***А там о социализме ни слова.***

Согласен, что социальная политика - важный аспект любого европейского национального государства. Однако тотальный социализм по сценарию 70-х гг. (расцвет СССР) - это уже перегиб.

***Вот отделили Закавказье со Средней Азией - что, от этого меньше у нас стало ***

Выселить иностранных нелегалов и перекрыть внешнюю границу гораздо проще, чем дискриминировать официальных граждан России. Да сами посмотрите на хронику межнациональных конфликтов, от кого больше шума и проблем: от бесправных таджиков, или от кавказцев, граждан России, часто - с корочками и даже на руководящих постах. Или вы такой элементарной вещи не понимаете?

Если страна едина, то значит любой кавказец в любой точке России обладает всем набором прав, как и русский. Захотели, Вы, например, рождаемость у русских стимулировать через дотации и т.п., и получите: у русских по детям будет 1+1 (в лучшем случае), а у кавказцев 5+4. В итоге миграция с Кавказа еще более усилится.

И дань Таджикистану-Узбекистану мы не платим, а кавказским регионам - реально платим (поищите в ЖЖ таблицу дотаций - популярная тема). Представьте, что сегодня все 28 миллионов узбеков получили гражданские права и имеют право жить в любом регионе России. А оставшихся на родине - мы еще должны и кормить счет остальной страны. Это будет даже покруче, чем сегодня.

***Если характер этого присвоения - частный, мне не станет легче оттого, что Дерипаску с Абрамовичем заменят Иванов с Кузнецовым.***

Мировой опыт показывает, что разница есть. Простой классовый гнет людьми, как правило, переносится легче, чем тот же классовый гнет, когда господа - другой национальности и культуры. И дело не только в том, что он переносится легче, а в том, что он (в среднем) реально легче, чем иноземное иго.

К тому же, на то и национал-ДЕМОКРАТИЯ, чтобы сделать власть более прозрачной, контролируемой низами, вынужденной считаться с угрозой массовых митингов, забастовок и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]resda@lj
2011-11-07 14:34 (ссылка)
***Если страна едина, то значит любой кавказец в любой точке России обладает всем набором прав, как и русский. Захотели, Вы, например, рождаемость у русских стимулировать через дотации и т.п., и получите: у русских по детям будет 1+1 (в лучшем случае), а у кавказцев 5+4. В итоге миграция с Кавказа еще более усилится. ***
А кто мешает принять закон по коему именно русскому дотации, а кавказцу шиш? Вообще русские бабы избаловались, твердо знают что "жить надо для себя, а ребенок помеха" Кавказцы тупо заставляют своих баб рожать, а что мешает русским это сделать?
***И дань Таджикистану-Узбекистану мы не платим, а кавказским регионам - реально платим (поищите в ЖЖ таблицу дотаций - популярная тема). Представьте, что сегодня все 28 миллионов узбеков получили гражданские права и имеют право жить в любом регионе России. А оставшихся на родине - мы еще должны и кормить счет остальной страны. Это будет даже покруче, чем сегодня. ***
А кто заставляет "платить дань"? Почему бы не выкачивать оттуда все что возможно??? Проблема не в Кавказе, а в Кремле. Поучиться можно у Австрийской империи, где малая часть страны, австрийцы, выжимали все из других подданных.

(Ответить) (Уровень выше)