Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2009-08-31 17:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:религия, футурология

Сталин был Христос
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: "Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"


(Юношеские стихи Иосифа Джугашвили)

Эволюция сталинофильского мифа, особенно в лице таких евангелистов, как Юрий Мухин, заставляет предположить, что Сталин гораздо раньше станет объектом самого натурального (в буквальном смысле) религиозного культа, чем лежащий в Мавзолее Ильич. И что интересно, этот культ может быть легко интегрирован с христианством. Тут ведь все хорошо ложится в строку: религиозное образование, личный аскетизм, истребление большевистских палачей-богоборцев, восстановление церкви, борьба с сионизмом, смерть от руки иуд-приближенных, посмертная неблагодарность. Сталин – это Христос во время второго пришествия. Пришел он в мир совершенно незаметным, но мир сам призвал его во спасение и искупление грехов.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]going_out@lj
2009-08-31 10:00 (ссылка)
Недаром святой Лука Крымский (весьма крутой мужик в миру,
известный, если не знаменитый, хирург) сказал:
"Сталин - милость Божия для России"
Этого человека ни купить, ни запугать было невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beliyyy@lj
2009-08-31 10:02 (ссылка)
Вы это серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-08-31 10:08 (ссылка)
Конечно.
Что Вам кажется смешным - слова этого Луки или мое с ним согласие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beliyyy@lj
2009-08-31 10:09 (ссылка)
Почему Вы решили, что мне это кажется смешным? Мне это кажется грустным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-08-31 10:15 (ссылка)
"Что Вы плачете здесь, одинокая бедная деточка,
кокаином распятая на мокрых бульварах Москвы?"

Мне, правда, лень смотреть Ваше место пребывания, так что извините за возможную неточность.
"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beliyyy@lj
2009-08-31 10:16 (ссылка)
И к чему здесь декадентский фольклор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-08-31 10:22 (ссылка)
Ну как к чему?
Этой деточке грустно, и Вам грустно.
Много общего, честно говоря, мне хочется Вас утешить, но я не знаю - как.
А Вертинский - не просто "декадентский фольклор".
Это родоначальник городского романса, предтеча Окуджавы и так далее.
Очень-очень сильный поэт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beliyyy@lj
2009-08-31 10:22 (ссылка)
Я понял, вы - шизофреник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-08-31 10:27 (ссылка)
Я тоже не в восторге от позиции оппонента, но все же оскорблять не стоило бы. Так и любого религиозного человека можно в психи или в невротики записать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beliyyy@lj
2009-08-31 10:30 (ссылка)
Так шизофреник - это не оскорбление, а диагноз. Что до оскорблений, так на мой взгляд это он вместо ответа на вопрос начал как-то невнятно иронизировать (не ясно над чем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gryzchick@lj
2009-08-31 13:11 (ссылка)
Слив защитан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2009-08-31 10:40 (ссылка)
Я весьма далек от христианства.
Я, знаете ли, дзен-буддист с шестидесятилетней практикой.
Так что от себя я могу сказать, что Сталин, безусловно, шел путем Дао. И наивысший расцвет государство Россия имела в позднесталинский период. Потом начался спад, в результате чего мы сейчас имеем то, что имеем.
Вернее, оно имеет нас.
Кстати, я не очень понял от какой моей позиции Вы не в восторге - по Сталину, или по Вертинскому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beliyyy@lj
2009-08-31 10:47 (ссылка)
То есть за 60 лет тебе так и не рассказали, что Дзен и Дао - это из разных опер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-08-31 10:56 (ссылка)
Для Вас - из разных.
Вы, наверное, и не подозревает, что японский дзен есть поздний вариант китайского чаня, который, в свою очередь - смесь буддизма с даосизмом, где даосизма раз в десять больше, чем буддизма.
Ну да ладно, Вам все это ни к чему знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beliyyy@lj
2009-08-31 10:59 (ссылка)
Я подозреваю даже больше, чем ты себе можешь представить. У меня несколько публикаций по буддийской антропологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-08-31 11:23 (ссылка)
Чрезмерная эмоциональность - это слабое место в ЖЖ дискуссиях. Согласитесь, аргументация в стиле "Молчать, суки, я докторскую защитил по Рериху" - выглядит довольно странно и способна скорее вызвать недоумение по поводу качеств нашей гуманитарной науки в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beliyyy@lj
2009-08-31 11:26 (ссылка)
Согласитесь, когда некто анонимный начинает Вас поучать, ссылаясь на 60летнюю "духовную практику" - это уже довольно отдаленно напоминает дискуссию. Я сам всегда за то, чтоб на четко поставленный вопрос или замечание также четко отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-08-31 11:33 (ссылка)
Ну, можно постебаться над ним, беззлобно. В ЖЖ мы все на положении анонимов, без справок и степеней. Тут еще такой нюанс есть забавный: именно от эксперта в буддизме не ожидаешь услышать такой непосредственной реакции. Я то сам не эксперт, а так, читал кое-что на досуге, но у меня сложилось впечатление, что фраза "Да, воистину ты постиг учение Будды", сказанная одним древним дзен-буддистом другому, была, как правило, стебом и оскорблением. Таков уж дух этого течения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-09-01 06:01 (ссылка)
"Постичь" в дзене ничего невозможно.
Уж если клеить ярлыки, так дзен (чань) - разучение всего, А сказать, что я давно занимаюсь дзенской практикой - где же здесь Вы видите "постижение" чего-либо?
Почему никто не удивляется, когда человек говорит:
"Я шестьдесят лет хожу пешком"
Как Вы думаете, чего он "достиг" за эти 60 лет?
Наверное, мускулы на ногах окрепли, ну не знаю я.

