Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2009-09-03 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Сталин, пропаганда

Слабое место сталинской мифологии у лоялистов
В современной сталинской «государственнической» мифологии есть одно весьма уязвимое место, на которое, однако, не обращают внимание либеральные критики сталинизма. А именно: Сталин стал «государственником» и «патриотом» только после того, как пришел к власти путем государственного переворота. До этого он был воплощением «врага государства»: диссидентом, экстремистом, террористом. Читаем биографию: он организовывал ограбления банков, убийства полицейских – честных служак, государевых людей. Пописывал антигосударственные, антироссийские статейки. Сталин вместе с другими большевиками призывал к поражению России в Мировой войне, где решалась сама ее судьба. Наконец, был в политической эмиграции, а все мы понимаем, что диссидент в эмиграции, особенно в те времена, не может не сотрудничать с зарубежными спецслужбами. И жил он за чей счет? За счет врагов России, спонсировавших революционные партии. А также за счет награбленных, криминальных денег. Сталин до революции, с точки зрения государственников, это «гораздо хуже», чем Солженицын, Буковский и Каспаров вместе взятые: это Шамиль Басаев плюс Удугов в одном лице. Даже Власов в этом контексте выглядит большим патриотом и государственником.

А ведь сегодня именно Сталина большая часть лоялистов и государственников возносит на хоругвях, как образец для подражания. Подумаем, какой пример они преподносят нашей патриотической молодежи: «Настоящий патриот-государственник, пока к власти не пришел, может, подобно Сталину, быть врагом и предателем: взрывать и грабить, мочить ментов, ругать свою Родину почем свет стоит, присоединяться к любому иноземному вторжению, к любой диверсии на благо чужим державам, брать деньги у кого угодно. А когда на пепелище все же придет к власти – тогда все это искупит делами на благо Родины». Позвольте, а чем тогда эти «государственники» отличаются от якобы «предателей-оранжистов»? Ведь программа у любого «Лжедмитрия» та же, что и у Сталина: «Пока я не главный, и пока порядки мне не нравятся, я буду врагом «этой страны», разрушу ее до основания, приведу сюда НАТО. А потом уже с чистого листа, в собственной вотчине, буду патриотом и государственником».

По сути, Сталин как образец полностью разрушает государственнический дискурс. Человек, который прощает Сталину «ошибки молодости» за последующие «великие деяния», тем самым дает карт-бланш любому вредителю и врагу России. Любой враг может так сказать: «Это я временно враг, диверсант и шпион, пока вас уродов не перебил и к власти не пришел. А на самом то деле - я патриот-государственник. Смотрите, я с самого Сталина пример беру».

Это в полной мере относится не только к Сталину, но и ко всему большевизму в целом. Одобрение большевизма с телеэкрана или в школьных учебниках, под любым соусом, нельзя рассматривать иначе, как вброс детишкам экстремизма, терроризма и государственного предательства. «Сталин хороший, большевики хорошие» - значит, «грабить банки хорошо», «убивать милиционеров – хорошо», «дезертировать - хорошо», «призывать к поражению свой страны - хорошо», «свергать власть – хорошо». Настоящий, не мнимый государственник, начинает с того, что оплевывает потрет Сталина, отмежевывается от теории и практики большевизма. Либо, если дела в стране действительно так плохи и безнадежны, и она под властью оккупантов, он не строит из себя «целку» и примыкает к оранжистам и любым другим антиправительственным силам (кстати, политика запрещенной сталинистской НБП).

А вывод такой: сталинизм абсолютно несочетаем с лоялизмом. Либо мы безоговорочно отвергаем Сталина, либо вынуждены относиться с уважением к «правде оранжистов и диссидентов». Впрочем, последнее можно делать и отвергая Сталина.

P.S. Полемистам: в тексте и комментах я свою мысль уже достаточно прояснил и ответил на все возможные подкопы, причем не один раз. Нет больше времени ходить по кругу и повторять одно и тоже, призываю заняться самопоиском контраргументов на свои аргументы в уже сказанном: уверяю, там уже есть все ответы.



(Добавить комментарий)


[info]sharkod@lj
2009-09-03 11:53 (ссылка)
Так оно и есть

(Ответить)


[info]going_out@lj
2009-09-03 12:03 (ссылка)
Нет тут никакого слабого места.
Любого политического деятеля надо судить по итоговым результатам его деятельности.
Революция в России была неизбежна, вся страна ей дышала, РИ рухнула, как гнилой орех, в феврале 1917. Началась страшная гражданская война, в итоге которой Сталин принял от Ленина разоренную окровавленную пустыню и в неверятно трудных условиях, за историчски невероятные сроки, превратил эту пустыню в могучее государство.
Какая разница - был он английский шпион или не был?
Сила позднесталинского государства даже не в атомной бомбе.
Сила в "правде".
Вектор государственного развития был направлен в "светлое будущее", и это направление отвечало внутренней мечте "каждой кухарки".
Можн сказать, что государственная идеология стала волей народа.
Понадобились значительные усилия послесталинской государственной машины, чтобы изменить этот вектор, перенаправить его в "общество потребления"
Но тоска по правде, по "светлому будущему", если хотите, по народному елинству с государством, не умерла в людях, она ожила из пепла - этот Феникс.
И как бы Сталина ни "поливали грязью" - вот эта тоска по единству и составляет ядро "сталинской мифологии."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:06 (ссылка)
****Любого политического деятеля надо судить по итоговым результатам его деятельности.***

Абсолютно согласен! Но тогда и "Другую Россию" также нужно судить: никакие они не "предатели" и "наймиты НАТО", просто им развернуться не дают. Вот придут они к власти, покажут себя, тогда и будем судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:08 (ссылка)
несогласных Сталин уничтожил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:11 (ссылка)
Т.е. право сильного в чистом виде, без всяких моральных обязательств. Устроил человек теракт, убил, взорвал, его не поймали - значит "право имеет", "сильный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:27 (ссылка)
до февраля 17-го было одно и мораль была соответствующая.
февраль все отменил.

на войне как на войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:31 (ссылка)
Позвольте, "борьбу с царизмом" большевики начали задолго до 17 года. И эта борьба была далеко за рамками тогдашнего Уголовного Кодекса. Сталинские "эксы" это еще 1905 год (в районе этого)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2009-09-03 12:18 (ссылка)
Определенная логика в Ваших словах есть.
Но только "определенная".
Разница, скажем, между большевиками и ЕР в том, что большевики строили государственный вектор, направленный вперед, в "светлое будущее", а ЕР предлагает (пока что только предлагает, они не политики, а идеологи) направить вектор назад - в капитализм.
"Предателями" я бы их не назвал.
"Белые" взяли реванш в гражданской войне, вернули заводы капиталистам, переименовали улицы "обратно" - какие же они "предатели"?
Они - белогвардейцы, вернуащие власть капиталу.
Это у них намечалось с самого начала, с разговоров о прибыли предприятия, о конвергенции и так далее.
Тут все понятно, никакого предательства с их стороны нет.
Гражданская война с ними должна продолжаться, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:23 (ссылка)
О чем и речь - "война". Истинная социальная философия болшевизма и сталинизма - "кто первым убил, тот и прав". "А если убитый как бы из последних сил убил убийцу, то и он по-своему прав".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-09-03 12:33 (ссылка)
В обшем, да.
В конечном итоге народ должен голосовать винтовкой.
В гражданку и проголосовал - большевики победили.
Но гражданка не закончилась, белые взяли реванш.
Все, что сделали красные - уничтожили.
Что народу остается?
Либо смириться, либо продолжать войну.
А как Вы себе иначе представляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:36 (ссылка)
Как в успешных странах, где есть все же какие-то правила игры, где побежденному меньшинству дают шанс, даже уважают его права. А иначе - только право сильного, и даже круче - право подлого. Кто первым ударит доверившегося кирпичом из-за спины - тот и прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-09-03 12:45 (ссылка)
Как в успешных странах, где есть все же какие-то правила игры, где побежденному меньшинству дают шанс, даже уважают его права. А иначе - только право сильного, и даже круче - право подлого. Кто первым ударит доверившегося кирпичом из-за спины - тот и прав.
-----------------------------------------------
Ой, ну это, вообще, смешно.
На таком уровне разговаривать...
Давайте лучше о Пелевине поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:54 (ссылка)
Возвращайтесь в Россию, а то Вы там в Лондоне, вижу, зажрались, в эмпиреях витаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-09-03 13:30 (ссылка)
Кстати, не исключено, что я в Лондоне вижу то, чего Вы не видите.
По -Вашему, "успешные страны" - где сто сортов сыра в магазине.
А по-моему, страны, где дошкольникам гомосексуализм "преподают", а 60% опрошенных старшеклассиков мечтают научиться хакерству, чтобы деньги с чужих счетов снимать - никак "успешными" назвать нельзя.

"Общество потребления", так же, как и финансовый капитализм, должны быть убиты любой ценой, иначе человечество (какое мы с Вами знаем)
вымрет.
Вот в этом мы с Вами и различаемся, что Вы, наверное, книжки читаете, а я за окно смотрю и что вижу, про то и пою, а не про какие-то абстрактные "права" и "мораль".
Впрочем, Вы не хуже меня знаете, что это - классовые или конфессиональные понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_rebell@lj
2009-09-09 04:16 (ссылка)
А что же вы в той загнивающей стране делаете? Непоследовательны вы товарищ.
Впрочем не о вас ли: "Если вы попали в компанию, где важно разглагольствуют о "морали, нравственности, законности", - будьте настороже, придерживайте свой кошелёк, чтобы его не украли."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:07 (ссылка)
согласен.

"По плодам узнаете их".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:09 (ссылка)
Чего ж тогда на "Другую Россию" набросились? Они то еще порулить не успели. Поживем лет й0 под президентом Каспаровым, тогда и "варежку разевайте"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:17 (ссылка)
варежку разевать не будем.
ДР - это Троцкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:22 (ссылка)
"Троцкий" - тот, кто проиграл. Если бы Троцкий додумался первым убить Сталина, то сейчас бы для вас Сталин был Троцким, а Троцкий - Сталиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:37 (ссылка)
Троцкий представлял финансовых олигархов
и направлялся ими.

все троцкисты от Европы до Америки
вписались в глобальный олигархат.

а Сталин грабил банки для добычи средств
на борьбу с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:53 (ссылка)
Деньги Сталина и деньги Троцкого работали на одно дело. Не находите странным?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2009-09-03 12:04 (ссылка)
У тру-сталинистов в этом месте начинается "плохой царь"(С), для свержения которого можно было делать все что угодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:08 (ссылка)
Здесь то и начинается самое интересное. Это значит, что никакого диссидента, шпиона и предателя нельзя априорно судить за сам факт предательства. Карт-бланш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2009-09-03 12:13 (ссылка)
Сейчас царь "хороший". А вот при "плохом" (Ельцине, Николае) можно было делать все что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:19 (ссылка)
на то и царь, чтоб делали что надо,
а не угодно кому ни-попадя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:25 (ссылка)
А если до царя все-же дотянутся и убьют или свергнут, то значит он был не прав и не силен, а только казался. Карт-бланш для террористов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:42 (ссылка)
это значит что царя предало его окружение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:46 (ссылка)
Так и Николая предало его окружение. Известно же, что февральском перевороте активно отметились представители клана Романовых и генералитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 13:02 (ссылка)
про царя и речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:20 (ссылка)
"Хороший" и "плохой" - это относительные вещи. При Николае II даже с точки зрения национал-сталиниста много хорошего делалось: индустрия развивалась, население росло, военная мощь увеличивалась. Но он для них был "не такой хороший, как мог бы". Так и у Путина с Медведевым, даже с точки зрения сталинистов, множество огрехов. Мы то же самое можем сказать: а вдруг, если другого посадить, он сделает гораздо больше? Так что диверсия против России во благо будущего "еще более хорошего царя" с точки зрения сталинизма есть благо, а не зло. Разумеется, если обернется успехом, а не фальстартом (как у Квачкова с Чубайсом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2009-09-03 12:25 (ссылка)
Николай по определению не может быть хорошим для сталиниста, он в любом случае будет демонизироваться, так как сталин был против него) "Это же царь отдал страну на поругание либералам в феврале"(С)

С точки зрения сталиниста диверсией против России является сам "плохой царь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:27 (ссылка)
Ну так Сталин отдал власть Хрущеву. Известно, же дал себя отравить, проявил слабину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2009-09-03 12:30 (ссылка)
Да вы что? "Сталин умер непобежденным"(С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:33 (ссылка)
Напротив, не довел до конца "национальный поворот". И тем самым - обрек на гибель и разорение и страну, и все, что создал хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2009-09-03 12:45 (ссылка)
ну это шибко "националы") Обычным сталинистам достаточно атомной бомбы и Великой Победы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:45 (ссылка)
ему некому было передать власть.

наследника не получилось.

а высшее окружение сохранило
первоначальную большевистскую олигархическую
природу, быстро растворившую орденский принцип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:47 (ссылка)
Что значит *наследника не получилось*? Как обычно называют человека, у которого "наследника не получилось"? Правильно, импотент бесплодный. О таком и жалеть не стоит - ибо и сам не жилец, и дело его дрянь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:54 (ссылка)
это значит что сталинский режим был переходным
как и всякая диктатура.

не было силы, способной довести дело до конца.

импотент не создаст не то что империю,
но и обычную банду - никто слушать не будет.

вся оппозиция - вот ителлектуальные импотенты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:56 (ссылка)
До 17 года ровно то же самое можно было сказать о Ленине и большевиках. Но февраль дал им шанс проявить себя. Так же и Каспаров себя еще покажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 13:00 (ссылка)
да. до 17-го.
а путь им очистили и влили виагры февралисты.
Каспаров покажет нам гибрид Троцкого с Керинским.
если дадут. но не дадут. и правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2009-09-03 12:26 (ссылка)
Царя не большевики свергли, не надо нам Ваших шулерских приемов.
Даже в Белом движение монархисты шопотом между собой разговаривали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:28 (ссылка)
Свергли - не большевики, потому что слабы оказались, как и нынешняя Д.Р. против Путина. Но большевики изо всех сил "боролись с царизмом", уж этого отрицать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:33 (ссылка)
за это и были уничтожены вместе с свергателями.

Сталин не против самодержавия боролся,
а с его превращением в свою противоположность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:34 (ссылка)
Найдите хоть одну дореволюционную статью Сталина, где он говорит что-то подобное. Я жду цитат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:40 (ссылка)
в это наше отличие от вас - несогласных.
мы верим не письменным или устным декларациям,
а только делам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:48 (ссылка)
Т.е. экпроприация банка в Баку и передача оружия террористам - это дружеская помощь самодержавию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 13:04 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_rebell@lj
2009-09-09 04:19 (ссылка)
Скажите-что вы курите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-09 13:24 (ссылка)
трубку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2009-09-03 12:41 (ссылка)
Ну так не только же большевики боролись.
Всех, кто боролся, перечислять замаешься.
Почему Вы упорно стрелку на большевиков переволите?
Потому что они в итоге оказались единственной реальной силой и победили в гражданку?
Честно, как-то несолидно все у Вас звучит.
Если Вы за "демократию", то это - власть народа.
Вот народ в гражданке свой выбор и сделал.
Какая еще демократия нужна?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:52 (ссылка)
Получается, что в 91-93 "народ" осознал, что ошибся, и сам себя дезавуировал.

Я просто обращаю внимание на логику: уважаете Сталина, будьте добры уважать и оранжистов, и вообще любых противников Путина, видеть в них "будущих Сталиных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 12:57 (ссылка)
это значит что народ почувствовал что
партноменклатура его скоро предаст и
поддержал якобы ее противников, которые
его и предали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2009-09-03 13:33 (ссылка)
Опять мимо кассы.
Я могу методы Сталина отрицать, но идеи его уважать.
А для оранжистов и методы их и идеи - равно неприемлемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 14:02 (ссылка)
наставления Кришны Арджуне на поле битвы Курукшетра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2009-09-03 14:05 (ссылка)
Ну да.
"Делай, что должно, и пусть будет, что будет" - в конечном смысле.
Самое достойное, что можно принять как целеполагание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trezvy_gruzchik@lj
2009-09-03 12:30 (ссылка)
Зато были последовательно против "царизма"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scanda@lj
2009-09-03 12:20 (ссылка)
«грабить банки хорошо», «убивать милиционеров – хорошо», «дезертировать - хорошо», «призывать к поражению свой страны - хорошо», «свергать власть – хорошо»

Ну, ващщето неплохо, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 12:26 (ссылка)
Дореволюционного Сталина, пожалуй, выгнали бы из рядов "Другой России" за экстремизм и "чрезмерную ненависть к режиму".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scanda@lj
2009-09-03 13:28 (ссылка)
Другие времена, другие методы. На политической арене в России сейчас, пожалуй, нет партий, аналогичных большевикам. Даже нацболы - слишком цивильны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 13:38 (ссылка)
Сейчас пытаются из националистов вылепить "кровавую когорту" - в тюрьмы бросают по надуманных предлогам, всячески злят и натравливают. У Галковского на этот счет где-то есть теория (внешние хозяева при случае могут скормить нынешнюю элитку разозленным националистам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scanda@lj
2009-09-03 14:29 (ссылка)
Если честно, я не представляю, как долго и жестоко нужно травить российских националистов, что бы сподвигнуть на какие-то силовые акции. Проще представить кролика, загрызшего лису.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mp44@lj
2009-09-03 13:11 (ссылка)
блестяще!

(Ответить)


[info]ex_tritopor@lj
2009-09-03 13:24 (ссылка)
Не вижу слабости. Потому как масса путинских лоялистов - сама из диссиды или демшизы. Да сталинизм рассматривается не как большевизм, а как термидор, дескать "Ленин плохой, Сталин хороший и плохого Троцкого убил".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 13:36 (ссылка)
У тех, которые из демшизы, чуть другой дискурс, и их другим пугать надо: репрессии против элиты, "ежовые рукавицы" и т.п.

"Слабость" - это место, куда можно ударять. У многих "сталинистов-патриотов-государственников" такие логические казусы рождают реальный ступор. Посмотрите хоть в комментах выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-09-03 13:48 (ссылка)
Нельзя туда ударить. Путина выдвинули Ельцин с Березовским, но это не в малейшей степени не диффамирует его в глазах поклонников и не уменьшает легитимности. А даже наоборот, рождает положительную мифологию - "сумел перехитрить"/"с самого начала был избран богом"/"даже среди ельцинских людоедов думал о народе" и т.п.

Кстати, структурно схоже со Сталиным - выдвинули как компромисс, а компромисс и Троцкого и Бухарина и других "врагов народа" съел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 17:13 (ссылка)
На нейтрализацию этой "странности" работал весь пропагандистский аппарат, и она, возможно, еще всплывет и прогремит, когда фигуранта захотят свалить. Но речь то не об этом, а о реальном логическом дефекте в схеме сталинец=государственник=патриот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2009-09-03 14:23 (ссылка)
Мой настойчивый совет, ну почитать раз "Кто стоял за спиной Сталина" - книга с дурацким названием (судя по всему, издательские шутки) и, возможно, нудная, но удивительно документированная - за спиной Сталина стояло мощное общественное движение и социальная поддержка, а царизм ... держался на честном слове. У Сталина так, как он сам, из ссылок не бегали.

Возможно, это многое и не изменит в ваших взглядах, но "образумит текст" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 14:45 (ссылка)
Ну вот не ожидал от Вас, как человека не просто умного, а интеллектуально изощренного, таких "попсовых" взглядов на историю России. Все-таки логики, как и математики, страшно однобоки в своих воззрениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2009-09-03 14:52 (ссылка)
Как ни странно, за этой "спиной", и не обязательно персонально Сталина (фигура речи) стояли и люди о-го-го как состоятельные. Тот же Алексеев, иначе Станиславский, одна из крупных фигур в тогдашней индустрии, бегал вокруг ... такой замычатэльный пиэса "На днэ", ну как это понять?.. Недооценка социального резонанса всего этого социалистического движения в то время тоже не есть хорошо ... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 16:59 (ссылка)
Данный пост воообще-то не об истории, а о пресловутых "двойных стандартах". Ну не хотят люди уважать в Каспарове потенциального нового Сталина )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-03 19:01 (ссылка)
Сталин и Каспаров - слишком разные сущности,
чтоб применять к ним один стандарт.

у огня и воды можно измерить температуру -
и это ничего не даст.

весь либер.дискурс строится на подменах,
поскольку сам либерализм фальшив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 20:49 (ссылка)
Конечно, на Сталина больше тянет Рамзан Кадыров. и Пайдиев о том же говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-04 03:25 (ссылка)
когда убивают своего царя,
царь приходит из-вне.

потому что царь - это вертикально-огненный принцип,
а региональщики - водно-горизонтальный и
своего царя всегда заливают водой.

посему,
либо мы коронуем своего, русского, царя,
либо региональщики не желая того призовут
чужого - Кадырова или, что вероятнее,
олигархического коллективного
из-за бугра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-09-04 03:28 (ссылка)
понятно - в последнем случае
никакой России уже не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2009-09-04 01:14 (ссылка)
Я всегда, увы, что-то недочитываю... ;-)

А "чужого Рузвельта" они хотят уважать в Каспарове? Я бы не стал... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramitri@lj
2009-09-03 16:26 (ссылка)
Мне интересно было бы узнать прямой ответ от сегодняшних сторонников светлой памяти о заслугах Сталина на вопрос: считают ли они приемлимым вариантом, если во главе РФ станет Рамзан Кадыров?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2009-09-03 16:57 (ссылка)
Как ни странно, такой вариант рассматривается, даже серьезными людьми. У [info]paidiev@lj есть такие рассуждения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreirjn@lj
2009-09-04 00:43 (ссылка)
Если он отвернётся от чеченского национализма, как Сталин от грузинского, и станет строить Русскую Империю, в органах власти которой будет узаконен принцип национально-пропорционального представительства, то почему и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-09-04 03:52 (ссылка)
Это ирония?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreirjn@lj
2009-09-04 04:29 (ссылка)
Это условия, при которых я готов видеть Кадырова во главе России. Просто они нереальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-09-04 04:34 (ссылка)
ааа... афигеть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_maaddi@lj
2009-09-04 02:56 (ссылка)
///взаимо исключающие параграфы в самом названии постa))

Какое "слабое место" может быть у мифологии?? Сталин - миф, Ленин - миф, СССР - страна мифа,как равно и сегодняшняя Россия (просто - уцраоры разные, вот и "миф" сегодняшний - какой-то скудноумненький), а разница между мифом и реальным человеком - это, пардон, то, что отделяет идеологию от истории. К примеру, если мы начнем сейчас анализировать мифологические концепции, то можно придти к выводу, что Один (а был ли он??), например - редкостный мудак, Зевс - оплодотворял все, что движется, Иисус - бомж-проповедник, Мани - сцуко, ввобще анархист и так делее... Где-то читал фрейдистский анализ сказок братьев Гримм, где Красная Шапочка рассматривается с позиции то ли Эдипова комплекса, толи - комплекса Электры. Накой?? И не будем забывать, что Фрейд - сидел на героине, вызывающем, по слухам "жажду анальной фрустрации".

Так что как человек Сталин - многогранная интересная личность с богатым внутренним миром), относительно его "поступков" - рассматривание их вне временных, политических и социологических рамок - "опасное ребячество"(с), а относительно мифологемы "Сталин" - он есть и останется непогрешимым для своих адептов.

Попробуйте доказать шахиду, что Мухаммед - обычный купец, да еще и многожонец, и ислам - вообще просто предлог, чтобы разные племена-многобожники караваны не трогали, а буддисту - что Ашока алименты своей жене и сыну не платил, когда слил от них в 30 лет))...

Но как предлог для дискуссии на тему притеснения очередного полит. движения этой Великой и Прекрасной Страны - потянет.

(Ответить)


[info]az118@lj
2009-09-04 03:40 (ссылка)
если каждый пенек мнит себя могучим дубом,
лес становится болотом и приходит чужой дядя
чтоб его осушить и освоить себе, а не пенькам,
во благо.

(Ответить)


[info]fenrir93@lj
2009-09-04 03:52 (ссылка)
+1000

(Ответить)


[info]rem_bulgari@lj
2009-09-04 11:27 (ссылка)
"Ранний Сталин - наш Кумир" - лозунг для радикальной оппозиции ;)

(Ответить)


[info]orbrider@lj
2009-09-04 13:59 (ссылка)
Это не слабое место, это, скорее, пропуск. Тот же Путин, например, к могиле Деникина ходит.

(Ответить)


[info]kislin@lj
2009-09-04 15:30 (ссылка)
Очень точно.

Отсюда вытекают и более частные выводы, связанные, например, с тем, что отдельные заслуги Сталина стали возможны именно потому что большевики, и Сталин в том числе, сильно поспособствовали созданию тех или иных проблем.

(Ответить)


[info]born_rdns@lj
2009-09-08 18:38 (ссылка)
А почему "либо-либо"? Сталин был "антирусским" государственником, "оранжисты" никогда не выполнят своих деклараций, т.е. они подобны раввинам, декларирующим уничтожение Израиля. Довольно нелепо прославлять одного из создателей антинационального(в плане русских) государства и примыкать к клоунам. Отдельные большевистские методы однако вполне применимы для разрешения локальных ситуаций. Во всяком случае большевистская фанатичность и последовательность вызывают уважение, как бы это ни оскорбляло память. И все методы не прокатят, ситуация не та. Например, иностранных врагов России спонсирующих революционные партии днём с огнём не отыскать. :). Всё это сказки от "взрывающих Россию" с целью дискредитации любых движений.

(Ответить)