Честно говоря, мне было бы интересно поговорить с Вами о старом и новом Пелевине, но Вы предпочитаете заниматься политической чепухой.
Знаете, когда Савинков однажды пришел за очередными деньгами к Черчиллю, тот ему сказал (по памяти):
"Мистер Савинков, я только что прочитал Вашу книгу "Конь Блед". Зачем Вам заниматься политикой? Если бы я умел писать так, как Вы, я бы никогда не окунулся в это грязное дело"
Схитрил, навертное, а может, и нет.
Но деньги, разумеется, дал.

Впрочем, Вы - хозяин журнала.
Только тогда на Ваш огонек будут слетаться такие мелкие моли, как... Ну Вы меня понимаете...
Было бы интересно поговорить, к примеру, о Платоне-Плотине-Плетоне.
Да мало ли чего еще не знает Горацио.

(Ответить) (Уровень выше)

качество нашей гуманитарной науки в целом
[info]syllogistos@lj
2009-08-31 12:06 (ссылка)
не оставляет повода для недоумений; по-моему с ней очень хорошо всё понятно ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beliyyy@lj
2009-08-31 11:01 (ссылка)
И не надо писать тут чуши про чань.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2009-08-31 10:08 (ссылка)
Я же писал: "в буквальном смысле" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2009-09-01 05:11 (ссылка)
Это Вы про Луку Войно-Ясенецкого? - А можно источник на это высказывание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-09-01 05:27 (ссылка)
Да. Он.
Но источника не помню.
Помню, что в каких-то воспоминаниях об этом человеке.
Причем, вспоминал далеко не "сталинист", потому что с большим удивлением относился к этой фразе.
Наверное, просто честный человек, которому эта фраза врезалась в память (так же, как и мне).
Больше я из этих воспоминаний ничего не запомнил, кроме общего впечатления, что этот Лука был чрезвычайно сильной личностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2009-09-01 06:16 (ссылка)
Я недавно прочитал его биографию, из которой вынес впечатление, что подобной фразы он произнести никак не мог. Именно потому, что был сильной личностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-09-01 06:24 (ссылка)
Нверное, ту биографию, которую читали Вы, и те воспоминания, которые читал я, писали разные люди.
В любом случае, выдумать эту фразу "самостоятельно", я никак не мог.
Все, что могу сказать - автор тех "мемуаров" относился к этой фразе с недоумением. Но тем не менее, привел ее.
Все, что я мог сказать по данному поводу, я сказал.
Больше мне сказать нечего, так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2009-09-01 08:54 (ссылка)
Да-да, всё нормально.
Меня лишь заинтересовал источник...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -